Northman

Ich sehe in der visuellen Unterstützung und dem Lenken/Leiten von Teamkollegen durch ein Areal mittels z.B. Kameras lediglich die Möglichkeit, die Anzahl der ggf. dann erforderlichen - wie Corpheus schon sagte - "vergleichenden" Schleichen-Wahrnehmungsproben, zu reduzieren. Drohnen, gehackte Kameras, Hellsicht-Zauber, Astrale Projektion, etc. können hierfür dienlich sein. Die Schleichen-Proben wird dadurch jedoch lediglich vermieden/umgangen ... kann aber nicht ge-pusht werden (TWP) wenn sie dann doch erforderlich ist.

Jein, Schleichen ist eine "körperliche" Fertigkeit (bedingt durch ein körperliches Attribut), so dass es hier primär nicht um das "Wissen" sondern um wirklich physisch antrainierte und aktiv umzusetzende Handgriffe geht. Es ist primär "Doing", nicht "Wissen", genauso wie das Schiessen mit Pistolen oder das Boxen mit seinen Fäusten. Es ist etwas, wo jemand anderes einem nun wirklich nicht mal so eben "unter die Arme" durch gutes Zureden und Besserwisserheit greifen kann . Du profitierst weder beim Schleichen (noch bei irgendeiner der anderen "körperlichen" Fertigkeiten) von Wissens/Geistigen-booster, noch erfolgt die Probe (oder TWP) mit geistigen Attributen. Ansonsten müsstest du TWP für z.B auch "Fernkampfproben" auf die selbe Art wie bei deinem Schleichen zulassen, was natürlich niemand macht. Entweder man kann bei physischen TWPs seinem Partner zur Hand gehen (z.B Räuberleiter beim "Klettern") oder es gibt eine offizielle TWP-Regel ("Nahkampf im Team" mit speziellen TWP). Alles andere macht erstmal kein Sinn. Von dem erotischen Faktor, beim umschlungenen Führen der Pistole seiner Elfen-Teampartnerin auf dem Schießstand, natürlich mal abgesehen .

Virtualisiere Dir ein Windows mit Virtual-Box und Vagrant. Ich war sehr überrascht, dass man im Netz sogar freie Windows-BaseBoxes findet. Kann es dir gerne raussuchen. Mit einer VagrantBox kann man unter Linux und Mac relativ gut finde ich solche Win-Only Tools benutzen. Gerade Linux-user sind ja in der Regel sehr CLI-affin und kommen gut mit Vagrant klar .

Als RAI oder Gruppenregel durchaus okay , ingame bin ich da auch in meinem Runden deutlich sanfter und lasse dieses und jenes zu. Ich habe hier mehr versucht, die RAW-Seite zu beschreiben, da alles andere dann wirklich auf eine reine "Geschmacksache" hinauslaufen würde. Bei Schleichen jedoch bin ich persönlich eher streng, da das Wissen eines besseren Schleichers IMO nicht fehlende Skills oder gar Tollpatschigkeit in der Hitze des Gefechtes ausgleichen kann. Und genau darum geht es ja bei allen Schleichen-Proben bei Rollenspielen ja. Nicht? Und vielleicht eine Frage noch zur Klarstellung, was ich nicht so ganz bei dir nachvollziehen kann: wenn ich meine Kenntnisse über - sagen wir mal "Schleichen" - zur "Anwendung" bringe ... wo genau liegt da nochmal der Unterschied zum "nicht aktiv Schleichen"?

Das Slaven "an" (nicht "in") den Host, hätte per se erstmal eh keine Auswirkungen auf die Sichtbarkeit des Kommlinks der Putzfrau. Geslavte Geräte befinden sich gemäß SR5 auf weiterhin auf ihrem Gitter (und damit auch sichtbar auf/von den anderen aus, sowie aus dem Master-Host an den sie geslavt sind). Erst wenn diese, mit ihre AR-Persona (verschmolzen mit dem Geräte-Icon des Kommlinks), den Host "betritt" (was sie aber auch ohne "Slave" jederzeit machen könnte), würde ihre Sichtbarkeit auf dem Gitter (und damit für den Hacker aus dem Nachbarzimmer) etwas verzwickter.

