Tyrannon

Natürlich kann das jede Gruppe so handhaben wie sie es gerne hat! Es ging mir hier um den Fall, falls sich mundane Chars benachteiligt fühlen. Und ich finde da könnten sie zurecht fordern, dass man auch die Nachteile von Erwachten ausspielt. Und damit wäre der Kreis geschlossen! Genau so haben sich die Beiträge entwickelt! VorundNachteile ausspielen-->Runnerkosten und Weiterentwicklung-->MundanvsErwacht-->VorundNachteile ausspielen

Kommt natürlich darauf an in welchem Umfeld wir uns bewegen. Gibt das Face sich als wichtiger Cyberdoc in einem Konzern aus und wird von deinen zwei Kumpels(als Bodyguard) begleitet, dann ja, lasse ich sie würfeln, wenn Sicherheitspersonal mit ihnen agiert. Gibt sich dein Face als Schieber aus und deine Kumpels machen einen auf Bodyguard, dann verlange ich keine Probe. Denn, bei einem Doc in einer Konzernumgebung sind Leute, die sich wie Shadowrunner benehmen nicht gut. Ein Schieber wiederum hat gern mal Shadowrunner als Schutz dabei. Passt also! Zum Zweiten kann ich nur sagen, dass das ÜBUNG braucht. Man muss als Spielleiter natürlich lernen wie man diese Werkzeuge einsetzt. Das ist aber bei allen anderen Dingen auch so. Ich kenn nicht einen SL der nicht mal aus versehen seine NSCs zu stark/schwach geplant hat. Ich benutze wie ich in einigen Beiträgen schon oft gesagt habe prinzipiell Professionalität 1-2 Schergen. Und komme damit mehr als gut zurecht. Wenn ich jemanden tot sehen wollte, schaffe ich das auch mit diesen Flaschen. Man darf auch nicht vergessen, dass feindliche Geister ebenfalls unter HGS leiden. Es sei denn, sie passen zur Domain, aber auch das ist sehr speziell und eigentlich schon ein Plot/Hook für sich. Nur weil ein Konzernmagier einen Geist beschwört hat, ist dieser noch lange nicht an deren sterile Laborräume gewöhnt etc. @apple Steht das irgendwo, dass ich das nicht meterweise ändern kann, solange es ein fließender Übergang ist? Btw, zieht um!

Übertreibst du nicht, wenn du behauptest HGS 1-6 zu benutzen schaltet Chars aus? Bei 6(und das benutze ich seeeeehr selten) stimmt das. Aber HGS2-3 ist einfach nur nervig. Und nervig finde ich vollkommen OK. Und glaubt bloß nicht, meine Sams werden nicht gehackt! Das ist auch nervig-ausschalten. Bei einer Kirche hast du natürlich vollkommen recht, dass da Domains vorhanden sind, passt aber einfach perfekt zur Location. Auch innerhalb mag es Unterschiede geben. Am Altar sinds 6, in der Mitte nur noch 4, weil dort die Scheinheiligen sitzen. Hinten wieder 5, da sitzen die Stammgäste und Rosenkranzbeter etc. Da gilt es eben mit Planung und Taktik dieses Problem zu lösen. Man könnte die Gegner rauslocken, bzw. versuchen eine Auseinandersetzung in diesem Ort komplett zu vermeiden. Ist ja nicht so als wird man gezwungen dort einen Kampf zu starten und auch zu Ende zu bringen. Die Runnerplanung darf und sollte unter anderem auch HGS beinhalten. Jetzt muss ich dann aber auch mal fragen, wie oft es deine Pappenheimer in die Kirche treibt? Das bleiben doch besondere Orte in SR.

