Tyrannon

Spielt ihr mit optionalen/Haus -Regeln? Wenn nicht, dann sind Wissensskills und Connections nicht frei. Es wuerde mir ausserdem sehr helfen, wenn du uns mitteilen wuerdest, welche Rolle dein Technomancer im Spiel einnehmen soll. Was macht er vor dem Run? Was macht er waehrend dem Run? Wie viel Ahnung hast du von TMs und Hacking im allgemeinen? In welchem Rahmen leitet euer Spielleiter eure Runs? Was sind die durchschnittswerte der Opposition in eurer Gruppe? Benutzt er hauptsaechlich Schergen wie im GRW(welches Proffessionalitaetslevel?) oder etwas bessere Gegner?

MinMaxen hat doofe Ohren, weil sonst so schoene Charakterkonzepte wie Belisar die Abrisskugel nicht mehr so schoen umzusetzen sind! Einziges Manko dass ich kritisch sehen wuerde ist das mit den Autos. Im Strassenkampf mit einem Schlag ein Auto zu zerknirschen finde ich zwar flufftechnisch einleuchtend, aber was hindert einen daran, den naechstbesten gegner neben eine Mauer zu stellen und ihn samt mauer flachzutreten? Ich denke da muss man genauer abklaeren was Kampf und was nur zertruemmern ist. Dennoch eine coole Idee. Betrachte sie als geklaut und fuer irgendwann mal reserviert!

Das ist eine ganz andere Baustelle!

Es gibt sowohl im mundanen Bereich als auch im magischen Bereich stellen, die nicht Skalieren, wie Munition, Waffen und Spells. Bzw. Sachen die sehr wohl skalieren, Alpha-Deltaware bzw. Initiation und Magieattribut. Und bitte lass uns nicht die fehlende Balance zwischen Magie und Mundan anreissen dafuer haben wir bereits Beitraege. Hier gehts nur um Belohungen an sich. Und Fakt ist, Geldbelohnungen skalieren besser, fangen aber deutlich kleiner als Karmabelohnungen an.

Ok, jetzt bin ich verwirrt. Der Grund warum ich gefragt hatte: War, dass ich der Meinung war man wuerfelt SINstufe vs. Geraetestufe und wurde verbessert Jetzt hab ich natuerlich nachgeguggt(im Softcover) und in der Tat wuerfelt man die Geratestufex2(MW=SINstufe). Demnach waere das dann keine Hausregel, oder?

Die Perspektive bei Startcharakteren ist, dass sie gerade anfangen Fuss zu fassen. Und das ist hier die Praemisse. Wenn ihr den Johnson von euch ueberzeugt habt, gibts haertere und besser bezahlte Aufgaben. Die Entwicklung geht also auch ingame ueber "Befoerderung" und "Gehaltserhoehung". In dem Bereich kann man dann auch gleich mal ansprechen, dass Karmabelohnungen nicht so schnell wachsen koennen wie zB. Gehaelter. Karma steigt nur mit Pool/6 an, waehrend Geld mit Pool/4 UND besonderen Umstaenden ansteigen kann. Am Anfang sieht das vielleicht dann so aus: 2000-6000Nuyen mit 2000-4000 Nuyen Grundverguetung und einem 1-2er Multiplikator und 5-6 Karma fuer ueberlebt(2),Aufgabe abgeschlossen(2) Pools(Pool/6) und fuer besonderes Zeug(1 fuer gutes Rollenspiel etc.) Spaeter kann ein Standardrun so aussehen: 2000-4000Nuyen Grundverguetung mit 3(Wuerfelpools 12+) +1(Professionalitaet4+) +1(Geister oder Critter wurden eingesetzt) oft verbunden mit +1(Erregung oeffentlichen Aergernisses) und +1 dem Risiko eines "besonders Gefaehrlichen" Teil der 3ten Welt und schon ist man bei 3k x 7 = ~20K pro haesslich krummer Nase. Und 6-7 Karma weil die Pools auf 12+ gestiegen sind. Klar das ist recht wenig Geld wenn man sich die Gefahr anschaut in die man sich begibt, zeigt aber auch deutlich dass Geldbelohnungen besser skalieren.

