Sam Stonewall

Joa... Der Chinese will das so, weil er nichts anderes kennt. Das hört man ja oft - Russen und Afrikaner brauchen nen starken Mann, weil die Demokratie nicht kennen/verstehen. Ansonsten kann man es gerne Belohnung für Vertrauen nennen statt Strafe für unsoziales Verhalten, das macht aber keinen Unterschied. Die Belohnung des einen ist die Strafe des anderen. Und dass Regimekritiker wohl eher nicht mit besonders viel Punkten rechnen dürfen, ist ein - vorhersehbares und daher beabsichtigtes - Instrument der Unterdrückung.

Das ist der Unterschied. Leute umbringen gibt - logischerweise in SR! - nicht per se schlechten Ruf. Unschuldige und Wehrlose aber schon. Daher wäre das ein klarer Fall. Natürlich braucht niemand nach den offiziellen Regeln dazu zu spielen. Dass ihr da einen relativ "dunklen" Stil spielt, ist glaube ich mittlerweile klar geworden. Legitim, nicht besser oder schlechter als jeder andere. Aber ein Stil, der sich mit diesen Regeln nicht verträgt, also besser nicht anwenden.

Das stimmt. Man kann natürlich problemlos mit einem SC vernünftig schießen, Nahkampf, Erste Hilfe und noch etwas Face sein. Das wären dann schon mehr als 2. Aber vielleicht habe ich dich falsch verstanden, was meintest du denn mit "alle SCs haben die gleichen Skills und die gleichen Werte im mittleren Bereich. Jede Herausforderung könnte (vielleicht) von jedem beliebigen Spieler gelöst werden" in Bezug zB auf Matrixprobleme?

Wenn du ein völlig falsches Verständnis von Allrounder zugrundelegst, dann kommst du zu komischen Ergebnissen. Solche Thesen hat niemand aufgestellt, also muss sie auch nicht bestehen. Bau doch mal kurz ein geisterbeschwörendes Hacker/Rigger-Sam-Face, dann reden wir weiter, ja?

Sehe ich genau anders rum. Rein fiktiv... alle Charaktere haben die gleichen Skills und die gleichen Werte im mittleren Bereich. Jede Herausforderung könnte (vielleicht) von jedem beliebigen Spieler gelöst werden. Das ist mal wieder so fiktiv, dass es als Diskussionsgrundlage nichts taugt. Bei SR gibt es Hacker, Rigger, Magier, Verhandler, Kämpfer. Da niemand all das abbilden kann, gibt es keine Gruppe, in der alle alles können. Es gibt nur Allrounder, die 2 Felder davon bedienen können.

Hat sich also gelohnt, die Karmagenerierung auszuprobieren oder? Der alte Entwurf war übrigens - natürlich mit einigen Fertigkeitspunkten übrig - nur knapp 600 Karma wert.

Fürs Face ist das nett, aber nicht lebensnotwendig. Beispiel: CHA 6, WIL 4, ESS 6 = Soz. Limit 8. Einbau Cyberware für 5,9 Essenz: Soz. Limit 6. Das ist der schlimmstmögliche Fall. 6 ist auch nicht so schlimm, weil man Limiterhöhungen schon noch bekommt. ZB mit nem schicken Anzug. Solange in den 5,9 Essenz Platz ist für Pheromone, ist eh alles bestens.

Das ist ja das Geile an dem Vorteil. Er soll eigentlich gut für Sams sein, in Wirklichkeit erhöht er nur den Magerun Faktor. Aber gut, auch Sams profitieren davon. Immerhin kann man sich in der 5. Edition so wenig Ware einbauen wie nie zuvor.

Das war Tyrannon. Ich habe bereits in mehreren Threads die Ansicht vertreten, dass es nicht zu viele sein sollten und man auf Computer und Bodenfahrzeuge gut verzichten kann. Tun wir nicht. Du unterstellst uns das nur seit mehreren Seiten.

