Tyrannon

@ Medizinmann Das gelegentlich gemaxte Attribut zusammen mit dem niedrigen Attribut kann und will ich nicht als Minmaxing bezeichnen. Solange es zum Hintergrund passt ist das doch auch voellig ok so. Die Grenze was zu viel und was noch OK ist, ist dabei natuerlich stark subjektiv und muss jede Gruppe und SL fuer sich entscheiden. Ich persoenlich entscheide das immer mit der Absicht die der Spieler hatte. Hat er den Char so erstellt weil es zum Hintergrund passt oder hat er den Hintergrund and seinen Char angepasst sodass er moeglichst viel Karma dabei rausholt ohne erwischt zu werden. In einer Stammrunde bekommt man recht schnell einen Fuehler, wie seine Spieler so denken. Einfach um mal meine Herangehensweise zu zeigen: B5A6R5S2 C2I2L4W5 habe ich bei einem meiner Spieler nicht durchgewunken. Warum? Er hat festgestellt dass ich bei 1erwerten genauer hinschaue und wollte mich mit 2er Werten als neues Minimum "ueberlisten". Er hat 4,5 gemaxte Attribute und 3 auf seinem geheimen Minimum. Das ist was ich ihm passend zu seinem eigenen Hintergrund vorgeschlagen habe. B4A6R5S3 C1I3L4W5 Charisma 1 hatte tatsaechlich besser gepasst. Die Staerke so niedrig zu setzen war jedoch unpassend, genauso wie seine Beschreibung einen 6ten sinn zu haben trotz Intuition 2 effektiv habe ich seine Koerpelichen attribute ent-minmaxed und seine mentalen geminmaxed weils gepasst hatte. Er hat zwar gemurrt und gemeint das waer Karmaverschwendung musste inzwischen jedoch schmerzlich zugeben, dass ich wohl recht hatte

Kannst du mir noch das beste Buch dafuer empfehlen? SR5 natuerlich bevorzugt?

@ Medizinman und dem Talent Gar nix! Karma einzusparen ist nicht schlimm, Karma durch Minmaxing einzusparen ist jedoch je nachdem wie krass man das macht unschoen bzw in der Tat unfair egal ob es regeltreu ist oder nicht. Der Begriff MinMaxing kommt doch vom Buildingpointsystem. Hier hatte man eine feste Anzahl an Attributs und Skillpunkten sagen wir mal 16. Nun kann man sie so aufteilen: 3/3/3/3/3/3/3/3 Oder aber so: 1/1/1/1/6/6/6/6 (zur Anschauung, nicht legal!) Um alle Attribute auf 6 zu bekommen, muss Ersterer 8x75=600 Karma zahlen bzw er hat aus seinen Punkten 200 Karma gezogen. Der Zweite nur 4x100=400Karma um auf 6er Werte zu kommen. Er hat mit seinen 16 Punkten stolze 400Karma bekommen. Gleiches gilt fuer Skills: Hier ebenfalls 0 1 oder Max. Der erste Punkt gibt immerhin 2 Wuerfel ist es also meistens wert genommen zu werden. Danach heissts aber wieder. lieber einen Skill auf 1 und einen auf 6 als zwei auf drei zu nehmen. Also entweder Minimum oder Maximum. Der Zweitere hat auf lange Sicht hin seeeehr viel Karma gespart einzig und allein, weil er so viel wie moeglich gemaxt hat. Gleichzeitig ist es fuer ihn sehr einfach nach den ersten paar Runs mit 10er und 15er ausgaben seine Schwachstellen aufzufuellen. Auf diese Weise kommen abartige Monster raus, die mit 600BP oder mit Sum to ten weit ueber tausend Karma wert sind, wenn man sie im Karmasystem nachbaut. Irgendwas im Bereich von 1300 bis 1500 ist definitiv drin. Schuld an dem Mist ist die Tatsache, dass Generierung und Weiterentwicklung nicht das gleiche Prinzip nutzen. Wie gesagt, wenn die ganze Gruppe so ausgerichtet ist, ist das kein Problem aber wenn 4 Leute normale ausgewogene Chars spielen und ein anderer Minmaxed, dann hat er nach ein paar Runs seine Nachteile ausgemerzt und ist ab dann einfach mal mehrere hundert Karma staerker als alle anderen in seiner Gruppe. Und genau deshalb hat das Wort selbst und minmaxer im Allgemeinen einen schlechten Ruf. Sie zwingen andere ebenfalls ihre Chars so zu "optimieren" weil keiner gerne mit einem Nachteil von mehreren hundert Karma anfaengt. Die Loesung von MinMaxing ist einfach: Karma-Generierungssystem! Sind euch die Chars zu schwach, nehmt mehr als 800 Karma, dann hat aber jeder mehr bekommen.

