Dumon Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Wow. Ich glaube, so einen Unterschied werden wir bei CoC nicht sehen. Und ich kann auch verstehen, dass das nicht der Fall sein wird. Im Prinzip ist das ja eine Vergünstigung um 80%. Und selbst wenn viel bei PDFs gespart, wird, so viel kann das dann auch nicht ausmachen, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grahame Roby Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 so lange der unterschied "spuerbar" ist - solls mir recht sein.so weit wie paizo muss ein kleiner Verlag ja nicht gehen. Es ging mir darum, dass PDFs nicht zum gleichen Preis wie "als Buch" angeboten werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
7th Guest Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Man kann ja auch auf die englischen Publikationenzurückgreifen, es mu? ja nicht zwingend deutsch sein.Gibts meist billiger, wenn man etwas sucht. Zudem zwingt einen niemand die Bücher zu kaufen,man kann Abenteuer auch selber schreiben oder sichHintergründe ausdenken, dazu gibts im Netz dochgenügend Quellen, alleine schon der Cthulhu Blogist Inspiration genug. Von daher sage ich eben, wenns zu teuer ist oder die Publikation nicht benötigt werden, dann einfach nichtkaufen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Macthulhu Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Der pdf Shop für Shadowrun ist ja bereits online ... nur mal so zum Preisvergleich zu den gedruckten Büchern, wobei mir unklar ist ob der Preis in Euro angegeben ist? PDF SHOP PEGASUS Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dingo Posted October 29, 2011 Author Report Share Posted October 29, 2011 Eigentlich war es nicht mein Anliegen, das Thema PDF erneut durchzukauen. Ich hatte es lediglich zu Beginn angesprochen, damit der erste Kommentar nicht gleich "Wenn dir die LE nicht passen, dann kauf dir doch die PDF!" ist. Hat super funktioniert, wie ich sehe... Für viele Leute ist dieser PDF-Kram sicher eine tolle Angelegenheit, aber wenn ich das Geld hätte, mir Medien wie i-Dings oder anderen Tabletkram zu kaufen, dann bräuchte ich mich auch nicht wegen dem Aufpreis der LE meckern.Natürlich habe ich gesagt dass es mir in erster Linie um den INHALT geht. ABer in zweiter Linie geht es mir selbstverständlich auch um die Handhabbarkeit und die ist für mich bei PDFs unter aller Sau und daher sind die Dinger gut um eine Sammlung mit vergriffenen Inhalten aufzustocken, aber kein Ersatz für ein echtes Buch mit Seiten.Als Autofahrer ist es doch auch nicht unverschämt, wenn man gerne eine Alternative dazu hätte, entweder eine verrostete Schrottlaube oder eine kugelsichere Limousine mit integriertem Whirlpool zu fahren. Nein, ich bin kein Freund elektronischer Medien. Meine Musik kaufe ich auch im Laden und zwar deshalb, weil ich als Fan die CDs meiner Bands im Regal stehen haben möchte, mit Case und Booklet und allem Pipapo. Soweit bin ich auch Sammler. Aber ich kaufe auch hier keine LEs, bei denen die überdimensionierte CD-Box 20 Euros mehr kostet, nur weil ne Postkarte mit nem aufgedrucktem Autogramm und eine billiger Kunsstoffanhänger der Packung beiliegen.Und meine RPG-Publikationen möchte ich nicht auf einem Rechner haben, den ich überall mit hinschlüren muss und schon gar nicht in selbstausgedruckter Zettelsammlung.Mein letzter Kommentar zum Thema PDF: Wer sie mag, soll glücklich damit werden, ich würde die nichtmal geschenkt nehmen. Bei den LEs sind es nun kurzgefasst 2 Sachen die ich stören: Erstens wird hier eine Publikation dem gro?en Publikum durch überhöten Preis vorenthalten. Zweitens ist das im Moment besonders ärgerlich, da wie erwähnt die Behelfs-Publikationen einen sowieso schon zu gro?en Teil von CoC ausmachen. Neuauflagen sind für