RegularUser2099

Unsinn. 1. Zeit ist ein Faktor. ("Ich halte sie in der dunklen Gasse auf. Hol du den Fluchtwagen/Verstärkung/das Plot-item!") 2. Ressourcen (wie Munition) sind ein Faktor. 3. Die Mods gelten fürs Würfeln. Wenn aber Partei A würfeln (schießen/zaubern) will und Partei B sagen wir...weglaufen will? Soll vorkommen. 4. Siehe Welf. Die Wahrscheinlichkeit eines positiven Ausgangs bei all diesen Dingen wird beeinflusst. Fast Alles was kein stures gegeneinander Aufrechnen/Würfel ist wird beeinflusst. Nur wenn Alle exakt das Gleiche tun hebt es sich auf. Man kann sagen, dass man das für vertretbar hält. Dass es granular genug ist. Von mir aus. Aber zu behaupten es mache keinen Unterschied ist schlicht falsch. Und deinen Seitenhieb auf vermeintliches Powergaming kommentiere ich nicht einmal.

Ich habe mich noch nicht hingesetzt und bin all die Preislisten durchgegangen. Aber mal ins Blaue geschossen: grob herauskommen sollten 200 Nuyen pro Zauber. Evtl. 250. (Wenn man möchte könnte man mit 40-50 Nuyen pro Dram und je einem notwendigen Dram pro Kraftstufe des Zauber oder Ähnliches skalieren.) Das ist eine Größenordnung, die sich auf Dauer auch bei normalen Kampagnen bemerkbar macht und auf der Straße schon zu schmerzhaften Kosten-/Nutzenrechnungen führen kann. Für wen das viel klingt sollte im Hinterkopf behalten, dass Magie sonst keine laufenden Kosten hat. Und dass das auch lediglich 20 Schuß APDS oder 2 Granaten entspricht. Da spricht auch niemand von drohender Armut. Wohlgemerkt gehe ich hier vom hypothetischen Szenario von oben aus. (Zaubern ohne Reagenzien möglich aber mit etwas mehr Entzug. Das wäre das Äquivalent dazu nur günstige Normalmunition zu verwenden.) Ich hätte noch all die anderen Anwendungen von Reagenzien durchrechnen können, aber ehrlich gesagt nutzt die, abgesehen von Geister binden, kaum jemand bei uns.

Achja, Edge. Ein binäres System statt ein Skalierendes. Aber mit Ausnahmen. Ein relatives System statt ein Absolutes. Ein Ignorieren von Ursache und Wirkung. Kein Anarchy aber auch keine Simulation. Nein, danke.

Wie schon zur Genüge dargestellt finde ich ebenfalls Magier 1) zu stark und mechanisch und 2) dass sie es zu bequem haben. Und dass low-level Kampagnen das betonen. Aber den einzigen Vorschlag von deiner Seite, den ich gerade ausmachen kann ist die Karmabelohnung pro Run pauschal zu reduzieren. Das halte ich für kurzsichtig. Da haftet der Rest der Gruppe dann mit. Man versagt auch ihnen jeden Fortschritt. Selbst mit harmlosen Dingen wie Wissensfertigkeiten. Eine Flatrate trifft die "üblichen Verdächtigen" wie auch diejenigen, die vor Allem die Entwicklung ihrer Chars darstellen wollen. Wie Xenomorph schon sagte, Erstere finden immer einen Weg. Den Magier zum Opfer abzustempeln und ihm regelmäßig weniger Karma zu geben als den Anderen wäre theoretisch eine machbare Lösung. Aber nur mathematisch. Denn es kommt nicht nur wahsinnig arschig rüber, es heizt den Drang möglichst hart zu optimieren, eher an, als dass es die Situation entspannt. Da wäre es besser -und sei es nur psychologisch- die Kosten für alles Magische zu erhöhen. Geld und Karma. Frei von der Leber weg würde ich in den Raum werfen: Karmakosten x 1,5 fürs Magieattribut und Zauber etc, x 1,3 für magische Fertigkeiten. Und die Nuyenkosten massiv erhöhen. Sagen wir Zauber x5 und so weiter. Das stellt nicht nur die tatsächliche Wertigkeit und Effektivität von Magie besser dar, der Geldaufwand macht alle Ressourcen für alle Archetypen gleichermaßen erstrebenswert. Anm.: Ich halte unsere Herangehensweise von letzter Seite insgesamt für besser, verstehe aber, dass sie zu sehr auf unsere Gruppe zugeschnitten ist. Es ist wohl zu unbestimmt und nicht fest genug in Stein gemeißelt ist für den Geschmack vieler Leute. Außerdem muss man ja unerfahrenen Gruppen etwas Konkretes in die Hand geben, an dem sie sich orientieren können. Daher dieser Alternativvorschlag, den man theoretisch in bezifferbaren Regeltext fassen könnte. ------------------ Ein separater Vorschlag wäre es noch laufende Kosten einzuführen. Wenn Rigger Unsummen riskieren, warum nicht Magier auch? (Und Sams, was das angeht. Cyberware kann natürlich auch kaputt gehen...) Gerade Reagenzien bieten sich dafür an. Das hat natürlich mit meinem größten Ärgernis zu tun, dass Magie unbegrenzt aus dem Ärmel geschüttelt werden kann. Ideen wären ein Mindestaufwand an Reagenzie für jedens Mal Zaubern. Ohne einen Bonus zu liefern. Ich bin gegen ein Hardcap, aber für einen (kleinen) Malus, wenn man keine Reagenzien hat. (Aus Fluffgründen würde ich nicht den Pool verkleinern, sondern den Entzug erhöhen, da man selbst den Zauber "füttern" muss, statt Reagenzien zu verbraten) Gleiches, in größerem Stil (x Dram Reagenzien pro Stufe?) fürs Geisterbeschwören. Noch dazu ist die Vorstellung, dass jeder Magieanwender von der Wiege auf automatisch weiß, wie er absolut jeden existierenden Geistertyp beschwören kann, ziemlich seltsam. Ich würde Beschwörungen von Geistertypen wie erlernbare Zauber behandeln. Man muss sie einzeln lernen/bezahlen. ------------------- Übrigens gelten die Vorschläge für Standard- und Straßenkampagnen gleichermaßen. Sie würden auch das Skalieren des Powerniveaus durchführbarer und proportionaler machen.