Normales Straßenverkehr fahren lasse ich auch nicht würfeln. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass man dafür nichtmal einen Skill braucht, sobald es jedoch zur Ausnahmesituationen kommt. Besonderes Überholen oder Straßenkampf, lasse ich natürlich würfeln, so schreiben es die regeln ja auch vor oder etwa nicht ? (zumindest auf meinen Straßen wird nicht jeden Tag geschossen ) Die Frage war allgemein in den Raum gestellt. Da hast du natürlich recht, deine Wissenskills würden da auch Bonuswürfel geben und schon sind die einfachen Tests geschafft. Es geht ja genau um die Spiele-Charaktere, die sowas nicht haben. KEIN Skill in Verkleiden/Aufführung, KEIN Skill in Gebräuche, KEINE passende Wissenskills. Woher sollte dieser Charakter wissen wie man sich zu verhalten hat? Richtig, das Default-Attribut. Und nichts anderes lasse ich auswürfeln. Ich benutze da nicht mein SL Outsiderwissen. Und ich habe auch kein Problem damit einem Mundfaulen Spieler ein Face spielen zu lassen. Wenn das Face die passenden Skills hat, muss ich als SL darlegen wie das Face jetzt den NSC rumkriegt. Schließlich spielt man doch hin und wieder etwas was man gern könnte und nicht nur was man kann. Was ich damit eigentlich sagen will ist, dass Erwachte in sekundären Skills sehr oft sehr niedrige Werte haben, und man das auch ausspielen sollte. Tut man das nicht, sind Erwachte wie so oft angenommen durchaus "Overpowered".

Und wie siehts aus mit dem Ablauf wenn man ankommt, oder das Zimmer verlässt? Wer betritt zuerst, wer zuletzt, was wird abgecheckt? Modifikatoren bin ich durchaus gewillt zu geben wenn sie passen.(Bsp. Stillstehen und Schnauze halten) Auch müssen die Mindestwürfe nicht besonders groß sein. Bsp.: "Still stehen und Schnauze" halten ist Mindestwurf 1(leicht). +1 Würfel weil ihr schon im Raum seid und schon "in Position" steht. Charisma 3-1(weil kein Skill) = 4 Würfel-->Default 4:1 und schon geschafft. Mit Charisma 2 aber = 3 Würfel --> keine Default und es kann schief gehen Verwechselt Spielerwissen nicht mit Charakterwissen! (umgekehrt natürlich auch nicht)

oder Gebräuche. Ich weiß, das war wahrscheinlich Ironisch/sarkastisch gemeint, aber genau so läuft das in meiner Gruppe ab.

Naja, ich bin zwar freizügig mit HGS aber sooo freizügig dann doch wieder nicht. Recht oft vorhanden nenne ich das hier nicht: Im Bereich 1-6 bewege ich mich jedoch schonmal. Aus diesem Grund haben alle meine Mages auch einen nichtmagischen Kampfskill! Generell nutzlos werden Erwachte bei mir aber nie. Hohe HGS ist dann meißten auf ein kleines Areal oder ein Zimmer begrenzt. Niemals würde ich ne komplette Ark/Fabrik/Gangerversteck komplett mit HGS 6 abdecken. Elegant kann man sehen wie man will. Wieso sollte ein Sichtmodifikator/Situationsmodifikator eine Barriere, Ein Host mit hoher Stufe oder was auch immer "weniger elegant" als eine sinnvoll erklärte HGS sein?