Sehe ich auch so. Zu dem Zeitpunkt wäre es "lediglich" eine "vergleichende Probe" (out-of-combat). Aber - sobald die Runner entdeckt werden, sprich: Ganger gewinnen die vergleichende Probe - würde ich die Überraschungsprobe verlangen. Wobei ich dann sogar in dem Falle die "Ganger als wachsam" definieren und bevorteilen würde (und nicht die Runner, die bei der Probe den kürzeren gezogen haben und nicht mal wissen, dass sie ein wenig zu laut evtl. bei ihren Vorbereitungen waren).

Hmm... abgelenkte Computerprogramme? ... sind doch seit dem Datenpfade eher "mystisch" und weniger "Programme" .

Nur nochmal zur Festigung *g*: Teamworkproben werden - sowohl von dem Haupt-Würfler, als auch von den Support-Würflern - "immer" mit den selben Fertigkeiten/Attributen geworfen. Sogar bei TKE verhält sich das so . Schleichen + Unterstützung durch Führung oder Wahrnehmung ist keine Teamworkprobe.

Wenn ich einen Blick auf SR5, S. 219 (roter Kasten) werfe, würde ich sogar noch den Schritt weitergehen und sagen dass man für "VR" nicht nur ein Kommlink/Deck mit einem DNI mental steuern kann ... sondern muss. Dem roten Kasten nach setzt VR eine DNI zwangsweise voraus. Es gibt gar keine andere Alternative. Oder sehe ich das falsch?

Es ging weniger um die Rechtfertigung, als um eine klare Abgrenzung und Klarstellung zwischen dem, "was" und "wie" Offline sein kann, und was nicht. Im worst-case hätten uns die Autoren einfach den Einfach-Fall vor den Latz geknallt: "Hier Spieler, es gibt nur noch Wifi-Kommunikation ... nein, Cyberware MUSS jetzt online sein - was hackbar bedeutet - ansonsten könnt ihr sie nicht steuern und sie hängt wie toter Ballast an Euren Armstümpfen und Hüftgelenken herum." Ich persönlich bin daher sogar sehr zufrieden mit dem Resultat von SR5 und der Unterscheidung NI vs. DNI. Es hätte nämlich "wirklich schlecht(er)" kommen können .

Ja, stimmt schon. Ich streiche den Punkt mal bei mir durch, weil hast mich überzeugt .

Klassische TWPs in meinen Runden: [Fernkampf] Spotter unterstützen Sniper mit Wahrnehmungsproben für Wahrnehmungsproben des Snipers (neben Anwendung zur "Entdeckung" ebenfalls auch auf im Wahrnehmungs-Kontext von Überraschungs- wie auch Hinterhaltsproben)[b+R] Klassisches Unterstützen bei Bauen und Reparieren. Wird häufig bei Hardware-Proben als auch beim Knacken und Überbrücken von elektronischen Sicherheitsgeräten wie Magschlössern auch genutzt (Modden, illegales Übertragen von Besitzerrechten, etc.)[Nahkampf] Kämpfen gegen einen Bossmob (primär bei größeren Gegnern wie z.B. nem *hust* Drachen oder so)[TKL] Taktik kleinerer Einheiten - Manöver - ganz klassisch nach KF.[Hacking] Matrixhandlungen eben... primär Matrix Suche oder MWP nach Schleichern, manchmal auch DB Entschärfen/Entschlüsseln.[social Acting] Verhandeln, Verhören, Überreden, Einschüchtern - die volle Bandbreite (nur nicht im Kampf, da muss jeder selber für sich "Einschüchtern", und mehr lasse ich da eh nicht zu)Auch "Verleidung" ist bei uns eine gern gesehen TWP[Magie] Alchemie - denn das Brauen in Hexenkesseln mit den drei Block-Hexen macht doch gleich dreimal soviel Spass . Ritualzauberei natürlich auch[Akrobatik] Klettern ist ebenfalls so ein Klassiker bei uns[sprengstoffe] Ladungen bauen oder Bomben entschärfen geht bei uns auch als TWP, aber mit Einschränkung: max. 1 Supporter (Glitches sind natürlich hier extrem "fatal")[Medizin] Erste Hilfe mit mehreren Leuten ist IMO in der Realität auch deutlich effizienter, als wenn man alles alleine machen muss ... also auch hier TWP-geeignet Wo lasse ich TWPs nicht zu: Feier Fall .... wirklich nicht ... nein ... beim besten Willen nichtSchleichen - auch hier finde ich das Anleiten völliger Murks wäre ("HE JOHNNY, NUN SCHLEICH LEISE AN DEM WACHMANN VORBEI" *brüll*)Fahrzeug fahren / Manöver - machen in meinen Augen auch wenig Sinn, da können Teammitglieder ganz andere Sache aus einem Fahrzeug heraus eher machen, wie z.B: Ballern Beschwören/Kompilieren von Geistern/SpritesDirektes Schießen (also Fernkampfproben) oder Zaubern (Zauberproben)Unterbrechungshandlungen und Handlugnen die weniger als eine Komplexe Handlung an Aufwand benötigen (so ist es aber auch RAW meine ich)