Treffer? Heißt das die feuersichere Weste frisst X Schadenscode, X Nettoeerfolge durch Feuerschaden oder tatsächlich X einzelne Instanzen von Feuerschaden? Hyppthetisch: In einem brennenden Haus würde man ja jede Runde Feuerschaden ausgesetzt sein.

Die Betrachtung finde ich zu einseitig. Selbst wenn man nur einen Zauber haben möchte, muss man neben Karma auch Zeit und Geld investieren. Das ist ein wichtiger Punkt, der in Shadowrun zum Hintergrund und zu den Regeln gehört. Wenn man da konsequent ist, dann gleicht sich das weitaus mehr als hier beschrieben. Ich dachte an dem Punkt waren wir schon vor ein paar Seiten. Die am schwierigsten zu bekommenden Zauber sind (SR5) so teuer wie ein Elektroroller. Und so leicht zu bekommen wie ein Camouflageseil. Explizit erwähnt sind Vertriebswege für Formeln online. Ich stimme Richters Darstellung nicht zu, aber wenn man das Problem Magerun relativieren möchte sind Kosten&Verfügbarkeit von Zauberformeln ein denkbar schlechtes Beispiel. v.a. da es einmalige Kosten sind. Ohne Gefahr, dass das Gekaufte verloren, verbraucht, geklaut oder zerdeppert wird, so wie der Scooter oder das Seil. Wenn SR6 das geändert haben sollte, dann wäre ich um Info froh. Falls nicht, braucht es ein anderes Argument.

Leute nutzen tatsächlich aktiv das Reputationssystem?

@Leveln in Standard/-Straßenkampagnen plus Magerun Ich muss eingestehen, dass ich mittlerweile fast aufgegeben habe und einen großen Teil der Regeln für Charentwicklung zum Fenster hinaus geworfen habe. Wir experimentieren jetzt damit, das Pferd von hinten aufzuzäumen. Will heißen, die Spieler teilen mir (grob) mit wohin sie leveln wollen und ich ermögliche ihnen das und versuche dabei zwischen den SCs ein wenig zu nivellieren. Konkret bedeutet das Ich vergebe nicht einfach pauschal Karma, sondern halb zweckgebunden. Das kennen vielleicht Einige bereits mit extra Karma nur für Wissensfertigkeiten. Wenn die Spieler dann Wissen steigern/erwerben, das ihre Chars in der Story hätten aufschnappen oder sich aneignen können dann geht das auch ohne jeden Zeit- oder Geldaufwand. (angelehnt ist das an die "besondere Erfahrung" aus DSA) Wir sind dabei das auch weiter auszubauen für andere Skills/Attribute. Meine zwei Pi mal Daumen Regeln sind 1) Fairness vor Gleichbehandlung und 2) dramatische Plausibilität. Wenn also Hinz in seiner Kernkompetenz etwas von 5 auf 6 steigert, dann sollte Kunz auch etwas gleich Wichtiges auf 6 heben können. Oder zwei Dinge von 3 auf 4 oder so. Und wenn entweder einer der größeren Mainplots/Kapitel abgeschlossen wurde und/oder ein Char etwas wahrlich Bemerkenswertes geleistet hat, dann kann er damit rechnen, dass er am Runende Gelegenheit bekommt etwas "Hartes" zu steigern. Dafür vergebe ich manchmal sogar extra Karma nür für diesen Char. Ohne RP und ohne Story steigert man bei uns schlichtweg Nichts. Insbesondere keine Spezialattribute, Initiation und andere bekannte Problemquellen. Ergo gibt es Karma für Kernkompetenzen, Karma für begleitende Fähigkeiten und Karma für Wissensfertigkeiten. Ich will garnicht erst so tun, als wäre das ein systematisches Vorgehen. Um das hier niederzuschreiben hat es mehr Definition und Kodifizieren gebraucht als ich bisher benutzt habe. Es bleibt ein Vorwärtstasten. Nicht sonderlich elegant. Nicht immer 100% fair. Aber da wir uns in der Gruppe gut kennen funktioniert das bei uns. Wenn wir das Gefühl bekommen, dass jemand ins Hintertreffen gerät, dann kann er darauf vertrauen, dass ich das als SL bald mit etwas Besonderem kompensiere. Das ist mehr Einzelfallentscheidung als Hausregel. Und viel Erfahrungswerte haben wir (in SR) auch noch nicht damit. Daher kann ich leider auch nur recht schwach auf die wichtigen Kommentare von letzter Seite verweisen: Ich bin mir nicht sicher, ob das angehenden SLs viel hilft.