Warum solltest du bei Hintergrundstrahlung (HGS) schlechtes Gewissen haben? Ich gebe HGS genau nach der Tabelle. Es ist doch kein Wunder, das Adepten&Co als overpowered angesehen werden, wenn man sie mit Samthandschuhen anpackt. Auch Erwachte können mundane Ausrüstung gut verwenden - sie ist nur nicht so elementar wichtig. Sagen wir ... Delta-Cyber/Bio/Nano/Genware für 1 Essenzpunkt? Ich bin sicher, daß man da einige nützliche Dinge für den Magier zusammenstellen kann. Aber im Gegensatz zur Riggerkonsole, Cyberdeck oder Initiativbeschleuniger ist ein Magier nicht zwingend darauf angewiesen. SYL Jop, aber Adepten zahlen das halt mit Karma. Ich will bei Gott nicht abstreiten, dass Adepten das größere "Lategame"-Potential haben. Allerdings habe sie genauso wie Mundane Charaktere einen Flashenhalseffekt im Bereich Karma. Während Sams ihre Hauptskills mit Geld verbessern, können sie ihr Karma in Nebenskills stecken. Das macht sie vorallem in den Bereichen in denen sie nicht Spezialisiert sind um EINIGES besser als Erwachte. Umgekehrt müssen sich Erwachte entscheiden, ob sie sich in die Weite verbessern(mit Karma) oder ob sie ihre Spezialisierung fördern. Und nun komme ich hier nochmal dazu, Nachteile auszuspielen. Ein stark spezialisierter Charakter hat Schwächen! Im Charaktererschaffungbeitrag hatte ich die gleiche Diskussion. Ich verlange um Einiges mehr Proben und Skills als viele Andere. Zugegeben, ich bin da extrem aber nur so macht es für mich Sinn. Siehe: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/26242-ayla-beschw%C3%B6rerin/ Als Spielleiter nutze ich IMMER HGS. Ich habe auf meinem Spielleiterschirm ein Postit mit: Wer Was Wie Wo Warum und Weshalb. Sehen, Schmecken, Riechen, Fühlen, Hören, HGS, Rauschen, Wetter und Zeit. Beim Beschreiben von neuen Locations gras ich das jedesmal ab. Wenn es soziale Tests gibt würfelt das nicht nur das Face, sondern auch die, die daneben stehen, denn auch die Chars, die schweigend daneben stehen können negativ auffallen. Wenn geschlichen oder geklettert wird, muss das auch der Magier schaffen. Wenn man sich verkleidet und als jemand anderes ausgibt braucht der Magier da auch einen Skill. dazu kommt, dass Erwachte primäres Ziel sind, sobald sie als solche Identifiziert wurden. Sie sind gerne ein Blitzableiter für Kugeln. Genau aus diesem Grund ist die Todesrate der Erwachten in meiner Runde höher als die der Mundanen. Meist haben sie ihre Nebenskills außen vor gelassen und im entscheidenden Moment gepatzt. Ist das gemein? Ich denke nicht! Schließlich gebe ich meinen Sams auch Sichtmodifikatoren, Kampfmodifikatoren und soziale Modifikatoren. Lasse sie eventuell gegen Geister antreten und fordere deren Skills und Reperaturen. Nochmal, ich rate strengstens davon ab eure Erwachten zu verhätscheln. Sie sind, wie mans in Spielen so schön sagt, Lategamer, also darf der Einstieg folgerichtig auch ordentlich hart sein!

Ok, im Beitrag über Runvergütung geht es zunehmend darum wie schlecht es Mundanen Chars im Vergleich zu erwachten Chars geht. Jetzt muss ich mal nachfragen: 1) Wie sieht euer Gruppenverhältnis Mundan:Erwacht aus? 2) Empfindet ihr tatsächlich auch als SL, dass mundane Chars benachteiligt sind und wie gleicht ihr es (wenn überhaupt) aus? Ich habe in meiner Gruppe ein 2:2 Verhältnis. Und während die mundanen Chars eigentlich permanent anwesend sind und Karma anhäufen, wechseln die Magier ständig ihren Char. Das kann natürlich eine Spielereigenschaft sein, muss aber nicht. Auch was die Todesfälle in der Gruppe angeht steht es 1(mundan) zu 4(erwacht) zu 1. Ich spiele die "Runnerregel"" Immer zuerst auf den Magier" ziemlich konsequent aus, sofern der Magier erkannt wird. Natürlich alles nach Absprache mit der Gruppe.

Tja, ich besitze halt immer sofort das english-sprachige PDF und kauf mir die deutschen Bücher in Paper. Wir spielen also weder nach den einen noch den anderen Regeln. Wir hoffen halt, dass wir mit den "richtigen" Regeln spielen. Das hoffe ich gerade. Der Formungsfocus ist auch im deutschen sehr offen, was seinen Nutzen angeht. Um es noch konkreter zu machen: Mein Spieler ist alchimist mit Mag5 und findet seine Präparate (teilweise zu recht) zu schwach auf Stufe 5. Seine Intention war es mit einem Kraftstufe 3 Fokus für Stufe 8 Erzeugnisse nur G-Schaden zu bekommen, damit er den Entzug noch vor dem Run wegwürfeln kann. Dies ist mit K-Schaden nicht möglich. Im deutschen Softcover steht nun... Formungsfokus: Die Kraftstufe des Fokus wird zum Magieattribut seines Besitzers ADDIERT, wenn BESTIMMT wird, wie stark er seine Zauber wirken formen kann. Gleichzeitig wird in der Metamagie Zauberformung das Magieattribut andersweitig benutzt. Da bleibt die Frage, ob man Metamagiefoki so sieht wie sie geschrieben sind, oder ob sie rein theoretisch nur für ihre dazu passende Metamagie diesen Effekt haben. Medizinmann scheint der Meinung zu sein, der hebt nicht den Schwellenwert von Extremzaubern. Sam Stonewall ist der Meinung man könnte es so interpretieren. Hab ich dazu noch mehr Meinungen?

