kasi1971

Ich bezog mich jetzt ausschließlich auf lexx der mich auch direkt angesprochen hatte

Um das nochmal deutlich zu sagen (da Lexx davon angefangen hat): 1. Niemand sagt, dass das Crowdfunding scheisse ist, nur weil es keine Würfel gibt 2. Es gibt eine Reihe von Personen, die sich Würfel gewünscht hätten. Anstatt dass man sich über diejenigen abfällig äußert hätte man einfach sagen sollen: "Würfelwunsch versteh ich, gibts aber nicht". Dann hätte es 0! Diskussionen gegeben. 3. Niemand sagt, dass das Crowdfunding scheisse ist, nur weil es eine Übersetzungsarbeit ist. Ich würde auch niemals behaupten, dass man für sein Geld nichts bekommt. Aber wenn hier so extrem darauf reagiert wird, wenn man darauf aufmerksam macht, dass die hauptsächliche kreative Vorarbeit von Chaosium geleistet wurde, dann lässt das tief blicken. Und wenn jemand sagt: Wir machen da Bilder von Artefakten viel besser als die popeligen Strichzeichnungen von Chaosium (was definitiv abfällig ist) dann sollte man eigentlich auch verkraften können, wenn man darauf aufmerksam macht, dass man natürlich bei Pegasus auch mehr bezahlt als bei Chaosium.

Ehrlich, kommt mal klar... Ich habe KEINERLEI Kritik an der Kampagne als solche geäußert sondern lediglich darauf hingewiesen, dass die kreative Leistung zunächst bei Chaosium liegt, denn diese hat die Kampagne entworfen, und in der aktuellen Version auf die 7. Edition umgeschrieben und um Inhalte erweitert und modernisiert. Eine Grafik mittelmäßig zu finden (was natürlich auch bedeuten kann, dass man keine Ahnung von der Materie der Mediengestaltung hat) und zu sagen, dass eine Grafik popelig und nicht erkennbar ist, sind immer noch zwei paar Schuhe. Ich habe explizit geschrieben, dass eine Übersetzung mit Sicherheit auch Arbeit ist. Ich habe aber nicht geschrieben, dass es "mäh" ist oder dass es "nix ist". Also sag DU MIR bitte, LEXX, wo ich das in den letzten Posts geschrieben habe und warum DU als EINZIGER jetzt wieder mit dem Würfelthema anfängst. Stattdessen kannst du dir auch ernsthaft überlegen, wie du hier reagierst. Das ist nämlich extrem unverschämt.

Kann man so sehen, muss man aber nicht. Alleine die Übersetzung so eines "Brockens" ist schon eine Aufgabe für sich, dazu kommt dann, dass Druck & Co. ja trotzdem alles gemacht werden muss. Auch Chaosium wird hier sicherlich durch Lizenzgebühren (Pegasus bekommt die Rechte an der Veröffentlichung des Buches wahrscheinlich nicht geschenkt) noch Ansprüche haben. Dazu die Stretchgoals (ob man sie nun mag oder nicht), deren Herstellung / Erstellung auch nicht umsonst ist. Ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass Pegasus gesagt hat, dass die Masken eine Erfindung von ihnen sind. Dass es sich um eine Übersetzung handelt, wird (für die, die nicht so in der Materie stecken) klar kommuniziert. auch hier muss man leider sagen: bitte immer den Zusammenhang erkennen, ansonsten kommt nur Unsinn wir hierbei heraus. Niemand hat in Abrede gestellt, dass die Übersetzung Arbeit ist, niemand hat auch in Abrede gestellt, dass Pegasus mit Sicherheit Lizenzgebühren zahlen muss. Mein Kommentar bezog sich einzig und allein auf Poolitzer, indem ich ihm klarmachen wollte, dass das große an der Kampagne zunächst mal im Hause Chaosium entstanden ist. Wenn man einen Roman von Stephen King liest, würde doch niemand sagen: "Wow was für eine Kreativleistung des Übersetzers, der ist ja wirklich genial!". Man kann natürlich weiterhin ausblenden, dass der komplette Inhalt von Chaosium ist und eben nicht von Pegasus und mit großen Fanfaren jede Ankündigung feiern "Es gibt keine weiteren Stretchgoals" "Boah das ist ja mega, super!" Man kann auch die ganze Geschichte sachlich sehen. Das schmälert nicht die Leistung von Pegasus, aber man unterdrückt oder schmälert auch nicht Leistungen anderer Personen die an diesem Crowdfunding nciht direkt teilgenommen haben. Das letztere würde nämlich in Richtung Kulturfaschismus gehen, und das will ja nun niemand.