Oops, kann sein dass ich Systeme verwechsel... ich probier grad viel rum. Edit: Hast recht! Ich war der Meinung man wuerfelt SIN vs. Geraet. ABER Deltaware und moerdercyberdeck haben nunmal in der WELT von Shadowrun nur wenig zu suchen. Ich verstehe das aus der Sicht eines Spielers sofort, dass er das gerne haette, aber es ist nunmal nicht fuer jederman gedacht. Viele Leute der 7ten Welt werden niemals irgendwas mit Deltaware oder jenseits der 100k Grenze sehen. Genauso wie auch heute nicht jeder nen Jet besitzen wird, auch wenn er noch so viel spart. Ich will damit nur sagen, dass sowas grundsaetzlich einfach Sinn macht. Natuerlich kann man sowas softer handhaben und man sollte das auch zum wohle des Spielspasses tun, doch einfach muss mans den Leuten ja nicht machen. Schon gar nicht wenn man gerade erst anfaengt!

Frage: Wenn jemand eine Gefaelschte SIN Stufe 4 und gefaelschte Lizenz Stufe 5 hat und nun seinen Waffenschein vorzeigen muss. Was lasst ihr ihn Wuerfeln? 1 ) Lasst ihr ihn nur die Lizenz auswuerfeln? 2 ) Lasst ihr ihn Lizenz UND verknuepfte SIN auswuerfeln? 3 ) Handelt ihr das Alles irgendwie mit nur einem Wuerfelwurf ab(zB. Kleinster Pool gilt)? Die Regeln sagen wohl 2) aber wie macht ihr es wirklich?

Ich moechte hier nochmal betonen, dass ich das Belohnungssystem NUR fuer sehr regelmaessige Gruppen sinnvol finde. Wer jeden Tag/jede Woche spielt kommt damit einwandfrei klar. Fuer Gruppen, die sich seltener treffen schlage ich definitiv mehr vor! Was die Bezahlung angeht: Ja, du zahlst die Farbe beim Maler, aber du zahlst nicht, wenn der Azubi die falsche Farbe anruehrt, und der Maler deshalb zwei neue Kuebel Farbe kaufen muss. Wenn also ein Run extra-Ausgaben erfordert, dann sollte das die Gruppe ansprechen und sich bezahlen lassen. Schliesslich handelt es sich hier um Standardverguetung. Wenn der Job also kein Standard ist.... gibts Sonderregelungen! Fuer die Leute mit SIN problemen empfehle ich die in den US weit verbreiteten Edge 1 Plage zu brechen und da reininvestieren. Eine gepatzte SIN wird bei uns gern mit Edge aufgemuntert! Mein Sam hat erst kuerzlich seine Sporne rausnehmen lassen um sie auf Beta upzugraden. Er hatte kein Bock die ganze Zeit um irgendwelche Kontrollen herumschleichen zu muessen. Ein Ganger ausm Sprawl freut sich ueber billige Secondhand Krallen xD.

Vielleicht werf ich grade Editionen uebern Haufen, aber ich meine mich daran erinnern zu koennen, das SIN Stufe 5 nicht ohne weiteres drin ist.

Frage ich mich manchmal wirklich. Tjo, stell dir dass mal vor, man muss sogar noch 2070 viel Arbeiten um sich was teures leisten zu koennen.... oder Gluck haben xD

WENN es regelmässig 2 Runs gibt, auf die die Runner gehen können und sich z.B. mit Verstecken müssen, in U-Haft sitzen (Bei einem unserer letzten Runs sind durch ein bischen Dummheit und viel Würfelpech 3 SINs verbrannt (z.B. eben die 4 Erfolge bei einem Stufe 3 Scanner gegen ne St. 3 SIN). Mit konfiszierter Ausrüstung waren das ungefähr 50K an Verlusten.) oder Trainiren, Initiieren,neues Skills & Zauber etc lernen müssen. Denn was bringt das Karma, wenn man es nicht zum verbessern ausgeben kann und das dauert nach RAW seine Zeit ! Und wenn die Runner nicht wertvolles Equipment (Deck, Drohnen, gepimpte Waffen & Rüstungen, Teamfahrzeuge) verlieren. Deine Theorie das bei 2 Runs pro Monat die Runner immer schön Gewinn machen geht Langfristig gesehen nicht auf. Es sei denn der SL verhätschelt die Runner , aber das fände Ich falsch. Learning by Boing ist ImO wichtig, sowohl für Runner als auch Spieler. ImO muss/sollte ein SL Fair aber Neutral sein so denke Ich z.B. das Slashy's Spieler sich demnächst die bestmöglichste falsche SIN holen und auch Edge einsetzen werden, damit das nicht nochmal passiert ,oder Slashy ? HokaHey Medizinmann Ich sagte nur dass Charaktere in unserer Gruppe damit planen. Wie es dann laeuft, kommt immer darauf an. Sofern solche Sonderperioden nicht teil des Auftrags sind sehe ich nicht ein warum ein Johnson das bezahlen sollte. Lernen? Mach das in deiner Freizeit. Untertauchen? Hoffentlich hast du was auf dem Konto. Run verkackt oder vom Johnson verarscht worden? Tja, dann werden die naechsten Monate wohl nicht in der Mittelschicht verbracht. Genau fuer solche Situationen ist die Kohle da die man sich auf die Seite legt. Oberschicht? Naja man kann auch ueber seinem Einkommen leben.... zumindest fuer eine kleine Zeit. Das Kriminelle leben lebt sich recht einfach, bis man eben scheisse baut. Und dann blutet man dafuer!