Deine Mühen sind nicht umsonst. Die werden allesamt abgespeichert und im Handout Ordner verwahrt. Sollten wir jemals wieder in der ADL spielen werden die den Spielern um die Ohren gehauen. Wenn ich nicht noch so viele Projekte vor mir hätte sollte ich mir mal irgendwann die Mühe machen all die häppchengroßen Textbausteine, die ich zu EVOs MetaCare Pflegeproduktreihe im Kopf habe habe optisch aufzufrisieren zu einem Katalog zusammenzufassen. "Spratly Hufauskratzer, jetzt auch mit selbstapplizierenden Desinfektionsmittel. Für den Satyr mit Stil..."

Nö. Da gehen wir von zwei unterschiedlichen Dingen aus. Es ist das "Straßenrunner" Spielniveau. Seite 100 GRW. Wie schon erwähnt -kann- das Schmalspurrunner bedeuten, aber genauso für alternative Ansätze benutzt werden. Vom Ganger bis zum Lohnsklaven. Konzepte bei denen niedriges Powerniveau Sinn macht gibt es eine Menge.

@Mit Verlaub, Medizinmann. Wen man Arschtrittwettbewerbe und notwendigen Masochismus ins Spiel bringt, dann klingt das durchaus danach, dass man Anderen erzählt, dass sie "falsch" spielen. Oder dass etwas mit ihnen nicht stimmt, denn sie scheinen ja das RP-Äquivalent von Frauentausch zu mögen. Genauso wie die vermeintliche Analyse, dass man "nur noch im Sonnenschein auf der Wiese kämpfen kann" Unsinn. Ja, in der Tat, mit kleinen Würfelpools scheitert man öfters. So wie die NSCs auch. Für dich ist das offenbar frustrierend. Aber statt zu erwähnen, dass SLs das mit den Spielern vorher abklären sollten, gehst du davon aus, dass es Allen so geht und sie dabei still "leiden". Dass es ein umstößliches Gesetz wäre. Und das ist erwiesenermaßen nicht der Fall. Und abschließend stellst du noch selbst eine Theorie auf, dass die "Gegenseite" behaupten würde, dass niedrigeres Powerniveau ein Garant für mehr Drama ist. Und dann wetterst du gegen die von dir selbst aufgestellte Theorie. Was soll das? Ich weiß nicht gegen was oder wen du hier anschreibst. Wahrscheinlich gegen Leute mit denen du vor X Jahren einige miese Spielabende hattest. Das hat sicher gesuckt. Aber so zu tun als wären deine Beiträge wertneutrale Hilfestellungen gewesen und ohne jede Herablassung hilft nicht wirklich. ---------------------- @Polizei/Vektoren Aus niedrigerem Powerniveau ergeben sich schlichtweg andere Geschichten. Thematisch, aber oft auch strukturell. Beispiel Polizei. Es gibt keinen Grund Polizeistreifen in Grund und Boden zu nerfen oder regelmäßiges TPK zu begehen. Ja, würde man "die Polizei" als die gleiche Art von Herausforderung sehen, wie sonst üblich (Kampf-Encounter), ja dann könnten sich Verwerfungen ergeben. Aber Dinge von einer anderen Richtung her anzugehen ist doch gerade der Sinn alternativer Kampagnen. Bsp.: Auf niedrigem Powerniveau wird es eher dazu kommen, dass sich die Spieler nicht Gedanken darum machen, was sie tun wenn die Cops kommen, sondern wie sie verhindern, dass die Cops überhaupt erst antanzen. Es gibt Leute die mögen diese andere Art von Herausforderung. Es gibt auch Leute die es genießen, wenn ihre Chars nicht als "Helden" starten, sondern erst im Spiel dazu werden. Das ist nicht inhärent besser oder schlechter. Kein mehr/weniger Drama. Manche mögen eben Sci-Fi, manche bevorzugen Fantasy. ---------------------------------- All deine Beispiele haben gemeinsam, dass sie Session zero missachten. Wahrscheinlich mit Absicht. Torpedieren kann man aber jede Art von Kampagne. Die Prämisse dieses Threads war allerdings eine alternative Kampagne zum "klassischen Shadowrun" zu spielen. Und dass das die Beteiligten wissen. Im Vorfeld. Wenn du darauf hinaus willst, dass man schon bei der Charerstellung wissen sollte, was für eine Art Kampagne das wird, dann hast du recht.