Nur als kleine Anmerkung: Masken des Nyarlathotep ist eine Übersetzung von Masks of Nyarlathotep, Die eigentliche Kreativleistung liegt hier erstmal bei Chaosium. Man kann das natürlich bestreiten, wenn man den Inhalt als nicht relevant ansieht (im übrigen wurde bei den bisherigen Übersetzungen in der 7. Edition der grafische Anteil auch sehr häufig kopiert, also wird da wahrscheinlich eher Feinschliff sein, welcher angesetzt wird als was komplett eigenes produziert Des weiteren mag ich mich gerne nochmal zitieren, da du offenbar den Post nicht richtig gelesen hast: "Das heißt nciht, dass es so ist, aber solche Äußerungen lassen durchaus dieses Gefühl hochkommen...."

Mit popelig meine ich eigentlich das z.B. ... Ich weiß ja nicht was du für eine fehlerhafte Ausgabe hast, aber bei mir ist die Maske sehr deutlich zu erkennen. Und da Chaosium ja standardmäßig auch noch die PDFs der Produkte hinzuliefert, kann man die Maske beliebig vergrößert ausdrucken. Es hat halt den negativen Beigeschmack, dass hier jemand andere Produkte kleinredet, weil derjenige selbst nicht in der Lage ist, was großes zu erschaffen. Das heißt nciht, dass es so ist, aber solche Äußerungen lassen durchaus dieses Gefühl hochkommen....

Eigenlob ist vollkommen okay, allerdings sind die Originale keine "popeligen Kritzeleien" sondern ein bestimmter Grafikstil, der hier eingebracht wird. Den kann man mögen oder nicht. Ansonsten sollte die Kampagne mit den physischen Stretch-Goals durchaus auch einen Mehrwert gegenüber der amerikanischen Kampagne bieten, denn diese ist fast doppelt so teuer...

Ich finde sogar, dass man noch einen Schritt weitergehen kann. Allgemein sollten provozierende Äußerungen vielleicht doch eher unterlassen. Auch die Meinung der Personen, die sich vielleicht eine andere Art Crowdfunding gewünscht hätten und dementsprechend auch mal ihre Enttäuschung (auch auf Startnext) äußern, kann man stehen lassen oder man kann sie hier gesammelt mit einem ironischen Unterton wiedergeben um weiter zu provozieren. Letzteres muss aber wirklich nicht sein und gehört gewiss auch nicht zum guten Ton in einem Forum.

Ich fände ja bedrucktes Klopapier toll. Könnte man dann als längsten Reiseflyer der Welt verkaufen :D

Ich erinnere mich da auch an was, die Übersicht ist hier aber nicht so gegeben und ich finde da nix mehr und habe gerade Probklenm mich dartan zu erinnern, wer da der Inititiator war.. . Habe aber mal andere Audiohandouts von Lexxybaby gefunden: https://foren.pegasus.de/foren/topic/26611-sounddateien-im-allgemeinem-oder-f%C3%BCr-bestimmte-szenarios/ Und ich finde die schon fast professionell, dafür dass die für lau sind Ich finde da keine Audiohandouts, nur Hintergrundgeräusche für das Ambiente. Kannst du mir vielleicht einen konkreten Dateinamen nennen, bei dem ein Handout vorgetragen wird?

Es wurde an irgendeiner Stelle schon gesagt, dass die Sprecher aus der Redaktion (namentlich wurde glaube ich Heiko Gill genannt) und Fans/Spieler/Forenmitglieder bestehen. Aber vielleicht ist ja Oliver Rohrbeck doch dabei....

Nö, die Gründe sind viel weitreichender....