Meh Und ich dachte, ich kann mal spielen und ein anderes Opfer leiten lassen xD

Komisch, ich dachte die waren bei den Amis immer so beliebt O_o

Meine Gruppe hat beschlossen mal eine Missions Kampagne zu spielen und wuerde gerne wissen, welche Missions Kampagne ihr wirklich empfehlen koennt. Welche hat euch am besten gefallen?

Doch das geht sogar ziemlich einfach. Als SL weisst du in der Regel vorher, welche Opposition du planst. Du weisst vorher, welchen Twist du einbaust und was da passiert. Dann nimmst du den heochsten Pool, den du erwartest und rechnest damit. Wenn sich deine Gruppe BESSER als erwartet anstellt, treffen sie eventuell gar nicht auf diesen hohen Pool. LUCKY! Der Run war ueberbezahlt! Wenn die Gruppe patzt oder sich dumm anstellt, naja, dann koennen die Pools schonmal hoeher als berechnet anfallen. Das ist dann eben Kuenstlerpech. In beiden Faellen bezahlt der Johnson halt das fuer den Job uebliche Sold. @Skaven Ich persoenlich empfehle jeder Gruppe: Je seltener ihr euch trefft, desto hoeher macht ihr eure Belohnung! Auch wenn man sich nur 3 mal im Jahr trifft, dann entwickeln sich eure Chars bedeutungsvoll weiter, wenn man dann halt 20 Karma und 100k Nuyen pro Run raushaut. Trifft man sich jede Woche, dann ist der Standard einfach genau richtig! Am Ende will jeder seinen Char wachsen sehen und das ist fuer Viele der Reiz eines RPGs.

