CowDropper

Prinzipiel bin ich dabei, das detailierte Regeln, allgemeine Regeln aushebeln können, es muss aber dazu auch eine Detailierte Regel geben. Die "Skill Power" z. B. hat meines wissens, keine Regel und dieses Fehlen war auch der Auslöser für diesen Thread. Das reine Auflisten von Begriffen bei den Geister Kräften ergibt also noch keine Regel. Es regelt nur, dass der Geist diese Kräfte anwenden kann aber nicht das Wie. Schlussfolgerung: In RAW ist ungeregelt, wie die Skill Power anzuwenden ist und es ist lediglich geregelt, dass Task Gesiter die "Verbesserter Sinn" Kraft haben können und zwar für 4 Sinne. Die "Gesteigerte Sinne" Kraft, hat eine Regel, die hier auch schon gepostet wurde. GRW397 kann sie jeder nachlesen. Leicht jenseits von RAW, aber dennoch sehr logisch, wie ich finde, ist es der Sinn (intent) der Kraft einen Sinn (sense) zu verbessern. Es liegt für mich nahe, dass nur Sinne verbessert werden können die es auch gibt, aber darüber gibts auch zwei Meinungen. Diese zwei Meinungen werden im Thread "Wieso haben Geister Wahrnehmung" diskutiert. Hier ein paar Zitate aus diesem Thread die, wie ich finde das Thema gut zusammenfassen: Soweit eine kleine Auswahl. Ich empfehle den ganzen Thread um die gespaltenheit des Meinungsbildes in der Frage gut zu verstehen. Abhängig davon, wie man sich in der Frage "Wieso haben Gesiter Wahrnehmung?" entscheidet, liegen für die Geisterkraft "Gesteigerter Sinn" verschiedene Optionen vor: 1) Glaube ich das die Erwähnung von Wahrnehmung in der Geisterliste GRW301, dass Geister nur Astrale Wahrnehmung haben, aushebelt, dann haben Gesiter physische Sinne und die Gesteigert werden können. 2a) Glaube ich das GRW301, unverrückbar ist, und die Fertigkeiten Wahrnehmung und Askennen wie oben vorgeschlagen zu getrennten Zwecken im Astralraum eingesetzt werden, dann bringt Verbesserter Sinn etwas das Beleuchtungsniveau und andere Sichtverhältnismodifikatoren auf der Astralebene zu verbessern. 2b) Glaube ich das GRW301, unverrückbar ist und die Fertigkeit Askennen für alle astrale Wahrnehmung eingesetzt wird, dann bringt die Kraft Gesteigerter Sinn nur etwas für Bessessenheitstraditionen, wenn die Geister von einem Körper Besitzt ergreifen und dann dessen Sinne verbessern. Für mich persönlich fällt 1) aus, da in meinem Verständnis des SR Universums Geister und Technik ein großes No-Go sind. Sobald ein Task Geist sehen kann und die Skills Computer und Hacking beherrscht kann er auch eine Schnecke in der Matrix bedienen, dann kann er einen Comlink benutzen und elektronische Schlösser knacken, mit SW könnte er Code programieren. Er könnte Bücher Schreiben und Bilder Malen. Ein Stufe 12 der sehen kann könnte jedes Gemälde mit im Mittel 8 Erfolgen fälschen. Warum sollte da dann noch irgend ein Magier in den Schatten Laufen, wenn er mit ein bischen Entzug so hochwertige Kunst herstellen kann, die man für Millionen verkaufen kann? Option 1) führt das SR universum meiner Meinung nach ad-absurdum und ich würde das gerne den Autoren überlassen, diesen krassen Sinneswandel zu vollziehen, und das nicht in die einfache Erwähnung einer Geisterkraft überlassen, solange option 2a) und nicht durch RAW als Falsch verworfen werden können.

Das klingt schon mal deutlich besser als die Kombination. Basiert das auf RAW oder Ergebnis tiefgreifender Diskussionen?

D h. Engergie Aura Feuer wird bei der Schadensermittlung ignoriert?

Nicht so international hier? Spiel viel mit Ammies, da sind die deutschen Begriffe wenig hilfreich. Ich glaub im Deutschen hats früher Verschlingen geheißen. Klingelt da was?

Sorry, kleine Gedächtnistütze: Ich hab da noch einen Kalauer: Was ist der Schaden den jemand erleidet der von einem Feuerelementar Engulfed wurde ?

Kann man Ausweichen/Doge (bzw. die anderen Nahkampf Interrupt Defense Actions) mit Full Defense kombinieren?

Gut das wir drüber gesprochen haben.

Gibts auf die Kraft Magic Sense einen Widerstandswurf durch Hüter, Geister, Foki?