Einsteiger prima, aber es sollte sie zusätzlich geben und nicht als Ersatz für neue Bände.Und Chaosium ?bersetzungen wie der OE, oder INS sind geniale Produkte, die aber auch eine entsprechend hochqualitative ?berarbeitung erfahren haben. Aber gerade die Lovecraft-County-Sachen finde ich ziemlich öde. Bis auf "Sturm auf Innsmouth" sind beispielsweise sämtliche Abenteuer a) für Einsteiger und ziemlicher Murks. Und die x-te Beschreibung vom skurillen Krämerladen um die Ecke oder vom ominösen Nachbar wird in jedem neuen Band auch nicht origineller. Sorry, viele sehen das sicher anders, aber ich habe mich schon lange auf die Zeit nach Lovecraft-County gefreut, wenn wieder richtige Cthulhubände herauskommen.Daher ist es umso frustierender wenn man hört, dass diese womöglich in einem No-Go-Format wie der LE enden könnten. Nimmt man also zu den Neuauflagen die LEs hinzu schränkt das die interessanten Publikationen schon ein. Wenn man dann auch noch Pegasus-Qualitätsverwöhnt ist, fallen die LC-Bände eentuell auch mit raus. Dann bleibt nicht mehr viel. Und hatte ich schon erwähnt, dass MA kein spielbares Setting ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank Heller Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Original von Macthulhu Der pdf Shop für Shadowrun ist ja bereits online ... nur mal so zum Preisvergleich zu den gedruckten Büchern, wobei mir unklar ist ob der Preis in Euro angegeben ist? PDF SHOP PEGASUS das ist doch erfreulich für die Kunden, dass Pegasus die Kosteneinsparung an die Käufer weitergibt Der Preis ist in USD; Janni will ihn demnächst auf Euro umstellen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dingo Posted October 29, 2011 Author Report Share Posted October 29, 2011 Original von 7th Guest Man kann ja auch auf die englischen Publikationenzurückgreifen, es mu? ja nicht zwingend deutsch sein.Gibts meist billiger, wenn man etwas sucht. Zudem zwingt einen niemand die Bücher zu kaufen,man kann Abenteuer auch selber schreiben oder sichHintergründe ausdenken, dazu gibts im Netz dochgenügend Quellen, alleine schon der Cthulhu Blogist Inspiration genug. Von daher sage ich eben, wenns zu teuer ist oder die Publikation nicht benötigt werden, dann einfach nichtkaufen. Au vielen Dank! Sämtliche überflüssigen Standardkommentare in einem Post, da hatte ich schon gar nicht mehr mit gerechnet, ich dachte das hätten wir bereits oft genug durchgekaut. Anscheinend nicht, also zum 100sten Mal: Wenn man der Meinung ist, reine ?bersetzungen von englischen Titeln genügen nicht dem Qualitätsanspruch, den man von pegasus gewohnt ist, dann ist die schlechte Vorlage keine Alternative zur schlechten ?bersetzung. Und es zwingt einen natürlich niemand, etwas zu kaufen. Wenn aber etwas mal gut war, dann ist es doch sicher erlaubt, zu erwähnen, dass man der Meinung ist, dieses Etwas würde gerade einen falschen Weg einschlagen. Haben sich die Atomkraftgegner damit zufrieden gegeben, einfach keinen Strom mehr zu benutzen, anstatt sich für alternative Ernergien einzusetzen? Man wird sich doch wohl noch für etwas, das einem zumindest ein wenig am Herzen liegt, auch mit kritischen Hinweisen beteiligen dürfen. Achja...wer etwas auszusetzen hatt, sollte bitte gehen, anstatt die Idylle der Sekte zu gefährden indem er andere von seinem Zweifel informiert. Und jetzt kommt der Hammer, der Klassiker unter den absolut nutzlosen Tipps, schon tausend Mal abgelehnt, trotzdem immer wieder gerne gegeben: Der Hinweis, man könne ja seine Abenteuer selber schreiben!Hurra! Was brauch ich dann noch ein Hobby? In Zukunft wirds nur noch und zwar ausschlie?lich ein SL-Buch geben geben, dass immer wieder in LE veröffntlicht wird und auf der einzigen Seite steht der einzige Satz "Mach es selbst!".Was soll