Meine extremen Ansaetze hin oder her das hat ja jetzt sogesehen damit nichts am Hut. Ich finde Min maxing ist voellig in Ordnung solange es die komplette Gruppe betreibt. Ist das nicht der Fall erschafft man sich, und darueber laesst sichs streiten, einen "unfairen" Vorteil. Minmaxing wird fuer mich dann zum Powergaming, wenn das Rollenspiel dabei auch noch in den Hintergrund rueckt.

Könntest du das erläutern? Meinst du damit, SL die nicht auf alle Aspekte würfeln lassen, wodurch One-Trick-Ponies plötzlich nur noch da würfeln müssen wo sie gut sind? Jop genau dieses. Hier bin ich anderer Meinung, Ein Minmaxer versucht Karma zu sparen!

Ohne das Vorhergesagte zu lesen: Meine Definition ist: Powergaming ist, wenn Rollenspiel ueber Regelfickerei zu kurz kommt. meistens in Verbindung mit. - One Trick Ponies (wie zur Hoelle haben die es durchs leben geschafft?) - MinMaxer aka Karma-effizienz-fetischisten(und ja ein paar sehen das nicht als PG an, ich/wir aber schon, deshalb nutzen wir Karma system) Schlimmer finde ich jedoch die Enabler: Jedes Erschaffungssystem anders als das Weiterentwicklungssystem(Karma) Zusammen mit SL, die nicht die vollen Regeln ausspielen und "nerviges" Zeug einfach uebergehen, wie zB Gebraeuchewuerfe, Akrobatik, Heimlichkeit, Hardware und Co.

Igitt, Gruenzeug!

Das würde mich zum Beispiel aus den von Medizinmann genannten Gründen stören. Wenn der SL das immer gleich macht ist das für mich in Ordnung, aber nach Lust und Laune find ich doof. Ich meinte damit eher: Bei 11 Wurfeln bleibt ein Rest von 3 die normal wegfallen wuerden. In dem Fall sag ich trotzdem 3 Erfolge und nicht nur 2 wenn ich defaulte. Das kommt mir schlicht realistischer vor.

Gemeint war damit die übliche Diskrepanz zwischen der Gerätestufen Tabelle und Decks/Fahrzeugen, aber ich vermute diese Diskussion ist dir durchaus bekannt. Ich wage zu behaupten, dass in einem Auto mehr Elektronik rauszuholen ist als im Wert von 125 Nuyen und wenn es nur die Bauteile in einer Luxuskarre aus deren 2000 Nuyen Stereoanlage und Boxen sind Aber gut beschränken wir uns auf reine Elektronik:CyberdecksRadio Shack PCD-500 Preis 21.000 Nuyen -> Elektronik im Wert von 50 NuyenLittle Hornet Preis 89.700 Nuyen -> Elektronik im Wert von 100 Nuyen...KommlinksEvoTech Himitsu Preis 11.000 Nuyen -> Elektronik im Wert von 100 NuyenMCT Blue Defender Preis 2.000 Nuyen -> Elektronik im Wert von 150 Nuyen Krimskrams4x Taschenlampe Preis 100 Nuyen -> Elektronik im Wert von 200 Nuyen (Das ist mein persönlicher Favorit) Das laesst sich nicht wirklich vergleichen. Vielleicht sind in der besonders teuren Elektronik vom Edelwagen so spezielle Bauteile drin, dass du die fuer nix anderes gebrauchen kannst. Die siend also so sonderlich, dass sie kein uebliches Teileset ergeben. Waehrend man aus Standardware eben auch gut Standardzeug rauskratzen kann.