Hier wird aber eine Menge unterschiedliches Zeug in einem Thread abgeladen. ------------------------ @Powerniveau Ich habe die Vermutung nicht Jedem in diesem Thread ist so ganz klar, von welchem Powerniveau wir hier genau reden. Im GRW gibt es zwei Vorschläge hierzu. Einmal der Kasten auf Seite 100. Wie Corpheus schon schreibt: weniger Knete pro Prio und halbes Startkarma bedeuten keineswegs schwerstbehinderte Schulabbrecher als Chars. (Die anderen Beschränkungen fallen wegen Armut eh kaum ins Gewicht) Skills und Attribute beispielsweise sind deckungsgleich mit dem Standard. Ich wäre nicht überrascht wenn so Mancher hier stillschweigend davon ausgeht, dass wir von "in der Gosse" von Seite 353 sprechen. Das würde zumindest die Übertreibungen erklären. (Gosse: Kein A als Prio, dafür 2 x B. In einem Nebensatz schlägt man noch niedrigere Prios vor.) -------------------------- @Medizinmann Niemand hier wird dich zwingen mit niedrigeren Würfelpools zu spielen. Bin mir auch sicher, dass niemand hat es auch nur in Erwägung gezogen hat. Das Thema des Threads ist nicht "sollte man überhaupt eine Straßenkampagne spielen?", oder "wie kriegen wir Medizinmann dazu?" sondern es lautet "wie spielt man eine Straßenkampagne". Und ja, für Manche bedeutet das mit niedrigeren Prioritäten oder Ressourcen zu spielen, wie im GRW vorgeschlagen. Dass Alle am Tisch damit einverstanden sind ist impliziert. Es ist nicht automatisch mit Zwang verbunden. -------------------------- @Richter "Banglieue" hat mir sehr gefallen. Sollte das Absicht gewesen sein, touché. -------------------------- @Straße Was bisher noch garnicht erwähnt wurde, ist, dass Straßenniveau keineswegs bedeuten muss, dass die Chars wirklich auf der Straße leben. Oder überhaupt Runner sind. Oder auch nur SINlos. Es ist allgemein ein niedrigeres Powerniveau. Da können auch ganz normale Leute, mit regulärer SIN, darunter fallen. Natürlich neigt man zu Personengruppen, deren berufliche oder private Fähigkeiten auf irgendeine Art "verwertbar" sind. Aber es müssen nicht zwangsläufig Spezialisten/Verbrecher/Agenten sein, die man für Geld für illegale Jobs anheuert. Gerade der Versuch vollkommen normaler Leute auf der richtigen Seite des Gesetzes/Machtapparats zu bleiben während sie eine absolut unnormale Situation geraten ist ein klassischer und effektiver Spannungsbogen. Ich kann nur empfehlen, das einmal auszuprobieren und sei es nur für ein Abenteuer. Den One-Shot mit einem Angestellten aus der Notrufzentrale von Knight-Errant in Philadlephia war eine der beliebtesten Stories meiner Spielgruppe. Man muss sich aber bewusst sein, dass einige Lücken im Worldbuilding offenbar werden, die zu stopfen dem SL allein überlassen wird.

Weil Drama. Ohne Drama kein Rollenspiel. Leute, die ihren normalen Jobs tun wäre Alltag. Alltag ist nicht dramatisch. (Ja, auch vermeintlich aufregende Jobs. Soldaten- oder Geheimagentenleben bestehen auch hauptsächlich aus blöd herumstehen.)

Ob das Alarmieren einen Effekt hat oder nicht, hängt imho damit zusammen, worauf die Resonanzsignatur liegt (das Ziel). Ist es ein Host, wird der Host alarmiert. Ist es ein Kommlink, wird das Kommlink alarmiert. Usw. Das Ziel ist im Text nur als "eine Matrixsignatur" angegeben. Ich gebe dir aus spielerischen Gründen recht, der Host sollte eine Chance haben zu bemerken, wenn ein absonderlicher Eindringling in ihm seine Spuren mit inkompatibler, unauthorisierter Matrixmagie verwischen möchte, aber so steht es nicht da. Das Ziel ist die Signatur. Sie wehrt sich ja auch mit ihrer doppelten Stufe. Also im Grunde ist es der Techno selbst. Also muss das hausgeregelt werden bei uns, denn sonst macht es keinen Sinn. Da gebe ich dir wieder recht. So würde es Sinn machen. Ist es aber RAW nicht zwangsläufig. "Matrixsignatur löschen" erzeugt keine eigene Signatur, korrekt. Aber man könnte herauslesen, dass das Herumstehen des Techno im Host (während er die Signatur löscht), es tut. Initiativeergebenis 22. Bei 22 nutzt er die "Matrixsignatur löschen" Komplexe Handlung. Erst bei 12 könnte er sich ausloggen. Zwischen 22 und 12 würde er aber eine Signatur generieren. Da kommt es ganz darauf an, wie man diese beiden Sätze interpretiert: "Resonanzwesen zeigen ihre eigene Signatur (mit einer Stufe gleich ihrer Resonanz) andauernd." (letzter Absatz) "Wenn man sich der Resonanz bedient, hinterlässt man eine einzigartige Signatur im Gewebe der Resonanz." (erster Absatz) Man könnte argumentieren, dass zeigen in dem Fall nicht das Gleiche wie hinterlassen ist. So werde ich es zumindest am Tisch handhaben. Die Vorstellung, dass ein blöd herumstehender Techno durchgehend verdächtige Spuren hinterlässt, ob er seine Resonanz nun einsetzt oder nicht und regeltechnisch fast durchgehend würfeln müsste, um seine Signatur wieder zu löschen (und das während er sie immer wieder unterdrückt) ist schlichtweg zu nervig, um ernst genommen werden zu können. Nur aktiver Resonanzeinsatz sollte eine Gefahr in sich bergen. Host oder kein Host. Äh...nö.