der Blödsinn? wenn mir jemand sagt, die Musikindustrie bringt in letzter Zeit immer mehr Müll raus, rate ich ihm doch auch nicht, er solle eben selber singen? Jemand will einen spannenden Krimi? Soll er doch selbst jemanden umlegen. Endlich mal wieder einen guten Piratenfilm sehen? Wander mit deiner Digicam nach Somalia aus! Und wer es wagen würde, sich über die ständigen Netzausfälle von Vodafone zu beschweren, der sollte eben lieber Briefe schreiben. Die 20%ige Erhöhung der Zugfahrkarten passt dir nicht? Dann geh halt jeden morgen zu Fu? 40km zu Arbeit. Hat zumindest einer verstanden, warum dieser "Tipp" einfach Unfung ist, auch wenn er zum millionsten Mal in diesem Forum auftaucht? Und damit nicht der Eindruck entsteht, ich würde sowieso über alles meckern, ich habe letztens "Tunnel mit Aussicht" aus dem New York Band geleitet, das war gut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Kurz zum Shop. Habe grade mal die Preise verglichen. Nein, die sind in Dollar angegeben. Aber da ich da schon mehrfach eingekauft habe, kann ich aus Erfahrung sagen, dass PayPal da vernünftige Umrechnungen anbietet. Im Preisvergleich sind alle Produkte, die es auch in gedruckter Version gibt, zum halben Preis als PDFs zu haben. Es kann nun jeder selbst entscheiden, ob das genug oder zuwenig Rabatt sei...Desweiteren finden sich dort auch bereits zwei reine PDF-Publikationen. Diese kosten 5,- Euro für 15 Seiten und 8,- Euro für 33 Seiten. Damit sind sie in einem Preis:Seitenzahl-Vergleich nicht so günstig wie Pelgrane mit ihren reinen PDF-Publikationen. Alles natürlich noch Shadowrun... @Dingo:?bersetzungen = unerwünschtLC = unerwünschtLEs = unerwünschtPDFs = unerwünschtMA = unspielbar Man, sucks to be you.Jetzt kann ich verstehen, dass Du sagst, es gäbe nichts mehr bzw. kaum noch was für Dich. Für Dich tut mir das leid. Auf der anderen Seite...Tough!Immerhin bist Du nur einer. Das Gros derer, die sich hier zu Wort melden, mag vielleicht LEs nicht und/oder findet PDFs suboptimal. Aber ganz so antagonistisch wie DU sieht es wohl kaum einer. Ich persönlich bin froh über jede ?bersetzung. Nicht, weil ich kein Englisch beherrsche oder zu faul bin, die Sprache zu lesen. Sondern weil jeder Band (ja, auch der Traumlande) durch die Bearbeitung wenigstens noch ein bisschen mehr an Qualität dazu bekommt. Du kannst ja gerne den Anbieter wechseln, wenn das Angebot Dir nicht gefällt. Das steht jedem frei. Und es ist ja nicht so, dass da drau?en nicht noch andere Anbieter mit guten Produkten wären.Zum Beispiel Pelgrane Press. Meiner Meinung nach hat Trail of Cthulhu sogar das bessere System. Natürlich bringen die wesentlich mehr PDFs raus, und wesentlich weniger Printmaterial...Zum Beispiel Pagan Publishing. Allerdings transponieren die Delta Green jetzt in ein anderes System. Und die Produktion von Neuheiten lässt wirklich auf sich warten.Zum Beispiel Cubicle 7. Die haben sogar das gleiche System. Allerdings kommt das auch nur sporadisch, und nicht jedem schmeckt die Nuancierung.Zum Beispiel Miscatonic River Press. Obwohl die auch eher langsam produzieren, und nicht alles von guter Qualität ist.Zum Beispiel Mother Chaosium. Obwohl die Produkte ja doch recht häufig ob ihrer Qualität bemängelt werden.The choice, as always, is yours. Link to comment Share on other sites More sharing options...