Als SL defaulte ich quasi alles was ich kann. Wenn der NSC dabei zu unguenstig wegkommt, dann auch gern mal mit x/3 statt x/4. Ansonsten muss ich sagen, dass Uebung extrem hilft. Wenn deine Spieler und du mal eine Eigendynamik entwickelt haben geht das immer schneller von der Hand. Meine Spieler wissen bereits vorher was sie tun wollen, haben die Werte parat und waehrend sie wuerfeln mache ich bereits den naechsten. Ich handle quasi zwei Spieler gleichzeitig ab weil ich mir meine eigenen Wuerfelwuerfe durch defaulten einspare. Wenns wichtig oder interessant wird, wuerfel ich natuerlich ganz normal aus!

Als Ur-Bayer der ich bin, wuerde ich Alles was in Deutschland liegt aber noerdlich des Weisswurstaequators angesiedelt ist gerne wohlwollend uebersehen xD. Da wuerde ich eher noch einen Wasserweg vom Meer nach Muenchen graben! Wenn das mal keine Kampagne fuer 1000 Cybertrolle ist! Insgesamt wollte ich Deutschland eher meiden. Trotzdem Danke fuer die Vorschlaege!

Hiho, Chummers! Bei mir gehts demnaechst mit ner neuen Kampagne los und ich suche eine geeignete Stadt in der ich das ganze Setting laufen lasse. Ich brauche: Zugriff auf die See/das Meer Naehe einer verseuchten Zone(zB. Sox oder etwas Aehnliches) Wueste oder oedes Land. Verlassene Gebaeude oder Land. Seen in der Naehe und wenn moeglich auch Bruecken/Fluesse die sich durch die Stadt ziehen. Ansonsten halt das Uebliche einer grossen Stadt. Gute Viertel, schlechte Viertel, Geh da nicht hin da spukts/ghults/Blutundinsektengeisterts und natuerlich eine ordentliche Konzern und organisiertes Verbrechen Dichte. Wenn das ganze noch mit ner schoenen Karte in nem schoenen Buch steckt, waere das natuerlich ein weiterer Pluspunkt. Zum Setting: Ich habe eine stark Riggerlastige Gruppe. Einer davon ist Segler. Das heisst es wird hauptsaechlich geschmuggelt und extrahiert und so. Deshalb brauche ich verschiedene und moeglichst genaue Strassennetze/Umgebungen mit denen ich arbeiten kann. Deshalb die hohen Anforderungen an unterschiedliche Terrains. Je genauer die Stadtkarte desto besser. Was koennt ihr mir anbieten und wieso findet ihr genau diese Stadt so toll?

Die Gerätestufe dient als Limit für die Anzahl an Teilsatz-Viertel. Das heißt, gemäß der Tabelle auf Seite 231 (die ja bekanntlichermaßen sowieso Unfug ist) erhält man wenn man einen brandneuen Mitsubishi Nightsky ausschlachtet (320.000 Nuyen, Gerätestufe 2) im bestenfall 1/2 Teilsatz (Wert 125 Nuyen). Selbst wenn man Gerätestufe 6 als Limit ansetzen würde wäre das im besten Fall 1 1/2 Teilsätze (Wert 375 Nuyen). Egal wie man es dreht und wendet, bis auf so billigsten Kleinkram wie beispielsweise eine Taschenlampe (25 Nuyen, Gerätestufe 1) macht es absolut null Sinn irgendwas auszuschlachten? Da kann ich mir die Regeln doch gleich sparen. Nutzt irgendwer von euch die Ausschlachten Regeln? Wenn ja wie? Nutzt ihr Hausregeln? Du eckst bei mir schon mit der Behauptung, dass die Tabelle auf S. 231 keinen Sinn macht an. Aber mal davon abgesehen uebersiehst du halt mal einfach, dass dabei nur die Rede von HARDWARE ist. Du kannst also aus deinem supertollen auto trotzdem nur Zeug aus seiner Elektronik rausholen. Fuer mich funktionieren diese Regeln einwandfrei.