Das ganze laeuft doch wieder auf eine bereits stattgefundene Diskussion raus. Wir haben doch schon mal diskutiert ob man die im BUCH zu findende Entlohnungstabelle gut findet und auch beachtet, oder ob man, weil die Geraetschaften recht teuer sind und die Spieler sich gerne schnell weiterentwickeln wollen, mehr Geld vergibt. Das Ergebnis war, dass es jeder so handhabt wie er will!!! DIe REGELN sind da ziemlich eindeutig und das EINZIGE was man da diskutieren kann ist OB man die Regeln sinnvoll/angebracht findet und ob man sie selbst beachten will, NICHT ob sie existieren. Auch die Frequenz der Runs, ist absolut irrelevant. Aber hier zum Vergleich: Meine Charaktere haben ca. alle 2 Wochen einen Auftrag, der in etwa eine Woche Arbeit erfordert. Legwork+Ausfuehrung. Das kommt auf zwei Cash-ins pro Monat bei durchschnittlicher Bezahlung von 6k Nuyen, weil die Chars bereits etabliert sind(aka, die Gegner haben bereits 8+Pools). Das erlaubt meinem Char einen Lebenstil fuer 5k aufrecht zu halten und gleichzeitig noch 5k pro Monat fuer Upgrades/Reperaturen zu sparen. Die restlichen 2k sind Luxus. Zumindest denkt sich das mein Charakter, der froh ist, als SINloser Mensch gut ueber die Runden zu kommen. Nun zum Thema: Laut den Regeln ist 3000 Nuyen pro Kopf das durchschnittliche Grundgehalt! Mehr Erfahrung(hoehere Wuerfelpools), mehr Aufwand(zusaetzliche Ausgaben/laengere Dauer) und besondere Umstaende(Mehr Opposition/Risiko) geben mehr Geld. Nun, wie hoch sind die Wuerfelpools der Gegner? Solange die keine 8 Wuerfel haben ist die Bezahlung angemessen. Auch ueber Wuerfelpools und Powercreep in SR gibts bereits Beitraege also lasse ich auch das hier weg. WENN Medizinmanns Fragestellergruppe also nach Regeln spielen will, dann sollte der Spielleiter den Spielern das Kapitel zeigen und mal ansprechen, dass ihre Erwartungen eventuell zu hoch sind. WENN die Gruppe die Regeln im Buch ignorieren will, dann sollte er sich mit den Spielern zusammensetzen und mal ueber einen gemeinsamen Nenner verhandeln. Welches Gehalt wird als normal betrachtet? Der Job an sich ist laecherlich einfach, wenn man nur den Auftrag kennt. Der Johnson sagt tatsaechlich: "Fliegt zu Punkt X, liefert ein Packet ab und klaut euch euer Rueckreiseticket". Das ist eigentlich ein Job fuer eine Person, wenn mans so sieht. Das ist ne Aktion von 15 minuten Ausfuehrung maximal. Stellen sich die Runner nicht total bescheuert an, dann Fliegen die da hin, kundschaften die Lage aus, warten bis es dunkel wird, schleichen sich ins Lager, platzieren die Bombe, druecken nen Knopf und fliegen im Chaos versteckt wieder weg. Das ist, mit Anreise vielleicht ein Tag+Nacht Arbeit, bei verhaeltnismaessig wenig Risiko. Verhaeltnismaessig unterdurchschnittliches Risiko heisst gleichzeitig unterdurchschnittliche Bezahlung weshalb ICH nach Regeln, die Bezahlung vollkommen in Ordnung finde. Erst recht, wenn es sich fuer den Johnson um einen Testrun handelt und die Gruppe sich erst noch als kompetent erweisen muss. Testruns fangen nun mal erstmal mit einfachen Aufgaben und dementsrpechender schlechter Bezahlung an. Erst wenn der Johnson weiss, dass er sich auf euch verlassen kann, gibt er euch die WICHTIGEN Jobs. Und so wuerde ich das in meiner Gruppe berechnen: Die Gruppe SOLLTE (was sie dann macht ist nicht zwingend das was der SL sich vorstellt) dort hin fliegen. Anschliessend wird observiert. Die Runner muessen einen guten Bombenplatz finden(3 Optionen, je besser observiert wird desto leichter wird es die Bombe zu pflanzen und desto besser lenkt sie die Schmuggler vom Flugzeug ab. Dazu brauchen die Runner ihre Wahrnehmung(Observation),ihr Schleichen(eindringen und stehlen),eventuell Athletik(wenn sie ueber Zaeune/Hindernisse drueber muessen),eventuell ihren Schlosser skill(koennen nicht ueber die Zeune sondern muessen durch eine verschlossene Tuer, bzw das Flugzeug ist irgenwie eingesperrt),ihren Explosives skillals auch den Pilotskill.Haette die Gruppe diese Fertigkeiten nicht, haette sie ein Johnson auch nicht angeheuert. Erst recht nicht 6 Mann xD. Die Schmuggler selbst, sind bestenfalls Professionalitaetsstufe 1: Ganger, Strassenabschaum Um sich gegen Schleichen zu wehren wuerfelt man Wahrnehmung. Schergen dieser Stufe haben im Schnitt 3Int und 0! Wahrnehmung. Das macht einen Wuerfelpool von 2! Oder wenn man Abweichungen von der Norm zulaesst vielleicht bis zu Int4+Wharnehmung1. Auch kann man wahrscheinlich davon ausgehen, dass die Schloesser von irgendwelchen Schmugglern wahrscheinlich nicht Stufe 4 haben. Der Rest wird gegen Mindestwuerfe gewuerfelt. Wenn die Runner den Job also wie angeordnet durchfuehren, dann ist ein Multiplikator von 1 angemessen! Der Johnson ist NICHT Schuld daran, wenn die Runner Scheisse bauen, sich wie Rambo durch das ganze Schmugglerlager durchballern und dann blutueberstroemt abhauen. Auch wenn die Schusspools Geschick 4 und Pistolen 4 sind, die Gegner 1 zu 4 ueberlegen sind, dann bedeutet das nicht, dass der Johnson diese vorgehensweise mit einem 3er Modifikator bezahlen muss. Das ist selbstverschuldet! Erlaubt das Setting des SL keine gewaltfreie Loesung oder benutzen die Schmuggler Sicherheitshunde, dann wiederum sollten auch die hoeheren Kampf/Wahrnehmungspools der Schergen zur Berechnung des Soldes hergenommen werden. Das sind aber Sachen, die der SL vorher plant!