Pfff. Der soll sich glücklich schätzen wenn mal jemand was schwieriges zum spielen auspackt und nicht standard Mystic Adept oder easypeasy Decker. Du musst dafür einen ordentlichen Tritt in die Eier (oder weibliches Äquivalent dazu) in Kauf nehmen. Der Schwund macht diesen Skill alles Andere als "freie Stats". Es gibt absolut keinen Grund das mit einer Hausregel zu verbieten. Genau das ist es nämlich, wenn er dir das nicht erlaubt. Freiheit den Technomancern!!

Da wir gerade dabei sind, ich suche für meinen TM noch ein-zwei schöne Nachteile, die sich schön ausspielen lassen ohne richtig zu gimpen. Vorschläge? Und vorallem WARUM? Nein, keine IC/Host Phobie

Gibt es da auch was offizielles dazu im englischen? Rein theoretisch, und ich will da jetzt niemanden ans Bein pinkeln, könnte es sich da auch um einen Fehler in der Übersetzung/Interpretation handeln, eben weils nicht im Errata erwähnt wird. Es handelt sich hier um zwei offizielle Werke mit widersprüchlichen Regeln, woher weiß ich also welches stimmt? "Das deutsche Buch hat immer recht"(auch wenns oft so ist), ist ne schlechte Begründung Grund für den Widerstand ist, dass es einem Spieler von mir hier gerade das ganze Charkonzept zerhagelt, ich aber nicht gewillt bin ne Hausregel deswegen aufzustellen. Umgekehrt möchte ich ihm den Char nicht unspielbar machen, nur weil ne Übersetzung zu viel künstlerische Freiheit in Anspruch genommen hat. Im speziellen geht es darum, den Schwellenwert anzuheben, ab dem es zum Extremzaubern wird. Würde ein Formungsfocus diesen Schwellenwert anheben auch wenn die Metamagie nichts damit zu tun hat?

Ich finde es nicht "einfach" JEDE Kostentabelle anzupassen

Da hast du definitiv recht, wenn eure Runs mehrere Sessions dauern würde ich natürlich nicht weniger Karma sondern sogar mehr fahren. In gleichem Sinne würde ich aber auch mehr Geld auszahlen. Unsere Runs dauern eigentlich IMMER nur eine (manchmal seeeehr lange) Session lang. Das erschafft ein ganz anderes Verhältnis. Unabhängig davon wie oft man jedoch spielt könnte man die Frage jedoch umgestalten: Sollte man eventuell die Karmabelohnungen im Verhältnis zu den Geldbelohnungen runterschrauben anstatt das Geld anzuheben? Da es in meinen Runden weder Neid-Debatten noch Magerun-Probleme gibt muss ich auch keinen Spiralen ein Ende setzen. Ich spiele immerhin mit Leuten, die sich gegenseitig mögen Da die Charaktere üblicherweise über einen Matrixzugang verfügen können meine Spieler auch einfach nachschauen, was die fragliche Ausrüstung wert wäre. Wenn Mr.J jetzt aber nur 'Ware als alternatives Bezahlungsmittel hat und keine Foki nimmt der Magier eben die vereinbarte Bezahlung und der Sammy sein Upgrade. Der Magier hat ja ohnehin einen weit geringeren Geldbedarf als die Chrom-Jungs (und weiß das auch) und er verliert auch nichts dabei. Wo liegt das Problem? Zur Standard-Vorgehensweise würde ich das jetzt allerdings auch nicht erheben, man will die Runner auch mal wieder vom Hals haben Datenpfade S.66, roter Kasten. "Ein Akt der reinen Gier" :lol: Bei uns läuft das in der Regel so, dass der Sam seine Ware bekommt und Anteile an die Magier auszahlt. Prinzipiell bekommt bei mir immer nur die Gruppe eine Gruppenbezahlung. NIE eine pro Kopfbezahlung. Anstatt also 20.000 für jeden heißt es dann 100.000 nach erfolgreichem Abschluss als Honorar. Wie die Gruppe die Kohle aufteilt bleibt ihnen überlassen. Oft kommt der Rigger/Sam dabei besser weg, weil die Gruppe zuerst kaputtgegangene Sachen ersetzt und dann erst aufteilt. Aber es passiert auch gerne mal, dass die Erwachten drohnen sponsorn, die der Rigger steuert.