Wenn Magic Sense wie der Zauber Magie Entdecken wirkt, der ein Active Area Detection Spell ist, heißt dass dann auch, dass CRB285: "Active detection spells involve an Opposed Test between the caster’s Spellcasting + Magic [Force] and either Willpower + Logic (+ Counterspelling if available) [Mental] for living things with auras, (Force x 2) for magical objects, or the object resistance for mundane objects (p. 295). Counterspelling may be used to defend against active detection spells, even if the target is unaware of them being cast (for example, if they walk within range of an active Detect Enemies spell)." zur Anwendung kommt?

Steht irgendwo, ob der Sinn immer aktiv ist oder ein und ausgeschaltet werden muss bzw. kann? Kann der Sinn wie der Zauber auch vom Astralraum aus gesehen werden?

Ich denke der +2 Bonus wäre angemessen. GRW301 schliest, mundane Wahrnehmung für Geister aus. Nachdem die Entsprechende passage im GRW durch errata sogar in die Richtung ausschluss von mundaner wahrnehmung ziemlich deutlich erratiert worden ist, würde ich sagen, in diesem Aspekt wird eine klare linie seitens der Autoren verfolgt: Geister können nur Astral Wahrnehmen. Für details zu der Diskussion gibts ja zig Wahrnehmungs threads.

Zumindest den gleichen Effekt könnte ich mir vorstellen.

Ich würde eher sagen, allgemeine Regeln gelten solange nicht explizit ausgehebelt. Das ist beim Task geist nicht sonderlich explitzit wenn ihr mich fragt. Wenn man der Astralraum Variante Anhängt in der dort Wahrnehmungsproben gewürfelt werden, bringt auch verbesserte Sicht was.

Gibts andere Interpretationen?

Kennt jemand einen Thread in dem die Adepten Kraft Magiegespür in der Erratierten Version "Mit dieser Kraft kann der Adept die Anwendung von Magie in seiner Nähe entdecken. Sie wirkt wie der Zauber Magie Entdecken (S. 137), aber mit einer Sinnesreichweite von [Magie x 10] Metern und einer Probe auf Wahrnehmung + Magie [Geistig] für den Adepten. Adepten mit der Kraft Astrale Wahrnehmung können Magiegespür auch einsetzen, um astrale Gestalten zu entdecken, wenn sie astral wahrnehmen. In diesem Fall ersetzen sie Wahrnehmung durch Askennen." zu verstehen ist? Wirkt das immer noch wie der Zauber nur das der Pool anders geregelt ist oder ist das jetzt eine Wahrnehmung wie sehen und höhren, inkl. aller Wahrnehmungsmodifikatoren? Wenn, das so ist welche sind das?

Hast Du auch einen Link parat?

Das Thema kam anfangs nur als SR4 Referenz, ich hab aber auch im SG193 einen Hinweis auf verbesserte Sinne gefunden. Was bringt einem Helfer/Task Geist "Enhanced Senses (Hearing, Low-Light Vision, Thermographic Vision, or Smell)," wenn er nur astral sehen kann?

Frage 1: Das Thema SPIRIT-SUMMONER LINK ist das schon irgendwo im Detail diskutiert worden oder nen extra thread wert? Mich interessiert vor allem: Frage 2: Was kann über diesen Link Übertragen werden? Bilder (also z.B. Mentale Bilder vom Magier, oder was der geist gerade sieht), Video (z. B. Live Stream vom Geist, bzw. Magier), Audio (siehe Video), "Text" (z. B. Befehle vom Magier, Antworten vom Geist) Frage 3: Wie nutzt der Geist diesen Link? Speziell, wenn der Geist Probleme auf einem Dienst hat, frägt er dann beim Meister nach was er machen soll oder ist er froh das er nix mehr zu tun hat? Auch gerne genommen: Meldet der Geist wenn er auf einem Dienst angegriffen wird? Meldet der Geist wenn er keinen Dienst hat und angegriffen wird? Wollte da mal euren Input abgreifen, weil ich würde das ziemlich konservativ handhaben, getreu dem Motto: "Alles was das Ende der Dienstzeit früher herbeiführt ist willkommen."