Exakt. Zumal es doch sehr seltsam wäre, wenn der SC mit Synapsenbeschleuniger St. 2 und Orthoskin St. 2 (1,0 und 0,5 = 1,5) bei 5,5 Essenz rauskäme, der hier erwähnte SC mit Adrenalinpumpe St. 2 (2*0,75 = 1,5) jetzt aber bei 5,25 Essenz stehen würde.

Warum ich denke das das blaue Regeltext ist und nicht Fluff- ersten beiden Sätze steht bis zu 1 Essenz und im Prinzip (blau makiert) - müsste man nicht schreiben. Vorallem da im vorletzten Satz steht "...verfällt der Rest des freien Essenzpunktes. Dieser blaue Teil ist Regeltext. Er besagt, dass man nicht tatsächlich 7 Essenz hat. Daher "im Prinzip" und der klarstellende Hinweis am Schluss. Ganz steng genommen ist der ganze Satz unnötig, aber zur Klarstellung ist es gut, dass er da ist. - der erste Satz nach dem blau makierten fängt an mit. "Das heißt, ..." bezieht sich auf den blauen Satz mMn Regeln für euch Fluff. Denn ohne das blau markierte könnte man sagendas Magier/Technomancer doch Magie bzw. Resonanz verliehren Nö, das ist nicht richtig. Der rote Satz sagt eindeutig, dass Erwachte und Technomancer kein MAG/RES verlieren. Der blaue Text ist eine Erklärung dafür, enthält selbst aber keinerlei regeltechnische Aussage. Regeltechnisch ist es egal, ob dir Muskelstraffung angezüchtet oder implantiert wurde, erst der rote Text macht daraus einen Regeleffekt. Dafür brauchts den blauen Teil aber nicht. Das stimmt. Nur ist es ja so: Die Regeln weisen explizit auf ein Problem hin: Wenn ich den Punkt nicht vollständig aufbrauche, darf ich ihn später aufbrauchen? Die Antwort ist nein. Warum sollte aber das andere verboten sein? 1. Hier wäre der Platz für diesen Hinweis gewesen, er fehlt aber. Der andere Hinweis ist da. Du müsstest hier schon einen Fehler / ein Versehen unterstellen. Das ist aber unwahrscheinlich, weil unsere Variante mit dem Wortlaut oben vereinbar ist: "Wird um 1 reduziert" funktioniert auch, wenn man mehr als 1 ausgeben darf. Sonst hieße es dort: Ware im Umfang von Max. 1 Essenz ist umsonst, und unten: Implantate dürfen nicht mehr als 1 Essenz kosten. Damit ist ziemlich klar, dass das kein Versehen, sondern Absicht ist. 100%ige Sicherheit hat man nie, aber ich würde sagen, dass es zu 90% so ist.

Das ist richtig. Bei DSA 4.1 war das schon besser, weil die Profession Knappe (aus 4.0) nun Ritter hieß. Man brauchte also keinen Knappen-Veteran mehr, um einen Ritter zu spielen. Ex Navy-Seals passen aber auch nicht zu Startcharakteren im normalen Powerlevel. Das sind zwar erfahrene Runner, aber keine Elitesoldaten. Rote Samurai und Seals baut man mindestens als Prime-Runner, besser noch mit viel Extrageld und -karma. Die sollten dann auch Pools von 17 haben.

"Er darf 1 Punkt Essenzverlust ignorieren" ist eindeutig. Insbesondere fehlt jeder Hinweis auf eine solche Beschränkung, obwohl offensichtlich ist, dass Charaktere am Start mehr als 1 einbauen Nach dem Wortlaut ist es so, dass bei Bioware, die 1,5 Essenz kostet, ich 1 Punkt ignorieren darf, es bleiben 0,5. Für deine Ansicht gibt es einfach keinen Ansatz im Regeltext, das ist das Problem. Ich hab nur noch eine - nicht notwendige - Fluff-Erklärung dafür gegeben. Dass "wir" den Vorteil als +1 Essenz spielen würden, habe ich ebenfalls schon widerlegt, ohne dass du darauf eingehen würdest.