Das würde wenn überhaupt nur den Kraftfocus betreffen mit der Stufe, denn alle anderen Foci lassen das Attribut unangetastet und sind somit nicht dadurch limitiert. Aber speziell für den Kraftfokus hast du nicht recht, denn dort steht geschrieben.... Wenn es also kein Errata dazu gibt, bleibt meine Frage legitim.

Es gilt die Regel, dass man nicht mehr als +4 auf sein Attribut bekommen darf. Gilt das auch für Spezialattribute wie Magie und im speziellen für Kraft-foci? Wird zB. ein Kraftstufe 6 Focus auf 4 runtergestuft?

Gegenfrage: Sollte man eventuell die Karmabelohnungen runterschrauben anstatt das Geld anzuheben?

Wenn sich ein Spieler wegen solchen Ausnahme-Bezahlungen echt aufregt hörts bei mir auf. Solche Leute/Neider will ich nicht in meiner Gruppe haben. Man freut sich gefälligst für den Kumpel der gut dabei wegkommt.

Ich hatte noch nie nen Bastler in der Gruppe, allerdings werden bei mir sehr oft mit Logik - 1 irgendwelche Fallen und Zeitauslöser improvisiert. Frei nach dem Motto: Eieruhr und Knallfrösche = Ablenkung.

Vorteil: Du sparst dir den Laufweg (und zusätzliche Kosten für die Beschaffung) Nachteile: Kann schnell unverhältnismäßig werden: Wenn es was ist, was Sammy X oder Rigger Y gut gebrauchen kann, was gibst du dann den anderen? Ist das für die Art Job überhaupt als Bezahlung vertretbar? (Ich rede jetzt nicht zwangsläufig von RAW Regeln, sondern von dem was jeder Spielleiter/-gruppe für angemessen hält) Oder wenn es die (neben Taschengeld) einzige Belohnung ist, die Mr. J anbietet, entsteht der gruppeninterne Stress, wie die Runner damit umgehen. ---> Verschuldung bei den Spielerncharakteren, die dann genauso darauf hinausläuft, dass der vercyberte Charakter sich "(Spiel-)monate-lang" nichts leisten kann, sofern die anderen ihn überhaupt für "kreditwürdig" halten ^^ Meiner Meinung und Erfahrung nach sind "Naturalien" als Zahlungsmethode hier und da ganz gut, aber es sollte etwas sein, was man gut absetzen kann, oder für alle zumindest zu gebrauchen ist ---> Waffen, Werk- / Spielzeug und solche Dinge. Chrom im Bereich von 100k+ Nuyen anzubieten als Lohn ist meiner Ansicht schon eher was für Runnergruppen, die eine entsprechende Lohnklasse "einfordern dürfen". -------------------------------------------- Meiner Meinung nach sollte das was der J auszahlt bei einem Run nicht unbedingt das Einzige sein, woran man verdienen kann. Ich bin kein Freund von Leichenfledderei - darunter verstehe ich jetzt aber auch nur das man die Leichen wirklich auseinander nimmt um sich am Chrom der armen Schweine die draufgegangen sind zu berreichern - aber ein Gewehr mitgehen zu lassen, Paydata abzuzwacken, "gekaperte" Drohnen und eventuell den einen oder anderen "Wertgegenstand" finde ich jetzt nicht verkehrt. Gerade bei den "Wertgegenständen und Paydata" können Wissensfertigkeiten eine große Rolle spielen ---> Ich denke da an Kunstschätze oder z.B. politisch wichtige Informationen für die man vllt. mehr als einmal die Nachrichtigen gesehen haben muss um deren "Wert" einzuschätzen. Dabei sollte man allerdings immer als SL und als Spieler die Umstände vor Augen haben (Zeit, Logistik, ganz wichtig der Auftrag etc.) die es einem erschweren alles, wenn nicht überhaupt irgendwas, mitgehen zulassen. Sprich den Umzugswagen für in 3 Stunden nach dem Treffen mit dem J zu bestellen, sollte nicht machbar sein xD Ein anderer (interessanter) Weg um an Kohle für Chrom (oder Chrom direkt) ranzukommen, wäre es Schulden zu machen. Klar, nen Kredit bei der Bank kann man wahrschenilich nicht aufnehmen, aber vllt. hat man eine entsprechende Connection die da weiterhilft. Im Gegenzug muss der Charakter widerum für diese Personen Aufträge übernehmen - ohne ein eventuelles wenn und aber - oder er lebt mit den Konsequenzen. Das hat den Vorteil das die Welt, in der man spielt, ein Stück lebendinger wird und liefert eventuell neue "Abenteuer-Ideen". An Geld zu kommen, ist meiner Meinung nach weniger ein Problem, wenn die Spieler und der SL kreativ sind und sich über Möglichkeiten Gedanken machen, auch ohne das es in Powergaming und Leichenfledderei endet. Jo, meine Gruppe ist ein TEAM, wenn der Decker ein neues Deck bekommen würde, würden die Purzelbäume schlagen damit er das bekommt. Egal ob sie bezahlt werden oder nicht, denn sie wissen genau, dass es im Endeffekt IHRE Arbeit leichter macht.