Mhm, ja, ansonsten müsste man auch Sporne im Cyberschädel unterginge können "dürfen, was ähnlich wenig Sinn ergibt. Oder Cyberohren in Cyberfüssen ... je länger man das ganze hin und her schwenkt, desto sinnvoller und plausibler erscheint es einem, dass man nur "da" auch Kapszitäts-CW verbauen können sollte, wo sie "normalerweise" verbaut ebenfalls Essenz-platz verbrauchen würde.

Ich setze wohl ähnlich wie n3mo erst dann mit der Ini ein, wenn die Gegner potentiell die Chance haben handeln zu können, entweder weil: A: Sie doch noch eine MW- und Überraschungsprobe schaffen (könnten), z.B. weil die Runner beim positionieren vor der Tür auch Geräusche auf dem Boden machen, eine Schatten unter dem Türspalt werden, etc. oder B: die Spielerktion die Charaktere "präsent" macht (Tür knallt, bricht auf -> Ini, Überraschungsprobe) Letztenendes läuft es meiner Erfahrung nach sowieso fast immer wieder auf die Überraschungsprobe hinaus.

Ich glaube Masaru hatte irgenwann einmal erklärt, dass "Verteidigungsproben" nicht irrtümlicherweise mit einem aktiven "Ich-weich-mal-den-Kugeln-aus-wie-Neo" verwechselt werden sollten. Sondern das die (zufallsgestützte) Verteidigungsprobe analog den statischen/fixen Verteidigungs- und Trefferwerten aus anderen Systemen entspräche ... nur eben mit dem zus. Würfelspass und -risiko dabei . Medizinman hat die Ausnahmesituationen darüber hinaus gut erläutert: Unterbrechungs- und reguläre "Handlungen".

Machst Du keine Matrixwahrnehmungsproben?

Ich sehe das auch so wie _HeadCrash. TW unterliegt in meiner Vorstellung darüber hinaus dabei dem Prinzip, dass Vorrausetzungen auch für alle Beteiligten gelten. D.h.z.B. das alle TWP-beteiligten Hacker auf dem jeweiligen Ziel ihre TWP die hierfür notwendigen "Marken" benötigen. Damit schränkt man auch etwas die - sonst mögliche - Exploitbarkeit dieser Strategie ein, und verhindert imbalanced Petnomamcer Konstellationen. Alles schon gesehen . Zwei PMs mit diversen registrierten und je einem kompilierten Sprite und den restlichen Teammitgliedern, die hochgeräte-stufige Kommlinks mit Program-carrier Modulen für je einen Agenten pro Link hatten.

