Chanil

Die Frage nach "Charakter" und "nicht-Charakter" gibt es im Regelwerk nicht einmal. Die Frage wird hier nur künstlich etabliert um Regeln die nicht gefallen angreifen und als Unsinn Deklarieren zu können. Kapitel "Charaktererschaffung", Grundbuch Seite 104-123. Seite 111, "Cyberware und Bioware", letzter Satz: "Jeder Essenzverlust beeinflusst auch die Magie bzw. die Resonenz eines Charakters (siehe S. 208)." Kapitel "Die Erwachte Welt", Grundbuch Seite 208-253. Seite 208, "Magie", zweiter Absatz: "Alles was die Essenz eines Charakters reduziert, senkt auch seine Magie. Für jeden angefangenen Punkt Essenzverlust werden das Magieattribut des Charakters und sein maximaler Magiewert um jeweils 1 Punkt reduziert. Bei einem Charkter mit Magie 4, dessen Essenz auf 5,8 reduziert wird, wird zum Beispiel sofort das Magieattribut auf 3 und sein Magiemaximum auf 5 gesenkt. Weitere Essenzreduktionen senken die Magie des Charakters erst dann weiter, wenn seine Essenz unter 5 fällt." Fakt ist: Es wird im Kapitel der Charaktererschaffung auf die Regelung zur Senkung der Magie durch Essenzverlust verwiesen. Damit ist klar, dass diese Regel schon bei der Generierung greift. Es ist also wirklich gleich, ob der Charakter schon ein "Charakter" ist, oder noch ein "nicht-Charakter". Und um auf deine letzte Frage einzugehen: Ja, dass tut es wirklich *schmunzel*

Ich brauche nicht viel zu interpretieren, der Text ist recht deutlich und klar. Fakt ist, dass Bannockburn nicht eine Quelle für seine Interpretation liefert. Ich habe deutlich auf die offiziellen Regeln verwiesen, welche in der Richtung keine Interpretation mehr benötigen. Ich geht auch nicht darum was man hier bevorzugt. Mir gefällt Bannockburns Interpretation auch besser, denn sie ist Spielerfreundlicher und verhindert Fragen wie beim späten Erwachen. Die Frage ab wann ein Charakter wirklich existiert ist hier im übrigen uninteressant. Denn Fakt ist, dass die Regeln zur Auswirkung von Ware auf Essenz und Magie schon während der Generierung gelten. So steht es nun einmal im Regelwerk, ob es nun passt oder nicht.

War auch mein Gedanke

Sehr schön. Ich hoffe mal meinem SL reicht das Argument. Er kann zwar immer noch einwenden, dass hier einfach nicht geschrieben wird, dass die Kraft des Zaubers sich reduziert, weil hier nur auf den Entzug eingegangen wird. Aber ich hoffe es reicht ihm. Danke Dir!

Gut, lassen wir bei Seite was jemand vielleicht mag, oder nicht mag. Denn du hast vollkommen Recht, ich weiß nicht was du magst und was nicht, ich habe es nur in deine Texte interpretiert. Aber, ob du die Regel nun Sinnfrei findest oder nicht. In der Charaktererschaffung wird nun einmal sehr deutlich auf die Regel zum Magieverlust durch Ware verwiesen und diese Regel ist recht klar formuliert. Du hingegen hast noch keine Regel genannt, welche die von dir genannte Interpretation stützt. Tu das doch bitte, denn dann haben wir wirklich einen Grund zur Diskussion. Bisher sagst du nur die Regeln im Buch wären unlogisch, was nicht jeder so empfindet und darum müssen sie falsch sein, oder anders gedacht sein. Belegt hast du hiervon jedoch noch nichts.