7th Guest Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Original von Dingo Original von 7th Guest Man kann ja auch auf die englischen Publikationenzurückgreifen, es mu? ja nicht zwingend deutsch sein.Gibts meist billiger, wenn man etwas sucht. Zudem zwingt einen niemand die Bücher zu kaufen,man kann Abenteuer auch selber schreiben oder sichHintergründe ausdenken, dazu gibts im Netz dochgenügend Quellen, alleine schon der Cthulhu Blogist Inspiration genug. Von daher sage ich eben, wenns zu teuer ist oder die Publikation nicht benötigt werden, dann einfach nichtkaufen. Au vielen Dank! Sämtliche überflüssigen Standardkommentare in einem Post, da hatte ich schon gar nicht mehr mit gerechnet, ich dachte das hätten wir bereits oft genug durchgekaut. Anscheinend nicht, also zum 100sten Mal: Wenn man der Meinung ist, reine ?bersetzungen von englischen Titeln genügen nicht dem Qualitätsanspruch, den man von pegasus gewohnt ist, dann ist die schlechte Vorlage keine Alternative zur schlechten ?bersetzung. Und es zwingt einen natürlich niemand, etwas zu kaufen. Wenn aber etwas mal gut war, dann ist es doch sicher erlaubt, zu erwähnen, dass man der Meinung ist, dieses Etwas würde gerade einen falschen Weg einschlagen. Haben sich die Atomkraftgegner damit zufrieden gegeben, einfach keinen Strom mehr zu benutzen, anstatt sich für alternative Ernergien einzusetzen? Man wird sich doch wohl noch für etwas, das einem zumindest ein wenig am Herzen liegt, auch mit kritischen Hinweisen beteiligen dürfen. Achja...wer etwas auszusetzen hatt, sollte bitte gehen, anstatt die Idylle der Sekte zu gefährden indem er andere von seinem Zweifel informiert. Und jetzt kommt der Hammer, der Klassiker unter den absolut nutzlosen Tipps, schon tausend Mal abgelehnt, trotzdem immer wieder gerne gegeben: Der Hinweis, man könne ja seine Abenteuer selber schreiben!Hurra! Was brauch ich dann noch ein Hobby? In Zukunft wirds nur noch und zwar ausschlie?lich ein SL-Buch geben geben, dass immer wieder in LE veröffntlicht wird und auf der einzigen Seite steht der einzige Satz "Mach es selbst!".Was soll der Blödsinn? wenn mir jemand sagt, die Musikindustrie bringt in letzter Zeit immer mehr Müll raus, rate ich ihm doch auch nicht, er solle eben selber singen? Jemand will einen spannenden Krimi? Soll er doch selbst jemanden umlegen. Endlich mal wieder einen guten Piratenfilm sehen? Wander mit deiner Digicam nach Somalia aus! Und wer es wagen würde, sich über die ständigen Netzausfälle von Vodafone zu beschweren, der sollte eben lieber Briefe schreiben. Die 20%ige Erhöhung der Zugfahrkarten passt dir nicht? Dann geh halt jeden morgen zu Fu? 40km zu Arbeit. Hat zumindest einer verstanden, warum dieser "Tipp" einfach Unfung ist, auch wenn er zum millionsten Mal in diesem Forum auftaucht? Und damit nicht der Eindruck entsteht, ich würde sowieso über alles meckern, ich habe letztens "Tunnel mit Aussicht" aus dem New York Band geleitet, das war gut. Hör auf in Schwarz und Wei? zu denken, es gibt mehrals nur diese 2 Extreme. Falls Du dazu nicht bereit bist,kann Dir hier keiner eine Alternative zeigen. Du hast ein Papier und ein Bleistift und einen Kopf zumdenken? Gratuliere, du bist in der Lage Abenteuer zuschreiben. Die anderen Beispiele sind einfach nur überzogen ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas Michalski Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Zum Shop, denn die eigentliche These ist mir mittlerweile zu giftig, um auch konstruktiven Dialog zu hoffen, sei gesagt, die Währung kann man umstellen Da gibt es rechts auf der Shop-Seite so ein kleines Drop-Down-Menü. Gesetz dem Fall das klappt mit der URL, sollte dieser Link ebenfalls Europreise produzieren.Wenn nicht, wie gesagt, da ist dieses Menü Viele Grü?e,Thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dingo Posted October 29, 2011 Author Report Share Posted October 29, 2011 Original von 7th Guest Du hast ein Papier und ein Bleistift und einen Kopf zumdenken? Gratuliere, du bist in der Lage Abenteuer zuschreiben. Die anderen Beispiele sind einfach nur überzogen ... Das siehst du ein bisschen zu einfach. Es gehört mehr dazu. Zum Beispiel Zeit. Mit hochgerechnet 