Die Begrenzung im ersten Satz hat keinerlei Regelgrundlage. Hintergrundmäßig heißt es nur, dass der SC so biomodifiziert wurde, dass die extra angezüchteten Organe nicht an der Essenz kratzen. Das hat aber offenbar schlicht eine Grenze. Wenn man ihm zu viel anzüchtet, zeigt der Körper wieder die üblichen Reaktionen auf Bodytech. Nur eben geringere, als bei normalen Menschen. Auch der zweite Satz stimmt nicht. Zwar steht bei den Regeln, dass man "im Prinzip 1 Punkt Essenz zusätzlich" erhält. Aber dann müsste man auch Essenzlöcher befürworten, was hier keiner tut.

Wir haben es verdoudelt, aber du musst auf der Zaq-Pfeife spielen.

Ja, eigentlich ist der Regeltext ziemlich eindeutig. 1 Punkt ignorieren. Da alles gemeinsam gekauft wird, wird von der Summe 1 Punkt abgezogen. Einschränkung: Nur Bioware und nur bei Erschaffung. Ausbauen geht problemlos, aber es gibt kein Essenzloch. Es ist, als würde man ein Organ des Körpers ausbauen. Das kostet keine Essenz. Im Gegensatz zum Herz des SC kann man allerdings seinen Zerebralbooster entfernen, ohne dass er stirbt. Er fühlt sich nur dümmer danach.

Das ist richtig. Unvercyberte Menschen kommen nur auf 14 + Technikboni. Genau das ist ein Problem: Wenn du von Spielern mindestens das oder gar noch mehr forderst, zwingst du sie dazu, Ware oder Magie zu benutzen. Das ist dann keine freiwillige Entscheidung mehr oder etwas, was zum SC passt, sondern schlicht notwendig. Einen Hackingpool von 16 gibts halt nicht ohne Zerebralbooster. Was einen Rattenschwanz an Problemen nach sich zieht, von der Einengung möglicher Konzepte bis zu Problemen, weil Priorität E oder D für Ressourcen nicht ausreichen, wenns ein St. 2 Zerebralbooster sein muss... Genau. MidPower, also normale Runner. Und Start-SCs. Genau da sollte man vorsichtig sein und es nicht übertreiben. Wenn du Pools von 14+ für Anfänger für nötig hältst, wie viel Luft ist da noch? Wie sehen Herausforderungen aus, wie sehen HighPower/Prime Runner aus? Klar, mit GES 6 + Herausragendes Attribut + Genetische Optimierung + gebrauchte Muskelstraffung 3 + Fertigkeit 6 + Spezialisierung 2 + Reflexrekorder + implantiertes Smartlink, das sind 22, für Elfen noch etwas mehr. Aber ist deswegen ein SC mit GES 6 + Fertigkeit 5 + Smartlink 1 = 12 Würfeln Street Scum? Ich glaube nicht. Die Regeln sagen nein, die Beispiel-SCs sagen ebenfalls nein. Was? Ein Cyber-Adept, der sich selbst ritzt und Kampfdrogen nimmt? Nein... sicher nicht. Gegenbeispiel: Feuerwaffengruppe 5 GES 6 Smartlink nicht implantiert = 12 Würfel für alle Feuerwaffen der Gruppe. Ist das Street Scum? richtig maximiert wäre ein Elf ... Ich sagte optimiert, nicht maximiert.

Er ist aber sehr nah am Maximum. Autowaffen 5 ist 1 unter Max, GES 5 ist 1 unter max - falls nicht ein anderes Attribut auf max ist. Spezialisierung geht wie gesagt nur auf Kosten der Gruppenfertigkeit, er braucht ein implantiertes Smartlink... und Muskelstraffung St. 2 ist Max bei Erschaffung. Das soll nicht optimiert sein? Sorry, wo ist denn da dann noch das Potenzial, im Spiel besser zu werden? Maximiert sind für mich SCs, die man später auch kaum noch besser bekommt. Potenzial hier: Attribut +1, Implantat +1 und ansonsten, ja, man darf Fertigkeiten noch steigern. Im Ernst: Wer das als typischen Anfänger-Runner betrachtet, braucht sich über ausgemaxte Charaktere und eine Rüstungsspirale echt nicht wundern. Mit Style over Substance hat das nix zu tun.