Nach meinem Kenntnisstand sie die dt. Regelwerke sogar aktueller als die englischen... Und doch es steht genau so in der Charaktererschaffung, es wird nämlich schlicht auf das Kapitel zum Magieverlust durch den Einbau von Bio/Cyberware im Magiekapitel verwiesen. Nur weil dir die Regeln offensichtlich missfallen sind sie nicht falsch. Ich lese schlicht das Buch und folge ihm. Und nein, es ist nicht egal ob nur das Maximum, oder das Maximum und der Wert sinkt. Wobei ich es sehr anschaulich finde wie deine Argumentation hier abläuft. Wenn man dir beweist, dass etwas nicht so ist wie du es haben willst, dann spielst du es auf einmal runter und versucht das Argument schlicht zu umgehen. Ja, wenn man zuerst die Magie kauft und Ware einbauen lässt verpulvert man Punkte. So ist es halt. Ein Grund warum viele Zauberer und Adepten keine Ware haben. Du kannst auch immer den Wert auf 2 setzen und dann 1 Punkt Essenz ausgeben und wieder auf 2 steigern. So umgeht man das ein wenig. Aber an den Regeln ändert auch das nichts. Ähm ja, wenn du deine Punkte ausgibst um diene Magie trotz Ware zu erhalten, dann hast du in der Tat weniger Punkte für anderes übrig. Es ergibt nur darum keinen Sinn, weil du ihn nicht sehen willst. Die Regeln gefallen dir nicht, also sind sie unsinnig... Und RAI... wirklich? Die Regeln sind recht klar formuliert und recht leicht zu verstehen. Ich glaube schlicht nicht, dass sie anders gemeint sind. Zumal es keinen Hinweis darauf gibt. Und nein, nur weil du es gerne so hättest und auch andere Leute welche die Regeln nicht mögen, Spieler die nach den Regeln spielen ignorieren diese nicht einfach. Es wird bei der Charaktererschaffung sehr deutlich auf die Regeln zu Essenzverlust durch Ware und dessen Auswirkung auf die Magie verwiesen. Es gibt keine Stelle der Charaktererschaffung, welche etwas anderes auch nur andeutet. Dass nur das Maximum sinkt ist eine optionale, vielleicht auch nur eine Hausregel. Aber mehr auch nicht.

Tja, muss jeder selbst wissen. Nur bewerte ich die Vor- und Nachteile eines Drake lieber objektiv. Und Probleme hat jeder Runner schon genug, auch ohne noch zusätzlich noch die Probleme zu bekommen die man hat, wenn man ein gefragtes Objekt in jeder Verzauberer- und Genetikerwerkstadt ist.

Also, der Satz sagt, dass sie keine Elektroden für Metamenschen nutzen können, liegt wohl an andersartigen Gehirn, aber man könnte Elektroden für einen Drake erschaffen und dann kann er das wohl nutzen. Damit ist das Problem wohl gelöst. Allerdings muss man dies wohl erst einmal beschaffen. Sonst gibt es den Zauber Zauberfinger für die Zaubernden Drakes. Und der Rest hat wohl Pech gehabt.

Nur mal so. Es geht nicht um "Meine Interpretation". Es geht um das was schwarz auf weiß im Buch steht. Nichts anderes. Und ja, die von dir genannten Punkte sind korrekt. Darum steigert man ja auch zuerst eine Magie und baut dann Ware ein. Sind halt 40 - 65 BP vergeudet, aber hey, wenn du nen Drake mit so viel Ware spielen willst, dass er nur noch Magie von 1 hat, dann ist das deine Sache. Zudem ist das der Grund warum alle sagen als Drake solle man eine Magiegabe nehmen. Denn dann nimmt man in der Regel keine Ware und kann seine Magie noch für etwas anderes nutzen.

Ist es nicht Steht wo? Ach ja, Grundbuch Seite 208. Lies dir das mal durch. Du senkst das Maximum, du senkst die aktuelle Magie.

Ich würde mich freuen, wenn du logische Argumente bringen würdest, anstatt uns persönlich anzugreifen.