In erster Linie habe ich dich gemeint. Der Spruch bzgl. Ulisses war tiefste Polemik-Schublade und auch abwertend gegenüber jemanden, der einfach nur seinen Wunsch nach Würfeln geäußert hat. Und wenn du sowas als Scherz sagst, möchte ich deinen anderen "Humor" auch gar nicht weiter kennenlernen. Starwarschef (der Polemik ja nicht erkennt), hat ja auch einen Like an so einen schlechten Kommentar gehängt. Sagt zumindest für mich hinreichend genug aus. Und hat mir immerhin die Kampagne so sehr verleidet, dass ich wieder ausgestiegen bin. Deswegen bin ich aus dieser Diskussion auch raus. Viel Spaß beim warten auf "echtes" Zeitungspapier.... (SO wird man polemisch )

Ich habe Würfel, aber Würfel kann man meiner Meinung nach nie genug bekommen. Zusatz: Ich definiere als Bling Bling immer irgendwelches Material, was vielleicht hübsch aussieht aber keinen echten Nutzen am Spieltisch hat. Und das trifft auf den Großteil der Stretch Goals zu. Ob man das gut findet oder nicht, ist eine andere Geschichte. Auf die Gefahr hin, hier als Fanboy tituliert zu werden: Dann sind Würfel (wenn man die eh hat), ein Würfelbecher (wie ihn andere gerne hätten - ich würfele aus der Hand) und ein Dice Tray (wie ihn andere gerne hätten - irgendwo werden die Würfel ja schon landen) doch auch Bling Bling, oder? - Ich lehne Würfel ja nicht per se ab, aber ich hätte stattdessen (das fließt ja alles in die Kalkulation ein) lieber kampagnenspezifische Stretch Goals. Und das sind für mich jedenfalls keine generischen Würfelrequisiten, auf denen lediglich ein wie auch immer geartetes Nyarlathotep-Motiv abgebildet ist.Man kann sich aber nun sehr ausführlich drüber streiten, was wirklich kampagnenspezifisch ist. Und was Bling Bling ist. Deiner Argumentation kann ich in keinster Weise folgen, da Würfel für mich immer noch notwendig sind, um das Spiel überhaupt zu spielen. Dokumentenfolder hat für mich 0! spielerischen Mehrwert. Ist hübsch, aber vollkommen überflüssig. Ein Handout auf echtem Zeitungspapier statt auf normalem Papier hat auch 0! spielerischen Mehrwert für mich. Das heißt nicht, dass ich es nicht hübsch finde. Aber für mich immer noch Bling Bling. Audiohandouts sind für mich nicht nur Bling Bling, sie sind auch mehr als überflüssig meiner Meinung nach, wenn man nicht auf professionelle Sprecher zurückgreift. Wie immer meine persönliche Meinung. Ich könnte jetzt diese ganzen Punkte erklären,warum diese für mich und meine Gruppe das Spiel bereichern, aber dass wäre nicht zielführend. Es gibt schon Gründe warum Pegasus sagt,dass es keine Würfel oder extra zubuchbaren Optionen gibt. Selbst ein Herr Plötz hat vor 2 Tagen ein Statement verfasst ,wieso weshalb und warum die Auslieferung der CF's seit über einen Jahr auch verzögern, es hängt halt mit einer gewissen Globalen Situation zusammen und davon sind alle Verlage betroffen. Das zwar nur meine Vermutung, aber ich denke das Pegasus im Sinne der Planungssicherheit so entschieden hat. Die wollen die Kampagne nicht nur Pünktlich ausliefern, sondern eventuell es früher schaffen. Ich bin da voll bei dir. Durch Corona (du kannst den Namen ruhig sagen, es ist nicht Lord Voldemort ) verzögern sich Auslieferungen (nicht nur von CF) sehr stark, in einigen Bereichen entsteht ein Lieferengpass, verschiedene Waren sind sehr knapp. Der Bezug zu den Würfeln ist mir allerdings gänzlich unklar. Ich wage mal zu behaupten, dass es zu Lieferverzögerungen genauso ohne Würfel kommen kann. Warum auch nicht? Schiefgehen kann immer mal was. Viele Liefertermine bei englischsprachigen Produkten haben z.B. unter dem Brexit gelitten. Und ich bin wirklich mal gespannt, wie gut Pegasus den Liefertermin am Ende einhalten kann. Und wieviele Durchhalteparolen gepostet werden und wie die dann bejubelt werden. Wenn ich mich irre, gebe ich es gerne zu, aber das sieht man dann erst in einem Jahr.