Matrixsignatur Löschen: (GRW Seite 238 + Seite 248) Es handelt sich explizit um eine Matrixhandlung. Genauer, eine Angriffhandlung. Daher gilt Overwatch und Matrixschaden, die deswegen entstehen können. Ok. Wie ist es mit dem Alarmieren bei gelungenen Angriffshandlungen? Seite 232 sagt, dass das Ziel die (erfolgreiche) Angriffhandlung bemerkt. Soll das in dem Zusammenhang bedeuten, dass 1.) der Techno selbst bemerkt, dass er seine eigene Signatur löschen will? (what´s the point?) 2.) keine Chance besteht, dass er dabei erwischt wird? Auch nicht in einem Host? (what´s the point of even rolling dice?) 3.) er sich selbst den Overwatch generiert, da er ja gegen seine eigene Resonanz würfelt? ------------------------------------- Zweite, verwandte Regelfrage für den Fall, dass ein Techno keine Spuren in einem Host hinterlassen will: Die Handlung laut Seite 238 hat keine eigene Dauer/Karenzzeit. Und man strahlt ständig die Signatur aus. Genau genommen müsste man also erst einmal eine "Matrixsignatur Löschen" Handlung zum unterdrücken der Signatur für (Erfolge) Kampfrunden machen (Seite 248) und dann, in diesem Zeitfenster, noch einmal die gleiche Handlung, diesmal zum löschen der Signatur, durchführen, und sich dann auch ausloggen. So steht es doch da, oder? ------------------------------------- Bei beiden Punkten verstehe ich, was wahrscheinlich beabsichtigt war, aber RAW ist das Ganze doch Unsinn.

Kurzer Kommentar zur Seite 1. Ob Anpassungen an eine Straßenkampagne aus dem Fluff extrahiert, synthetisiert oder gar extrapoliert werden oder nicht und ob man das dann HausREGELN nennen soll oder wo genau der Definitionsrahmen abgesteckt werden sollte, ist doch im Grunde schnurz. Es argumentiert hier ja niemand ernsthaft, dass es garkeine Anpassungen braucht. -------------------------------------------------------------- Für meine Bedürfnisse am Tisch sind diese Anpassungen glücklicherweise sehr einfach. "Leute, bedenkt bitte, ihr könnt gerne Erwachte spielen, aber wundert euch nicht später, wenn ihr generft werdet." Ich bin mit hervorragenden Spieler gesegnet. SIe verstehen meine Gründe und fangen nicht an Dinge aus dem Regelbuch einzufordern. Wenn meine NSCs 20.000 Nuyen verlangen, um ein Ritual zu lehren, dann ist das so. Niemand zitiert Verfügbarkeitswerte, wenn es um Zugang zu (naturgemäß und in der IG-Logik notwendigerweise) seltenen Dingen geht. Um weniger erfahrenen Gruppen Anleitung zu geben sollte man im Zweifel, statt ein Mords Regelwerk daraus zu machen und Karma/Geld-Umrechnungskurse für verschiedene Powerniveaus einzuführen, oder ähnlichen Unsinn, schlichtweg eine 0 an jeden Preis hängen und die Verfügbarkeiten anheben. Ich persönlich würde hier schlichtweg "RP" für "Rollenspiel" eintragen, aber das hilft unerfahrenen Gruppen ja auch nicht weiter. Und nein, Chars für Cons und Missions-Spiele und ihre Bedürnisse nach Balancing sind kein Argument dagegen. Erstens ist der Gedanke Chars von Gruppe zu Gruppe oder Event zu Event zu tragen und dann ein einheitliches Powerniveau zu erwarten ohnehin ziemlich aussichtslos und zweitens stellen Cons und Missions einen verschwindend geringen Anteil aller gespielten SR-Runden dar. --------------------------------- Darüber hinaus möchte ich auch hier noch anfügen, dass die Ressourcen- und damit auch die Entwicklungs-Diskrepanz zwischen Mundanen und Erwachten von der wir hier so ausgiebig reden 1) auf allen Spielniveaus existiert und 2) nur ein Mosaiksteinchen im Gesamtbild darstellt, das wir Magerun nennen. Es fällt unter die "Magie ist bequem und easy" Rubrik. Und im dem Kontext sollte auch das Geld/Karma Gleichgewicht gesehen werden.

@Corpheus Bin mir nicht ganz sicher, worauf du hinauswillst. Habe ich nicht eben vorher geschrieben, dass Magerun ein Gesamtproblem ist? Dass Straßenkampagnen das Problem nur deutlicher zu Tage treten lassen? Habe ich darüber hinaus nicht geschrieben, dass ich in der Tat statt höheren Nuyenbeträgen dazu neige, speziell in auf Charbedürfnisse angepasste Dinge zuzuspielen? Dass Straßenkampagnen höhere Belohnungen haben sollen habe ich nicht gesagt. Oder zumindest nicht beabsichtigt zu sagen. Die niedrigere Ausbeute gehört dazu, wie schon erwähnt. EDIT: Zu deiner Frage. Damals, zu Urzeiten (E2.01) habe ich 2 Straßenkampagnen geleitet und in Einer gespielt. Über Jahre. Die genaue Karmagrenze kann ich nicht mehr zitieren. Heute (E5) leite ich eine, momentan sind wir bei ca. 50 Karma und leite eine Reguläre (nicht Straße) mit ca. 35 erst. Da ich heute erfahrener bin kann ich um das Problem besser herum spielleiten, aber verschwunden ist es nicht. Und beobachtbar ist es in auf jedem Niveau.