Die richtige Antwort aus meiner Sicht: Kommt darauf an! Und zwar auf die Umstaende. Ist das Team selbst neu? Oder nur die Beziehung zwischen Team und Johnson. Wie stark ist die gegenwehr in dem Schmugglernest? Zigarettenschmuggler haben heutzutage auch keine Waffen dabei, Waffenschmuggler schon. Dinge die fuer eine Annahme stehen: Gruppe sucht dringend nen Auftraggeber Gruppe hat Geldnot/Schulden und die Zeit wird knapp Gruppe patzt bei der Verhandlung Gruppe geht von schnell verdienter Kohle ohne Risiko aus Gruppe is neu im Geschaefft und die 3k sind nur Durchschnitt. Wenn es besser bezahlte Jobs gibt, gibts auch solche. Dinge die gegen Annahme stehen: Standardverguetung ist 3k pro Kopf, also Angebot unterbezahlt. Die Gruppe hat es nicht noetig sich beim Johnson einzuschleimen. Die Gruppe will derart schlechte bezahlung nicht zur Gewohnheit werden lassen Die Gruppe braucht das Geld/den Job nicht so dringend. Die Gruppe ist misstrauisch und glaubt der Run ist haerter als angegeben. Ueberzeugungsmethoden: Der Johnson verspricht einen lukrativeren Folgeauftrag Der Johnson erlaubt ausdruecklich das Pluendern der Schmuggler vor der Explosion. Der Johnson gibt Boni fuer spezielle Informationen ueber den Diebstahl des zurueckgebrachten Flugzeugs Der Johnson laesst sich hochhandeln Der Johnson benutzt druckmittel um die Gruppe zu rekrutieren. Die Gruppe fordert gewisse Boni Wuerden meine Chars annehmen? Einer hat dringende Geldprobleme, JA. Einer ist Primerunner, NEIN. Er faengt erst ab 5k an. Einer ist Frischling,Ja Einer ist eingebildet, NEIN. Bei dem fehlt aber nicht viel. 500Nuyen mehr und er waer dabei. Er will nur mehr als der durchschnitt. xD

Klaert ihr mich auf? Um was gehts den grad? Eben noch ueber Erratas gelaestert, pleotzlich redet ihr von haesslichen Karten und Feenstaub xD

Cool, dann schau ich mir das auch an

Regellastig zu sein empfinde ich ehrlich gesagt nicht als Nachteil. Ein Nachteil wird es erst, wenn die Regeln umstaendlich und unnoetig werden.

So, hab mich grad mal bissl schlau(er) gemacht: Bitte weisst mich auf Fehler hin, falls ich irgendwo falsche Informationsschnippsel aufgetan habe. Numenera: Setting ist suuuuuper interessant, die Regeln taugen mir leider absolut ueberhaupt gar nicht. Fuer meinen Geschmack hat man auf die Entwicklung und Individualisierung des Charakters nur sehr wenig Einfluss. Eclipse Phase: Klingt richtig gut Deadlands: Im Wiki steht, dass man Deadlands mit verschiedenen Regelsystemen spielen kann. Welches empfiehlt ihr da? GURPS: Ein generisches Regelsystem ist einfach nicht was ich Suche. Ich brauch schon ein Setting. Cipher System: Wie Gurps/Numenera Savage World: auch ein generisches System Rest folgt... Zu Rifts habe ich wenig bis nichts gefunden: Kann man mich da ein bischen aufklaeren? Wird das noch weiterentwickelt?

Das Star Wars RPG spielt sich eher wie ein Dungeon Crawler oder? Also, du wirst irgendwo abgesetzt, schiesst dich durch und dann ists auch schon vorbei. Hab ich das richtig in Erinnerung oder war das nur eine kleine Facette eines grossen Ganzen? Eclipse Phase klingt interessant. Ich goggle! @Skaven klingt definitiv nach etwas, dass ich mal genauer unter die Lupe nehmen muss!

Jo, angelehnt an Medizinmanns Aufruf eine Contactgruppe aufzumachen und dem Beitrag "Will ich noch Shadowrun spielen?" stellt sich mir die Frage was es denn sonst noch so gibt? Ich selbst habe mit SR angefangen und bin nie davon abgekommen. DSA taugt mir nicht, Dungeons and Dragons ebenfalls nicht. Damit hoerts mit meinen eigenen Erfahrungen aber schon auf. Conventions habe ich nie besucht, dementsprechend habe ich wenig Kontakt zu anderen Systemen. Was koennte mir als Shadowrunspieler, der DSA und D&D nicht mag eventuell gefallen? Was gefaellt euch?

Noch nichts Festes. Wirklich hilfreich waren die Beitraege hier ja leider nicht, bis auf die wenigen konstruktiven Beitraege(Danke!). Ich wollte meinen fertigen Char dann eigentlich posten, allerdings ueberleg ich mir das jetzt zweimal. Wenn dem so ist, schreib ich dir ne PM damit du es nicht verpasst.