Ich habe Würfel, aber Würfel kann man meiner Meinung nach nie genug bekommen. Zusatz: Ich definiere als Bling Bling immer irgendwelches Material, was vielleicht hübsch aussieht aber keinen echten Nutzen am Spieltisch hat. Und das trifft auf den Großteil der Stretch Goals zu. Ob man das gut findet oder nicht, ist eine andere Geschichte. Auf die Gefahr hin, hier als Fanboy tituliert zu werden: Dann sind Würfel (wenn man die eh hat), ein Würfelbecher (wie ihn andere gerne hätten - ich würfele aus der Hand) und ein Dice Tray (wie ihn andere gerne hätten - irgendwo werden die Würfel ja schon landen) doch auch Bling Bling, oder? - Ich lehne Würfel ja nicht per se ab, aber ich hätte stattdessen (das fließt ja alles in die Kalkulation ein) lieber kampagnenspezifische Stretch Goals. Und das sind für mich jedenfalls keine generischen Würfelrequisiten, auf denen lediglich ein wie auch immer geartetes Nyarlathotep-Motiv abgebildet ist. Man kann sich aber nun sehr ausführlich drüber streiten, was wirklich kampagnenspezifisch ist. Und was Bling Bling ist. Deiner Argumentation kann ich in keinster Weise folgen, da Würfel für mich immer noch notwendig sind, um das Spiel überhaupt zu spielen. Dokumentenfolder hat für mich 0! spielerischen Mehrwert. Ist hübsch, aber vollkommen überflüssig. Ein Handout auf echtem Zeitungspapier statt auf normalem Papier hat auch 0! spielerischen Mehrwert für mich. Das heißt nicht, dass ich es nicht hübsch finde. Aber für mich immer noch Bling Bling. Audiohandouts sind für mich nicht nur Bling Bling, sie sind auch mehr als überflüssig meiner Meinung nach, wenn man nicht auf professionelle Sprecher zurückgreift. Wie immer meine persönliche Meinung.

Bei Ulisses gab es CF, bei denen die Würfel für Probleme sorgten und später nachgeliefert wurden. Es gibt auch ein Dutzend Beispiele, bei denen Würfel für keine Probleme gesorgt haben. Mich würde mal interessieren, wieviele Leute wirklich auf die Würfel nicht verzichten könnten, da das Thema echt breit getreten wird auf sämtlicheh Plattformen, gefühlt sind es von den 464 gerade mal ein Dutzend ... Ich würde mich da auch Zuckerberg anschließen. Wenn jemand schreibt, er hätte gern Würfel und niemand würde dagegen halten, dann wär das wahrscheinlich in Ordnung. Wenn Personen aber meinen, sie müssten auf geäußerte Wünsche teilweise mit billiger Polemik oder gar Beleidigungen antworten, dann wird das dadurch schnell aufgebauscht.

Bei Ulisses gab es CF, bei denen die Würfel für Probleme sorgten und später nachgeliefert wurden. Es gibt auch ein Dutzend Beispiele, bei denen Würfel für keine Probleme gesorgt haben.

Ich habe Würfel, aber Würfel kann man meiner Meinung nach nie genug bekommen. Zusatz: Ich definiere als Bling Bling immer irgendwelches Material, was vielleicht hübsch aussieht aber keinen echten Nutzen am Spieltisch hat. Und das trifft auf den Großteil der Stretch Goals zu. Ob man das gut findet oder nicht, ist eine andere Geschichte.