Das nur das Magiemaximum sinkt ist meines Wissens nach nur eine Optionalregel. Zudem, Essenz 1 ohne Initiation bedeutet dauerhaft Magie maximal 1. Und da braucht nur der Hauch Hintergrundstrahlung zu kommen und schon sind sie alle weg die nette Boni der Drachengestalt.

Drakes kosten nur 65 Punkte. Das Magieattribut ist nur wichtig für die Stärke des Feueratem und die Fähigkeit sich in Hintergrundstrahlung verwandeln zu können. Sonst ist es nur ein Kostenfaktor, der nichts anderes bringt. So ist es leider. Drakes stoßen Ware zwar nicht ab, aber wenn Ihre Magie auf 0 sinkt, können sie sich nicht mehr verwandeln. Wenn du einen Spielst der nicht initiieren kann, dann bist du was Ware angeht sehr eingeschränkt. Und der Feueratem des Drake ist von seiner Kraftstufe abhängig. Du hast also einen Char der keine Ware nutzen kann, der keine KI-Kräfte lernen kann, der nur in Drachengestalt wirklich gut kämpfen kann und da kann er keine Rüstung tragen. Er kann zwar Astralkampf lernen und Astral wahrnehmen, aber da er in Drachengestalt Dualwesen ist, kann er jederzeit vom Astralraum aus angegriffen werden (Ein Grund warum ich nie Charaktere spielen würde die dauerhaft Dualwesen sind). Der Charakter wird immer erkannt, kann sich nicht tarnen und ist damit ein beliebtes Ziel. Das sind zu viele Schwächen auf einmal und die Stärken können nur sehr eingeschränkt genutzt werden. Es ist nicht wertlos, aber alleine mehr Gefahr als Nutzen. Ich würde auch nie einen Drake spielen der nicht mindestens einmal Initiiert hat und Maskierung beherrscht. Damit hat man viel weniger Probleme an der Backe.

Von wollen kann keine Rede sein. Ich ziehe auch die Interpretation hier vor, da sie für Zauberer angenehmer ist. Mein Charakter ist schon bei HGS 3 als Zauberer nicht mehr brauchbar, und er kann nichts anderes als Zaubern. Warum sollen aufrechterhaltene Zauber betroffen sein, aber Kampfzauber nicht? Weil es so in den Regeln steht. Das hat nichts mit Interpretation zu tun, so steht es einfach da. Magie die aufrecht erhalten wird, wird durch Hintergrundstrahlung geschwächt.

Ein Drake der nicht Initiieren kann wird immer als Drake erkannt werden und somit immer ein gefundenes Fressen und Opfer für Leute werden welche Zutaten für Verzauberung suchen, Genexperimente machen wollen oder anderen unschöne Dinge. Zudem misstraut man ihnen meist, da man sie im Regelfall für Spione der Drachen hält. Ein Drake ohne eine magische Gabe mag stärker sein als ein durchschnittlicher Metamensch, ist aber immer eine Gefahr für die Gruppe. @Medizinmann: Ja, Drakes sollte man nur in Kampagnen spielen, wo man 500 BP oder 1000 Karma bekommt, sonst wird es mit den Fertigkeiten sehr eng.

Aua... teuer. Aber wohl auch Top-Runner. Sind die überhaupt als SC´s gedacht?

Was kosten bitte wahre Drakes? Und haben die automatisch die Gabe Zauberer? Dann würde ich die Kosten ja einfach auf 80 GP schätzen und den Vorteil, dass sie die Zauberergabe nicht noch zusätzlich wählen müssen und damit 15 GP für Vorteile frei haben.

Ich habe nur das SM von 2009, dort steht: "Bestehende Hüter, Manabarrieren, aktive Foki, aufrechterhaltene Zauber und intensivierte/verankerte Zauber sind auf ähnliche Weise betroffen. Ihre Kraftstufe wird um den Betrag der Hintergrundstrahlung gesenkt." Nun, diese magischen Konstrukte werden in der Kraft reduziert, wenn sie in HGS hinein geraten. Aber hier wird mit keinem Wort gesagt, dass dies nicht auch bei magischen Konstrukten passiert die in Hintergrundstrahlung erzeugt werden. Es ist eine allgemeine Aussage "aufrechterhaltene Zauber werden in ihrer Kraftstufe um den Betrag der Hintergrundstrahlung gesenkt": Mehr steht nicht drin, alles andere ist reine Spekulation und Interpretation. Ein direkter Vergleich mit Geistern wird auch keiner gezogen.