Wir haben hier doch wieder einmal die altbekannte Frage: teilen Geräte (auf Normalfahrt) allen anderen Geräten innerhalb von 100m zwecks AR-Darstellung ihre GPS-, Höhen und evtl. auch Blick/Ausrichtungsdaten mit? Da dem PBD des Hackers es völlig Wumpe ist, ob sein Herr und Meister im VR oder AR Modus ist, was die Matrixwahrnehmung für den 100m Radius Umkreis angeht, wäre es ein leichtes zu interpretieren (oder zur Not zu Gruppenregeln), dass man für Geräte in solchen Fällen die genauen Positionsdaten hat. Und in einem solche Falle sollte ein Hacker (oder auch Standarduser, alternativ auch mit einer Kommlink-App) die Putzfrau herausfiltern + die Entfernung zu ihr/ihrem Link ermitteln können. Wir halten es bei uns so und es macht vieles so viel einfacher und plausibler, dass es auch so in meinen Augen von dem/den Autor/en ursprünglich geplant, oder mind. ìm Hinterkopf so angedacht wohl war. Wäre das Link auf Schleichfahrt, würden derlei Daten natürlich nicht geschickt, was ja du auch der entsprechenden Passage aus dem SR5 zu entnehmen ist. Ganz im Gegenteil: Schleicher versuchen wohl sogar noch - klar: das ist Fluff - ihre Spuren darüber hinaus zu verwischen. Summa summarum also, erhält man nicht kostenlos die Positionsdaten . Und über 100m hinaus, eben halt auch nicht.

Und es meint vielleicht auch, dass man keine anderweitigen Handlungen durchführen darf. Ich halte es pers. analog wir n3mo und andere es auch schon erwähnt haben, nur dass Handlungen dann verfallen oder - wie Hetzer gut erwähnt hat - der Sperrfeuergebende diese sinnvoller Weise hinauszögern darf.

Seit Datenpfade "haben" auch Hosts keine eindeutig "physischen Komponenten" mehr, wie wir sie heute in Form von Servern und Datencentern her kennen. Im GRW waren sich die Autoren noch nicht ganz sicher, wie/wo es mit der Wifi-Matrix genau hingehen soll, wie man u.a. auch an dem Hinweis zum Thema "Archive" dort sieht. Datepfade hat den Bogen dann Rund gemacht und zeigt eindeutig auf, dass es eben keine Racks im klassischen Sinne mehr gibt und alles eine gute Spur "mystischer" stattdessen geworden ist.

Zwei gleiche Programme sollten AFAIK (jedenfalls RAI gem. SR5 S. 241, auch wenn dort "nur" von "Cyberdeck" die Rede ist) ihre Boni nicht komulieren. Ansonsten komuliert sich Noise-Reduction aus unterschiedlichen Quellen komulativ. S. SR5, S. 266

Es gab meine ich im deutschen Errata (von Chubby) die Erweiterung des Störsendertextes, demnach auch Kommlinks die Fähigkeit zum Telefonieren/Daten übertragen verlieren, wenn die Stufe des Jammers entsprechend hoch ist.

Geräte werden (was sich auch mit den Foundation-Regel im Datenpfade deckt) schliesslich auch "an" einen Host (oder anderes Master-Gerät) und nicht "in" diesen hinein geslavt. So jedenfalls steht es geschrieben.

Klingt nach einem brauchbaren Weg, ja . Und nach einer individuellen Regelung in der Gruppe, wie sie hier ja bereits mehrfach vorgeschlagen wurde. Mir persönlich kam grad noch die völlig abgedrehte Idee von Einmal/Wegwerf Boostern, die man auch zus. zu einem Dongel oder gar überschreibend von einem bereits existierenden MA an sein Gerät anbringt und dass dann nur für eine Session oder anderen X festgelegten Zeitraum hält. Ein quasi consumable für Matrixattribute. Aber auch das wäre (nur) eine - von vielen- möglichen Hausregeln.

Ja, leichte würde ich auch sagen.