5 Stunden Freizeit in der Woche reicht die Zeit gerde mal zum Abenteuer lesen, wenns hochkommt auch mal zum leiten.Zudem setzt du die Leistung der Autoren ziemlich herab, wenn du behauptest, gute abenteuer könne doch jeder dahergelaufene Dussel schreiben. Ich denke jeder Autor könnte bestätigen, das sich Abenteuer nicht gerade mal so herunterschreiben. Gute Abenteuer wohl gemerkt. Einen schnöden Dungeon Crawl in einer alten Villa bekomme ich auch noch hin. Aber den geschichtlichen Hintergrund, der die Qualität früherer CoC-Abenteuer ausmachte, den eignet sich der profesionelle Autor nicht eben mal in der Mittagspause an. (Eben aus diesem Grund lehne ich auch die LC-Bände ab, zuwenig Historie, zuviel 0815-Mythos). ... @Dingo:?bersetzungen = unerwünschtLC = unerwünschtLEs = unerwünschtPDFs = unerwünschtMA = unspielbar Nimm die ?bersetzungen da raus, dann passt das. Du musst differenzieren zwischen den guten ?bersetzungen (?bersetzung + ?berarbeitung durch Pegasus, Beispiel: OE) und den schlechten ?bersetzungen (Reine ?bersetzung + eventuell zusätzlich einfallslose Papier/Stift/Kopf-Abenteuer, Beispiel: LC-Bände, Nocturnum) Früher bestand die Produktpallette zu über 90% eben NICHT aus den oben gelisteten Platzfüllerprodukten. Inzwischen hat sich das Verhältnis umgekehrt. Und es wäre alles halb so schlimm, wenn die LEs dem Ganzen nicht auch noch die Krone aufsetzen würden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merriweather Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Ich kann Dingo im Gro?en und Ganzen nur zustimmen. Die aktuelle Entwicklung sehe ich auch au?erordentlich kritisch. Marktwirtschaftlich grö?tenteils nachvollziehbar - für meine (und offenbar nicht nur meine) Wünsche an das Rollenspiel z. T. unerfreulich. ?bersetzungen = unerwünscht LC = unerwünscht LEs = unerwünscht PDFs = unerwünscht MA = unspielbar Dem ist wenig hinzuzufügen. Zu guten vs. schlechten ?bersetzungen ist ja das nötige gesagt. Von der Lovecraft-Country-Reihe kenne ich nur Innsmouth und würde da schon differenzieren wollen (Fazit etwa: altbackene Abenteuer vermischt mit teilweise sehr originellen neuen, im Paket nur mit Mühe kombinierbar). Bei aller verständlichen Verschiedenheit der Meinungen über PDFs und dergleichen kann man doch kaum übersehen, dass Cthulhu auch schon mal wesentlich origineller war als die Produkte von ca. 2010-2012 es sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas Michalski Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Ich finde übrigens interessant, dass der Einwand der Unspielbarkeit vom Mittelalter mehrfach so durchgewunken wurde.Ist das hier im Forum schon mal diskutiert worden und ich habe es nur verpasst? Falls das nicht so sein sollte, Dingo und co., hättet ihr Bock im entsprechenden Unterforum einen Thread dazu aufzumachen?Wenn wir hier schon ins Mark der Produkte rammen, dann auch umfassend. Ich wundere mich halt über die Aussage. Viele Grü?e,Thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Nicht nur Du, aber da ichs noch nicht gelesen habe, und dachte, das würde den Rahmen dieses Threads dann doch zu weit aufsprengen...Gute Idee. Bin sehr gespannt, warum dem so sein sollte... 8o Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dis Pater Posted October 29, 2011 Report Share Posted October 29, 2011 Original von Frank Heller (3c) PDFs kosten in etwa ähnlich viel wie eine Printpublikation, und der Mehrgewinn in Form von eingesparten Druckkosten verbleibt beim Verlag und wird weder an Mitarbeiter noch Käufer weitergegeben. Das wollte ich Pegasus einfach nicht unterstellen.Auch wenn Du natürlich absolut Recht hast, mit dem Hinweis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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