Dann bezieh dich doch auf deine eigene Erfahrung, statt auf Allgemeines. Mich interessiert, wie hat das bei euch mit den Ressourcen und der daraus resultierenden Entwicklungsschere geklappt? Darum gehts hier. Meine Erfahrungen sind nämlich anders. Magier brauchen kaum Geld, um power anzusammeln, Mundane schon. Straßenkampagnen haben, naturgemäß, niedrige Ausbeute. Hast du das mit Naturalien kompensiert? Kontakten? Loot? Oder hat sich schlichtweg niemand daran gestört, dass die Erwachten den anderen bald davongezogen sind?

Ich bin fast versucht mich selbst von 20 Seiten vorher zu zitieren, wo ich wiederholt darauf herumreite, dass bequem das Letzte ist, das Magie sein sollte. Ich würde sogar behaupten, dass sie auf jedem Spielniveau schlecht skalieren. Wenn wir von Magerun sprechen, dann auch davon, dass Magier tendenziell im Wohlstand schwelgen. Bezahlung wird in der Regel gleich verteilt. Zumindest steht nirgends etwas von Boni für Mundane oder Mali für Erwachte. Der Fluff unterstreicht sogar mehrmals, dass man als Erwachter eigentlich mehr verlangen sollte. (was sich bei unserer Gruppe nie durchgesetzt hat) Wofür Erwachte ihr Geld brauchen ist in Relation aber verdammt billig und leicht verfügbar. Straßenniveau dreht das Problem nur von "sehr störend" zu "absolut unakzeptabel" auf. Aber auch bei Top-Runnern ist es nicht weg. Der Top-Mage hat halt 2 Villen, der Top-Sam nur ein Loft. Bei der Generierung der letzten Gruppe, (sum to 10) mit Spielern, die aus spielethischen Motiven so weit entfernt vom Powergamen sind, wie es denkbar ist, kam trotzdem die Situation auf, dass der Magier nicht wusste wohin mit seinem Geld und dann die Pilotstufe seines MultiCity verbesserte, während der -ESS 5,1- Samurai mich gleichzeitig gefragt hat, wieviel er sich sparen könnte, wenn er den (normalen Panz. 0) Anzug gebraucht kaufen würde. ------------------------------------- Was mich zum nächsten, fast wichtigeren Kritikpunkt bringt. Laut reddit ist der Teil des 6E-GRW mit SL-Tipps nur 14 Seiten lang. Wie man einen Run aufzieht, wie man als SL die Spieler belohnt, wie man auf unterschiedliche Bedürfnisse eingeht und das "Leveln" der Gruppe gestaltet...all die Themen, die wir in den letzten Seiten angeschnitten haben...das wird nicht einmal erwähnt. Stattdessen gibt es nur die "Standardbelohnung" und die 500 Nuyen für Foodfight als Beispiel (samt dem dort auftauchenden sauteuren Cyberdeck) als Orientierungshilfe für neue Spielleiter. Das ist mies. Wieder geht man davon aus, dass die Leute bereits wissen, wie man SR spielt, bevor sie das Buch in die Hand nehmen. Man kann sagen was man will über die 5E aber das SL-Kapitel war nicht vollends sinnlos. Allein schon dass es Session zero ansprach rechne ich ihm an.

Was uns hilft die ganze Sache etwas plausibler zu sehen, ist zu betonen, dass man bei der Generierung kein Geld bekommt. Es sind abstrakte Ressourcen. Nur eine Zahl. Sam Samurai ist keineswegs täglich 14 Stunden im Stuffer Shack gestanden, um sich mit dem Teil der Lohntüte, die er am Schluß der Pubertät gespart hat, den Reflexbooster zu kaufen. Er hatte einen Gönner, war ein Projekt eines verrückten Wissenschaftlers, Testobjekt für Prototypen, war beim Militär / Konzern / Söldnertrupp oder irgendeine Geschichte, die erklärt, warum er nun mehrere 100.000 Nuyen Chrom herumträgt. Er hat das nicht bezahlt. Man hat in ihn investiert. (und ist evtl. verärgert, dass die Investition sich nun selbstständig macht) Im Grunde sehe ich die Erklärung dann auch als Aufgabe des Spielers. Es ist ein Mosaikstein mehr im Background des Chars. D.h. nicht, dass ich die (Sr5 oder Sr6) Ökonomie, die Preislisten oder insbesondere die "Standard-Belohnung" für sinnvoll halte. Da sind einige ziemlich offensichtliche, dämliche Diskrepanzen zu beobachten. Tendenziell neige ich auch zu höheren Belohnungen, allerdings sehr oft im Stil von Naturalien oder "offer of a lifetime". Mr Johnson stellt den Kontakt zu einer guten Implantatsklinik/Chopshop her oder möchte ohnehin das neu designte Cyberprogramm testen. Manchmal auch ganz vulgär: Die Runner finden geilen Scheiß, wenn sie das "Dungeon" looten.