Deluxe Handouts: (Da die Handouts auf Normalpapier dabei sein sollten) Bling Bling (nicht notwendig) Kartendeck: Sinnvolle Ergänzung Weltkarten in zwei unterschiedlichen Größen: Bling Bling (wer benötigt ernsthaft zum spielen eine Weltkarte) Dokumentenfolder: Bling Bling (Wozu soll das bitte gut sein?) Investigatorenausweise: Bling Bling (Wie konnte man bisher Cthulhu spielen? Korrekt mit den normalen Charakterbögen) Würfel: Notwendig um das Rollenspiel zu spielen Der größte Teil der angebotenen Stretch Goals ist nunmal Bling Bling. Würfel aber gerade nicht. Und die angebotene Menge wäre vielleicht (evtl.) für 50 EUR im Laden zu haben. Da beim Crowdfunding aber auch noch der Zwischenhändler fehlt, wird es für Pegasus nochmal günstiger. Oder anders gesagt: Für 50 EUR hält es sich doch eher ein wenig in Grenzen.....

Ich bezweifel, dass diese Personen von Ulisses sind. Es sind einfach Personen, die bereits andere Kickstarter mitgemacht haben, bei denen solche Stretch Goals keine Probleme waren. Ich habe zwar das Thema "Kristallwürfel" nicht in den Ring geworfen, behaupte aber mal dass die Person sich kein echtes Kristall wünscht sondern einfach Würfel im Kristall-Look. Wenn man dann bedenkt, dass man nur für physische Stretch-Goals 50 € extra zahlt, finde ich es jetzt nicht total unverschämt sich sowas zu wünschen.

Na da möchte ich doch auch mal meinen (sehr persönlichen und rein subjektiven) Senf dazugeben: 1. @SaschaK: Aus meiner Sicht sind die Audiohandouts sinnvoll für Stimmung. Und das wird potentiell bei mir auch die Crux sein: Vernünftige Stimmung bekommt man meiner Ansicht nach vor allem, wenn man dafür auch professionelle Sprecher engagiert: Man nehme evtl. ein Hörbuch, welches von David Nathan vorgelesen wird und überlege sich, wie es wohl klingen mag, wenn es ein Hobbyist von Youtube vorlesen würde. Der letztere Fall ist für mich das Äquivalent zu den LARP-Bildern aus der ersten Auflage der 7. Edition. Die fand ich auch für die Tonne. 2. Würfel: Es schien ja damals große Probleme mit den Würfeln gegeben zu haben. Aber eigentlich fände ich es sinnvoll, als Konsequenz die Probleme von damals zu analysieren und darauf hinzuarbeiten, dass diese nicht erneut vorkommen anstatt Würfel einfach auszublenden (denn bei Rollenspielen werden Würfel nunmal sehr häufig angeboten, was ja auch sinnvoll ist. Andere Verlage haben damit ja auch nicht unbedingt ein Problem). Ist aber wie immer nur meine ganz persönliche subjektive Meinung.

Ich glaube, die beiden Kampagnen sind aktuell kein POD sondern regulär als Reprint verfügbar. Der Reprint für BtMOM wurde damit argumentiert, dass man noch mehr als 4 Jahre entfernt sei, diese Kampagne zu überarbeiten und sie deswegen den Fans wieder bereitstellt. Reprints macht Pegasus ja in der Regel nicht von Abenteuer/Kampagnen und ein PoD von HiOE glaube ich wird es nicht geben. Ich vermute da rechtliche Gründe (ansonsten wäre es extrem unverständlich warum diese Kampagne nicht schon längst wieder verfügbar gemacht worden wäre).

Was ich etwas schade finde ist, dass die Audio-Handouts nicht von professionellen Sprechern eingesprochen werden. Ist halt schon etwas anderes. Aber ist dann halt so....

Beim HPLHS Prop Set war auch ein Stick mit dem ganzen Kram in digital dabei...sogar stilecht verpackt. Ohja gerade mal nachgeschaut. Das ist ja schon was richtig feines

Die Erfahrung zeigt, dass am Anfang eines Projektes die Summe explodiert, da am Anfang alle, die darauf gewartet haben, eine Unterstützung wählen. Dann läuft es eine zeitlang schleppend, durch Stornierungen kann die Zahl sogar ein wenig zurückggehen. Gegen Ende des Zeitraums gibt es normalerweise nochmal einen Schwung. Wenn es mal zurückgeht, würde ich mir keine Sorgen machen. Da wird am Ende bestimmt nochmal ein kleiner Sprung nach oben passieren.