Die einfachste Loesung Loesung die mir einfaellt ist ein PROGRAMM zu schreiben. Einmal klicken, das bis zu einem vorgegebenen Ziel wuerfelt, es sei denn es wird gepatzt oder gefailt. Mein Bruder hat das mit ner Exceltabelle fuer seine Alchemie gemacht, weil ICH keinen Bock drauf hatte alles immer zu ueberpruefen.

Fuer mich ist nur wichtig dass DIESE dann nicht Hardcover sind. Zum sammeln ist hardcover cool, zum nachlagen liebe ich das Softcover!

Ich weiss dass heist Strassensamurai, aber Strassenniveau verbinde ich nicht mit Streetsams, sondern mit Gangern und anderen Abschaum, die gerne einer sein wollen.

Foki werden aber gebunden.... das ist ein grosser Unterschied zu etwas, das keinerlei zugehoerigkeit verspuert.

O_o Uuups, ich hab die immer falsch gespielt! Bei mir gaben Schadenskompensatoren Stufe 4 den Bonus bei sowohl geistig also auch koerperlich gleichzeitig! Ein Sam mit 6 geistigem und 6 koerperlichem Schaden hatte also keinerlei Modis! Kein Wunder das ich Schadenkompensatoren als zu stark und zu billig empfunden habe xD

Bei mir muessen sie die Drams zumindest beruehren, ansonsten koennte ein Magier die Drams eines anderen Magiers aus der Ferne verbrennen, da diese auf keine Weise an eine Tradition oder Magier gebunden sind. Dabei muss ich sagen, dass ich das noch gar nicht bedacht habe, dass man diese eventuell bereitmachen muss. Ob man das muss oder nicht ist jetzt wohl der Hauptdiskussionspunkt. Mir gefaellt das ehrlich gesagt. Denn beim bereitmachen wuerde ich es handhaben wie bei Wurfwaffen(zB Kunais, Morgensterne etc). Einfache Handlung: Bereitgemachte Waffen = Agi/2 aufgerundet vorrausgesetzt du hast sie in einem leicht zugaenglichen Beutel(Holster) Sonst ist es eine komplexe Handlung. engl. GRW p. 165 im Kampfkapitel

Offiziell wuerde ich sagen Nein. Ich sage, JA ABER, .... Bei uns laeuft das so ab, dass man meistens den ersten Kontakt fertig macht, DANN den zweiten Kontakt so weit mit Karma nachbessert. Also zuerst alles Karma reinstecken, dann den zweiten fertig machen. Das verhindert 1/1/1/1/1/1/1/1 +Fill aktionen. Damit bekommt man wahrscheinlich einen Kontakt mehr als beabsichtigt, damit kann ich aber als SL leben. Bei Cha 4 kommt dann zB ein 4/8 und ein 3/8 raus +7 Karma. Der Grund dafuer ist ganz einfach, dass ich keine Lust auf eine 6/12 Connection bzw. 3/8+1/8Connection habe . Und das haben die meisten nunmal mit Cha 5 und 20 freien Punkten. Das behindert mir zu sehr die Freiheit im Rollenspiel und ist der einzige Grund Karma zum finishen zu verwenden.

gibts den "Videostream" wirklich?