Ein wenig cheesy, wie bereits erwähnt. Ob das die Spieler groß emotional berürt ist eher zweifelhaft. Aber wenn man es nicht zu sehr als romantische oder Herrchen/Haustier Beziehung präsentiert, sondern eher auf der Schiene, dass eine KI schlichtweg nicht auf Andere reagiert, da sie deren Input nicht verarbeiten kann/will, also das Ganze etwas technischer macht, dann taugt das notwendige Mitschleppen des Wissenschaftlers gut als zusätzliche Hürde. Ob nun Stimmerkennung, die kleinen Eigenheiten beim Verfassen von Code, selbst solche kleinen Dinge, mit denen heute schon Profile von Usern erstellt werden können, wie die Schlagzahl auf der "Tastatur" bzw. das Profil über "Maus" "Tabs" etc die zu imitieren ziemlich schwierig werden könnten. Woher soll denn eine KI wissen, dass der im Hintergrund laufende Newsfeed und die Sportergebnisse, die Dr. Sepplhuber nebenbei immer im Hintergrund mitlaufen lässt nicht absolut elementare Bestandteile der Authorisation/Befehlseingabe darstellen, wenn sie nur Dr. Sepplhuber als User kennt? Ja, ich glaube dazu stand etwas im Datenpfade. Aber zitieren kann ich es nicht von hier aus.

1. Ernsthaft? 2. Wie sieht die angekündigte Neuregelung aus? Wie an anderer Stelle schon erwähnt: Mit genug Ausnahmeregelungen und Spezialfällen ist ein binäres System (Edge Ja/nein) genauso, wenn nicht noch komplizierter als ein Skalierendes.(+3/+4 etc) Und wie ebenfalls erwähnt spätestens in den Upgrade-Büchern wird es Ausnahmen und Spezialfälle bzw. Gear hageln. Take this flowchart.

Das ist evtl. etwas einfach und direkt gedacht, aber der Mech ist doch eigentlich nur der unwichtigste Teil des Forschungsprojekts, oder? Viel wichtiger wäre doch die Fähigkeit einen solchen Mech zu bauen. Wäre ich SK (oder wer auch immer den Run plant) wäre mir nicht nur daran gelegen der Konkurrenz ein Stück Metall zu klauen und sie per "geleaktem" Video zu diskreditieren, mir wäre auch wichtig, dass ich und ausschließlich ich in Zukunft solche Mechs bauen kann. Das bedeutet eines von zwei Dingen. Der/die Wissenschaftler oder die Forschungsdaten. Die interessantere Variante meiner Meinung nach wäre der Wissenschaftler. (oder sogar, freaky, freaky, ein "Vorrat" von Jarhead Riggern) All die Dinge, also auch die inkriminierenden Aufnahmen zu tätigen während man eine Extraktion einer Person durchführt, bei der die Sicherheit mit einer Extraktion rechnet, klingt nach einer Menge zu tun. Cortexbomben im mobilen Operationszentrum entschärfen, Tötungsversuche per Geist/Ritualmagie abwehren ("wenn wir Dr. Sepplhuber nicht haben können, dann darf ihn niemand haben.") oder ganz vulgäres "Hilfe, Hilfe, ich werde entführt..." Geschrei macht das ganze sicher spannender. Insbesondere dann, wenn die Steuerung oder das Rauben des Mechs die mithilfe des Projektleiters erfordert, damit man ihn nicht einfach neurostunned und in einen Sack stopft. Sicherheitsprotokolle, wie Stimmerkennung, ein saukompliziertes Interface oder sogar emotionale Abhängigkeit des Mechs vom guten Doktor wären alles Optionen. Manche cheesier als Andere, zugegeben. Aber wir kennen ja den Stil und Ton deiner Gruppe nicht. Oder doch ein Laster voller Futurama-Köpfen in Einmachgläsern... PS: Das wäre Alles zusätzlich zum moralischen Dilemma, das mir als Idee immer gut gefällt.

Ehrlich gesagt, die Arglebarglefoofarawheydiddyhoediddy-Sache ist ziemlich nebensächlich. Dämlich ja, aber es gibt Substantielleres zu bemängeln an SR6. Dass in den Regelbüchern öfters die Grenzen zwischen ingame und outgame verschwimmen ist schon nerviger, aber immer noch kein zentraler Aufreger. ------------------------------ Die Munitionsdebatte hat sich CGL allerdings absolut selber mit ihrer Art und Weise eingebrockt. Es gibt vernünftige Gründe gegen aber auch für Hülsenmunition. Auch warum sie im realen Leben der Standard ist. (Wärmetauscher etc...) Aber dass die 100%ige Umstellung aller Waffenfabriken, den neuen, internationalen neuen Standards, das Obsolet-machen gewaltger Bestände, das Ignorieren eines notgedrungen existierenden Grau-/Schwarzmarkts, illegaler Hersteller, Fake-Konzern-Produkte und das Untergraben eigener Normen durch die Hintertür wenn´s bequem ist und all der anderen Aspekte, die das Thema umfasst nicht einmal erwähnt werden, ist symptomatisch. Von der idiotischen Regelmechanik reden wir besser nicht. "Ist jetzt so, basta. Wegen der Runner, ätsch! Achja, und jetzt müssen die Würfeln, bis der Arzt kommt." Es ist ein offensichtlich nachträglich angetackerter Wegwerfsatz mit dem all das abgehandelt wurde. Was für einen Eindruck kann das schon hinterlassen? Ich spreche nicht für Alle, aber dass man (auch konzeptionelle) Änderungen der Spielwelt derart unbedacht hingepfeffert bekommt kann man sicher auch als Missachtung der Materie und/oder des Kunden werten. Es sei denn, man könnte noch auf ein Konto mit Goodwill bauen kann. Aber das kann CGL wahrlich nicht mehr.