Danke für die Zusammenfassung der Diskussion der letzten Jahre. Nochmal sorry wenn ich da ne Büchse aufmache die aus guten gründen zu ist, Allerdings sehe ich nicht, dass das dargestellte Ergebnis stimmig ist. Polemik bringt bei mir übrigens auch nix, und falsche Argumente werden durch wiederholung nicht richtig. Stark komprimiert ist das Pro argument für die Hacking Immunität also: Nur Geräte können gehackt weren, Gerät muss Wi-Fi on haben, sonst kein Gerät ergo kein hacking. Meine Argumentation: 1) Ein Gerät ist ein Gerät unabhänging von seiner Verbindung zur Matrix 2) und alle Geräte können gehackt werden. RAW Referenz für 1): Device Rating Tabelle CRB234. Und CRB234: "When is a device not a device? When it’s a persona!" Damit ist klar, dass es sich beim Transceiver um einen Device handelt. Das vergewaltigte RAW Zitat um das gegenteil zu belegen ist vollständig übrigens: "A device in the Matrix is any wireless device in the real world." Ein Transceiver im Wi-Fi off mode ist damit zwar kein "Device in the Matrix" aber immer noch ein Device. RAW Referenz für 2): CRB232: Some devices don’t have wireless capability. Usually this is because the person who bought the device couldn’t afford one that was less than ten years old, or because they thought they’d be more secure without wireless. These devices are called throwbacks. Throwbacks can’t be accessed by wireless connection, so they can’t be controlled remotely or get a wireless bonus for being connected to the Matrix. They still have universal data connectors, so you can connect to them (and hack them) by jacking in directly. Der Bonus vom Transceiver erlaubt vier Arten von Verbindung: 1) Via Matrix wenn WiFi-On 2) Via unknown voodoo when WiFi-Off 3) Via Direktverbindung gemäß CRB232. 4) Echo Skinlink (folgt regeln für Direktverbindung) Unstrittig sollte sein dass der Transceiver via 1) 3) und 4) gehackt werden kann. Gibts soweit abweichende Meinungen?

Das ist eine Logik der ich mich nicht anschließen kann. Wenn Transceiver A mit Comlink B kommuniziert, muss comlink B transceiver A hacken können. Alles andere ist unoglisch.

Fand die Suchfunktion wenig hilfreich. Konnte nicht erkennen, dass einer der anderen Threads irgendwie konvergiert wäre. Meine Argumentation hat sich weitgehend auf RAW gestütz. Die Regeln erlauben die Kommunikation zwischen Transceiver und Comlink, damit ist die Sache in game recht klar. Eine Technik die es zwei Geräten erlaubt über elekektromagnetische Wellen zu kommuniziren ohne das Sender und Empfänger abgestimmt sind existiert bisher meiner Meinung nach nicht. Ob sie in SR5 existiert ist auch egal, da die beiden Dinger Kommunizieren können, ist klar das ein Comlink einen Transceiver auch hacken kann.

Ich wärme das Thema jetzt mal wieder auf, weil ich auch finde, dass das Gerät so wie bisher diskutiert eher schlecht ins Universum passt. Hier meine Erklärung zu dem Ding basierend auf RAW: CRB 441: "...it just lets you communicate by voice with other micro-transceivers and commlinks that you (and the other person) choose, within a kilometer." Damit ist klar, das Ding benutz die gleiche Frequenz wie ein Commlink sonst würde es nix mit Kommunikation mit Comlinks. Naheliegend ist das der Micro Transceiver ein Ad-Hoc Netzwerk mit anderen MTs und Comlinks aufbauen kann, ähnlich wie dies heute fast jedes Smartphone und anderer WiFi device kann. Reichweite ist für Ad-Hoc Netzwerke bei 1 km. Damit ist kein intrinsicher Schutz gegen Hacking gegeben. Um die Hacking Regeln anzuwänden braucht das Ding eine Stufe. CRB 234 schlägt für "Standard personal electronics, basic cyberware, vehicles, drones, weapons, residential security devices" eine Stufe von 2 vor. Bei einem Preis von 100 Nuyen, erscheint das auch im Vergleich zum billigsten Comlink ein für die Anwender sehr fairer Wert. Schaltet man WiFi an, ist das ding online und kann weltweit kommunizieren. Soweit meine 2 cent.

Freien Geistern in realistischer Gestallt, würde ich die gleichen Wahrnehmungsmöglichkeiten wie zu dieser Gestallt gehöhren ermöglichen.

Mute point jetzt die SR4 regeln zu reviewen. Nahe Max pools bei den Archtyp üblichen Skills sind bei uns total üblich. Hab bisher noch nicht erlebt, das ein Spieler ein Char baut ohne ihn auf den Archtyp zu optimieren.

Danke für den Tip. Der Thread und der Thread den er referenziert behandeln leider griechisches Feuer. Das ist in vieler Hinsicht anders als Napalm Wand, z. B. bei der Frage was ist das Ziel des Zaubers. Außerdem geh ich wie beschrieben nicht Konform mit der Argumentation, dass das Wasser mit Ende des Zaubers verschwindet, das ist klar gegen die Regeln, Auch die Logik das der Wassereffekt zwar Brände löscht aber nicht den vom Feuereffekt finde ich wegen der Betrachtungen zu 3) nicht für vertretbar. Einigkeit scheint aber in Punkt 1) vorzuliegen.