Dann frag ich zurueck, was willst du Rollenspielen, wenn deine Rolle nichts kann? Wenn du etwas ausspielst, dass dein Char nicht kann passt das nicht zu seinem Ingamewissen. Klaer mich doch mal genauer auf wie du diesen Charakter ausspielen willst? Vielleicht check ichs nicht oder du uebersiehst etwas. Ich bin gespannt. Das war auch nur eine Anregung. Im Endeffekt darfst du spielen was du willst. Ich persoenlich koennte mit diesem Char aber erst viel viel Karma spaeter gluecklich werden.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Charakter mit Skills E ernstgenommen werden kann xD. Mit nur zwei Connections muss dir klar sein, dass du den ganzen Run NUR zuschaust! Bis es dann mal kurz zum Kampf kommt. Chars wie diese sind LANGWEILIG zu spielen. Ueberleg dir das bitte doppelt und dreifach. Manche moegen es so, keine Frage. Aber damit gehoert man zur Minderheit. Dir muss ausserdem klar sein, dass du ziemlich viel nicht kannst, was umso mehr von deinen Mitspielern verlangt und ihnen vielleicht sogar schadet! Absolut keinen Fernkampf zu koennen ist echt riskant!

Es ging nicht darum Bekanntheit zu ignorieren, es ging darum das lächerliche Regelkonstrukt von Strassenruf, Prominenz und Schlechtem Ruf zu ignorieren. Wenn man die Charaktere nur in einer Gruppe spielt und vielleicht sogar immer unter dem selben SL dann macht das auch Sinn, den Ruf individuell zu meistern anstatt auf die Regeln zurueckzugreifen. Bringt man den Charakter allerdings in unterschiedliche Gruppen, dann kann man nicht spezifisch den Ruf an das Vergangene anpassen und dann ist das super abstrakte Prinzip von Ruf und Co. vollkommen in Ordnung.

Sicher, sicher. Das ist imo nur nicht der Rest, sondern der Löwenanteil! Unabhängige Johnsons tauschen sich vielleicht hier und da aus, aber die cyber-anbietenden Kon-Johnsons wohl eher weniger. SK-Johnson *aufseinenheißenTeepustend*: "Ich empfehle Starfox Commando, die haben Aztech neulich in meinem Auftrag und nur für einen Beta-Cyberarm ordentlich den Arsch aufgerissen. 281 Tote, Forschungsdaten vernichtet, einzigen Prototyp entwendet und die Arkologie abgefackelt." Aztech-Johnson: "Starfox Commando. Soso." *stehtaufundgeht* Mitsuhama-Johnson *AztechJohnsonhinterherrufend* "Mit einer Nullzone und entsprechender Propaganda wäre das nicht passiert, HA-HA-HAAAAAA! *anSK-Johnsongerichtet* Reich' mir doch bitte mal das Gebäck." Wieder mal das Extremdenk-syndrom.... Du gehst hier vom duemmsten Johnson auf Gottes Erdboden aus. Dieser Herr ist dann auch nicht lange im Geschaeft. So wie es in Data Havens zum guten Ton gehoert Informationen zu teilen OHNE genaue Informationen preiszugeben, so koennen das auch Johnsons machen. Johnsons koennen sich innerhalb einer Firma austauschen, es gibt also keinen direkten Konflikt, aber sie koennen ebenfalls Bekannte und Co fragen wie wo was wer angeheuert werden kann. Ist ja nicht so, dass Runner ein Stellenanfrage ins Internet stellen. Und ja, das ist Mundpropaganda. Ich hab auch nie was anderes behauptet. Der Beruf Johnson ist auch nichts weiter als der heutige Beruf Headhunter und da sind gute Beziehungen das A und O des Jobs. Gerade der steigende Bekanntheitsgrad ist in meiner Gruppe regelmaessig ein Aufhaenger und "Problem" das geloest werden muss. Du raubst deinen Spielern einen interessanten und verhaengnisvollen Aspekt ihres Berufs