Das mag zwar alles schön und gut sein, aber alles noch kein Beweis dass Aufrechterhaltungszauber die in Hintergrundstrahlung gewirkt werden nicht reduziert werden. Der erste Absatz behandelt zaubern im allgemeinen, also alle Zauber, auch Kampfzauber die sofort wirken und daher nicht in der Kraft reduziert werden, wie auch Heilzauber von denen einige P wirken und auch nicht aufrechterhalten werden, also auch nicht in der Kraft sinken. Es macht daher schon Sinn, jede Magie die aufrecht erhalten wird in einem separaten Absatz zu behandeln. Da es für Magie die aufrecht erhalten wird, auch Zauber, eben noch eine weitere Wirkung gibt.

Bei den Regeln zur Charaktererschaffung steht auch drin, dass Chroniken mit Drakes, Gestaltwandlern, etc, mehr Punkte im Bau der Charaktere vertragen. Dann können die zwar nicht ganz so viel wie vielleicht ein normaler Mensch/Zwerg/Elf, aber immerhin noch einiges.

Das stimmt irrc nicht, Zauber werden nicht um die HGS Reduziert, nur Geister. Denn du zauberst ja schon (vom Entzug) her einen Stufe 8 Zauber, der nur wirkt wie Stufe 6 (wegen der HGS). Wenn du jetzt nochmal die Stufe der HGS abziehst nimmst du die nachteile doppelt. Imho ist die Passage im Text, dass sich Zauber reduzieren, nur für den Fall, dass du mit einem aufrechtgehaltenen Zauber in HGS reingehst, sprich: Wenn du mit einem 6er Zauber aufrecht hälst und in HGS 2 läufst, sinkt die Kraftstufe des Zaubers auf 4. Wenn du aber innerhalb der HGS einen 6er Zauber zauberst bekommst du Entzug als wäre es ein 8. Zauber, aber er wirkt halt auch mit Stufe 6. Im Prinzip ist der Test ziemlich doof geschrieben... cya Tycho Kleine Frage, auch wenn dir hier zugestimmt wird, hast du hierfür auch einen Beleg? Denn aus dem dt. Regelwerk kann man das zwar rauslesen, meine Interpretation jedoch auch. Da mein SL die von mir geschriebene Interpretation anwendet, wäre eine Quelle welche das Gegenteil belegt ganz nett. Gruß, Chanil

Muss ein Elektrodennetzwerk nicht um den Kopf gelegt sein? Die Dinger werden nicht umsonst unter Hüten, Perücken und Stirnbändern versteckt. Aber ein Stirnreif sollte möglich sein. Muss halt so angepasst sein, dass er in Menschen- und in Drake-Gestalt passt.

Ich habe gerade festgestellt, dass ich mir manche Varianten eher über die Gabe "Wechselbalg" nachbauen würde. Nartaki z.B.: Kosten 25 GP, ich nehme Mensch für 0 Punkte, SURGE 2 für 10 GP, dann kann ich Shiva-Arme und auffällige Hautpigmentierung nehmen. Muss zwar noch eine Gabe und ein Handicap für 5 Punkte nehmen. Aber die sind auch schnell gewählt. Ein blauhäutiger Mensch mit vier Armen schwarzen Augäpfeln und Nachsicht ist doch interessant. Und kostet 15 GP weniger. Gut, man kann Gaben für 10 GP weniger nehmen. Aber da muss jeder selbst wissen, was sich mehr rechnet.

Würde ich auch so machen.

Danke, genau die Angabe hatte ich gesucht!