Doch, du sagst es: Preis, Verfügbarkeit und Auffälligkeit sind der Grund, warum man das nicht öfter einsetzt. Ebenso, wie Uranmunition, Sturmschrotflinten und Kampfhubschrauber. Corpheus hat aber einen allgemeinen Mangel angesprochen. Der Rückstoß basiert mir zu sehr auf der Anzahl der Patronen. Der erste Schuss ist RK-frei, was unrealistisch ist. Das nächste Problem ist, dass das nur - und ausgerechnet - bei MGs anders gehandhabt wird. Dabei schießt man die idR im Automatikmodus, sodas ohnehin Rückstoß entsteht. Große Flinten hätten diese Regel eher nötig.

Es ging um 14 und wie gesagt, Spezialisierungen nur, wenn es keine Gruppenfertigkeiten sind. Der billige Build mit Feuerwaffengruppe 6 ist raus. +2 mit Smartgun setzt übrigens ein Implantat voraus. Stimmt, das ist schnell durchdiskutiert. Allerdings warst du das, der eine genaue Würfelzahl als "Zulassungsvoraussetzung" für SC in den Raum gestellt hat. Wie darf ich mir denn einen SC (außer Elfen) vorstellen, der am Start sein Sturmgewehr mit 17 Würfeln benutzt? Ein hoher Skill / hohe Attribute sind auch wieder relativ. Ist 6 hoch? Reichen 5? Müssen es 6 (8) sein? Wer Pools von 14+ am Anfang fordert, lässt keinen großen Raum für Varianzen oder Style over Substance, weil beide erstmal aufs Maximum müssen, um überhaupt vernünftig hinkommen zu können. Auch die Möglichkeit, vielleicht einen Attributspunkt gegen ein (teures) Implantat zu tauschen, bringt nicht besonders viel Abwechslung rein.

Trotzdem ist das ein wenig hoch. 10-12 sind auch ok, wenn der SC dafür noch was anderes kann. Insbesondere, wenn Schießen und Nahkampf diese Kernkompetenz ist. Man muss sich einfach mal vor Augen führen, was 14 bedeutet: Etwa Attribut 6, Fertigkeit 6 + Spezialisierung. Also das absolute Maximum für Menschen am Anfang. Wer Fertigkeitsgruppen nimmt, hat sogar nur 12. Auf 14 kommt er dann nur noch mit Boni oder Bodytech/Magie... Das ist ja auch ein Aspekt, den ich an den Matrixregeln kritisiere: Sie sind so hart, dass Spieler unter nem 14er Pool kaum was reißen. Ein Decker ohne Zerebralbooster wird schief angeschaut. Substance over Style.

Smodd hat recht, weil die Naga zu viel Essenz verloren hat. Du hast da allerdings MAG und max. MAG durcheinandergeworfen, daher mein Einwand. Mit der Wahl von Priorität E hat es nämlich nichts zu tun. Sondern nur damit, dass der - von der Priorität unabhängige - Maximalwert auf 0 gefallen ist. Damit ist Naga jetzt ausgebrannt, das wäre sie aber auch bei Priorität A.

Da ich mal davon ausgehe, dass du "E" für Magie gewählt hast verlierst du damit automatisch "Dualwesen" und "Schutz". Was das Gift angeht ist dein GM nett dir die 5 Karma zu geben dafür, aaaaaber: Aber das maximale MAG-Attribut ist doch gar nicht 0, nur der MAG-Wert oder? Das hat nicht die gleichen Auswirkungen.

Das hat beides nichts mit Style over Substance zu tun.

Bei Granat- und Raketenwerfer halte ich eine Mindeststärke für nicht nachvollziehbar. Ansonsten rate ich davon ab, schwere Waffen noch nutzloser zu machen. MGs benutzt schon so keiner, weil man Mindest-STR braucht, der unkompensierte Rückstoß verdoppelt wird und der Schaden zu niedrig ist. Das muss man Sturmkanonen nicht auch noch antun.