Episch wird er durch den Mist, den deine Leute so fabrizieren! Wenn du ein Face hast, dann ist das der Weg den du nehmen musst, solange du kein Decker/Magier hast. Wichtig ist aber auch, das der Rest der Truppe lernt wie man nicht auffällt.

Damit ist gemeint drei Geister auf einmal, nicht drei mal den gleichen Geist zu verschiedenen Zeitpunkten. Zumindest hab ich das so interpretiert. Hab ich mich bei den RAWs verlesen oder reitest du hier echt darauf rum, dass ich die Paydata manchmal im Multiplikator verstecke?

Ich möchte nur vor einer Sache warnen: Mach immer eine Sicherheitskopie deiner Seite auf ner Festplatte. Meine Gruppe hatte das mal, dann ging unsere Seite Offline, weil "jemand" vergessen hatte dafür zu zahlen und ALLES war gelöscht. Inzwischen hat sich da einiges getan, dennoch war das damals absolut deprimierend.

Ich hab das schon bewusst getrennt. Die Diskussion kann man nur über Raw führen, alles andere macht keinen oder nur wenig Sinn. Der vollständigkeit wegen habe ich aber noch hinzugefügt was ich in der Regel dran hänge. Eine Varianz um unvorhersehbar zu bleiben und Rollenspielerische Freiheit. Zu keinem Zeitpunkt wird dies in den Belohnungsregeln verboten, der Begriff Hausregel ist also ein derber Begriff mit dem ich Kritikern schoneinmal Wind aus dem Segel nehmen wollte. Meine Hausregeln erlauben es mir lediglich Modifikatoren, die nicht in der Minitabelle aufgelistet sind hinzuzufügen(Paracritter geben Modis, aber freie Geister nicht etc.). Die Tabelle wäre sonst endlos. In meinem Fall: Runspezifische Modis und einen Varianzmodifikator. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Das macht das System an sich aber nicht kaputt. Es ist anpassbar, modular und wächst mit den Runnern. Mit steigender Professionalität steigt auch der Würfelpool der Gegner, extra Modis werden freigeschaltet und der Verhandlungsbonus nimmt zu. Für mich und meine Gruppe passen die angegebenen Werte. Einizges Manko bisher: Die Reputation spielt keine Rolle. Selbst wenn einem das System zu wenig Geld ausschüttet, dann kann man es am einfachsten darin anpassen indem man den Basiswert und/oder den Verhandlungsbonus anhebt.(Bsp: 5000/500)