Balanciing ist nicht gleich Gängelei. Korrekt. Es ist allerdings durchaus Gängelei Jemanden erst etwas zur Verfügung zu stellen und ihm dann ständig wieder wegzunehmen. Die Karotte am Stock gibt ein gutes Bild ab. "Ok, SL. Ich mache Zauber BlaBlupp. Mein Pool ist, öhm...16 Würfel." "Ähm, nee. Ist er nicht. Hier herrscht Hintergrundstrahlung 2." "Echt? In diesem generischen Lagerhaus?" [saublöden Grund an den Haaren herbeizieht: - zuviel Co², Familiendrama gestern, "weiß dein Char halt nicht"] "Blöd. Sag mal, habe ich denn irgendetwas falsch gemacht?" "Nö." "Kann ich da irgendetwas dagegen tun? Oder etwas würfeln?" "Ähm, nö." Es ist also einfach nur ein Nerf? "Ja, schon. Versteh´ das bitte. Deine Kollegen machen auch ihr Ding mit nur max. 12 Würfeln." "Aber ich hab doch keinen SuperChar gemacht. Keine Sonderzauber aus dem Grimoire, keine mords Vorteile. Ich hab doch keine Regel gebrochen." "Ja, aber Mages sind schon out-of-the-box so stark. Da soll man nerfen." "Na, vielen Dank auch." Wer sonst noch in irgendeinem Zusammenhang den Begriff Gängelei nutzt und ob er dies inflationär tut, habe ich nicht zu verantworten und ist für mich vollkommen irrelevant. Wenn dich das Wort stört ist das bedauerlich. Das ändert aber nichts an seiner Bedeutung. Und einzelne Spieler ständig zum Ziel abzustempeln, weil seine "Klasse" schon als OP angelegt ist und es so angeblich vorgesehen ist, ist nunmal genau das. Man gängelt ihn. Und das hat nicht einmal damit zu tun wie optimiert der Char ist. Konsequent angewandt trifft das den Powergamer und Storyteller gleichermaßen. Die HGS deckelt ja nicht. Sie reduziert pauschal. Und lass mich die Gegenfrage stellen. Was bringt es zu boosten, um es dann wieder zu nerfen? Welchen Mehrwert hat das? Das Toxische Lair kann, aus dramaturgischen Gründen, trotzdem Mali bringen. Das geht wunderbar auch ohne Magier zu mächtig im Alltag zu machen und die HGS Krücke. Dein Gradmesser narrativ/crunchy geht an der Frage, die ich aufwerfe, komplett vorbei. Die Frage war, "geht es einfach so, jederzeit und ohne Probleme in 3 Sekunden? Aus dem Ärmel geschüttelt? Ohne Vorbereitung? Hat es Folgen? Ist es Instant-Magie?" Du kannst die Schwierigkeit oder die Umständlichkeit, die ich gerne sehen würde, auch anders herbeiführen. In Termini, die dir wohl stilistisch besser gefallen würden. "Geister beschwören benötigt 8 Komplexe Handlungen." "Geister beschwören erfordert ein Tipi. Das wiegt 10 kg, hat Verfügbarkeit XE und kostet 10 Mille." Der Witz ist, dass es Bedingungen sind. Die bieten sich natürlich an stimmungsvolle Elemente zu unterstreichen. Muss aber nicht. ------------------------------------------- Brauchst du garnicht. Ich glaube dir sofort, dass man auch gute SR6 Sams bauen kann. Wäre natürlich genau so noch besser als Adept, aber lassen wir das aus Fairness einmal weg. Aber er unterliegt Bedingungen. Sein Können hat Folgen. Vorraussetzungen. Es ist nicht jederzeit und quasi überall verfügbar. Es ist endlich. Er benötigt Infrastruktur. Ausrüstung. Selbst etwas so Banales wie, dass er Türen benutzen muss. Nackt und gefesselt ist er keine Gefahr. Er hat kein quasi endloses Wachstumspotential nach oben, das 1) leicht zu erreichen ist 2) bisherige Einschränkungen wieder aufhebt, wie Maskierung. Man kann ihn als Gefahr identifizieren. Der SL muss sich keinen hanebüchenen Unsinn an den Haaren herbeizerren, um ihn zu fordern. ("Ja, klar. Heutzutage sprüht man grundsätzlich Anti-Astralprojizierungs-Bakterienzeugs auf die Tapete im Wohnblock. Man weiß ja um die ganzen Spanner-Magier...Achja, die Augenbinde...die ist aus Blumen geflochten wg, Astralsicht, ne?") Mit viel Aufwand also. Und Magie eben nicht. Was ihr auch viel an Reiz raubt, finde ich. Kurz gefasst: Es ist nicht so bequem. Es ist nicht problemlos. ------------------------- PS: Selbst ein so primitives System wie D&D macht Magie zumindest endlich. (Auch wenn ich die Mechanik - Spellslots und Wirken ohne Wurf- komplett ablehne.)