Judge Gill Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Original von Dumon Ach, das merkst Du jetzt erst? Mann, ich kämpfe seit Beginn auf Deiner Seite... jaja und wenn ich nicht aufpasse, liegt wieder Hirn auf dem Teller ! Aber es stimmt, so extremistisch wie es abstrakt klang, ist es im konkreten beispiel dann gar nicht.Was mich ja dann auch sehr freut, weil Umsetzbarkeit weitaus realisistscher.Nun denn... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Synapscape Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 also entweder hat jemand Synapscapes Account geknackt und schreib jetzt unter seinem namen, oder die medikament wirken doch wieder so oder so: willkommen Fremder oder hallo Synap. wieder unter den Lebenden! Willst du mich verarschen oder was? Der User angband hat bereits ZWEI Mal die hier im Forum von mir aufgeführten Punkte zusammengefasst, das Originalposting steht auf Seite 4, d.h. die genannten Punkte tauchen mittlerweile 4 Mal auf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Original von Synapscape Willst du mich verarschen oder was? Der User angband hat bereits ZWEI Mal die hier im Forum von mir aufgeführten Punkte zusammengefasst, das Originalposting steht auf Seite 4, d.h. die genannten Punkte tauchen mittlerweile 4 Mal auf. ...äh, nicht mehr als sonst, also vermutlich gar nicht.wenn ich angband hätte loben wollen, dann hätte ich es getan (und ich glaube, ich habe es getan, nur an anderer Stelle).Aber die konkret nachvollziehbare Darstellung dessen, was du meinst, anhand eines Beispiels, das vermutlich ja noch mehr Leute kennen, das hat mir jedenfalls gefallen. (und um keine Verwirrung aufkommen zu lassen, vermeide ich mal die Rückfrage, ob womöglich der "Evil Twin" wieder zurück ist, weil die Formulierung daran erinnern könnte) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Original von Studer Nennt mich den Gro?en Ausgleicher Sehr richtig. Du bist zum Glück nicht der Gro?e Alte, sondern der Gro?e Ausgleicher! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Original von Synapscape Also, ich habe mir jetzt die Arbeit gemacht, ... ich habe das einkopiert in den "Vorschläge" Thread, weil es ja recht konkrtete Vorschläge sind, die man auch schnell nachvollziehen kann. Vielleicht kann man dort ja noch ein wenig herumfeilen, wenn man mag. Für mich ist hier eigentlich damit alles ausdiskutiert. Ein paar sachen klingen für mich ohne weitere Diskussion sinnvoll,ein paar könnten die Autoren vielleicht einengen (oder auch nicht),manches klang extremer als es jetzt wirkt,wie auch immer, ich werde wohl die Diskussion damit verlassen und die "Vorschläge" weiterverfolgen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
purpletentacle Posted March 1, 2013 Author Report Share Posted March 1, 2013 Ich will hier keinen weiteren Kleinkrieg anfangen. Aber ich muss das Fass nochmal aufmachen:Original von purpletentacle Ich hab noch einen weiteren Wunsch:Material das es nicht in die Bücher schafft, aber trotzdem das Abenteuer ergänzt, als PDF veröffentlichen. (...)Original von Heiko Gill Wobei ich das auch nicht zum Normalfall werden lassen möchte.Eigentlich sollte in 1 Produkt auch alles sein, was dazugehört.Sonst regt mich das auf, dass ich evtl. gar nicht mitbekomme, dass es dazu noch mehr gibt, oder ich es mir erstmal zusammensuchen muss ...Original von Der Tod Original von Der Tod Ich wollte an dieser Stelle nochmal kurz daruf hinweisen, dass der angesprochene Extrakasten, in dem Einstiegstipps für die Janusgesellschaft vorhanden waren - der aber leider der Schere zum Opfer fiel - jetzt mit freundlicher Genehmigung des Autors auf Cthulhus Ruf zu finden sind.Vielleicht hilft das ja ein wenig weiter.LINK: Janus-Gesellschaft - Der Einstieg Damit nicht genug, wir haben ein weiteres Outtake hochgeladen, diesmal ein Spielleitertipp zu dem Abenteuer "Zwillingswelten". Hats leider auch nicht in den Band geschafft, aber vielleicht kanns ja jemand gebrauchen? Dr.Clownerie und ich haben damit beim Probespielen ganz gute Erfahrungen gemacht.Bildende Kunst (Zwillingswelten) Die Bilder und der Einstiegskasten sind für die Abenteuer nicht erforderlich. Aber wenn Original von thorgrimmcice das Buch (...) wohl schon zu dick und zu günstig für soviel Content...ist, dann haut die zusätzlichen Inhalte bitte weiterhin im Blog oder sonst wo raus! Schade das Heiko nicht Redakteur von Janus ist, dann würde er das Beispiel vielleicht akzeptieren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted March 1, 2013 Report Share Posted March 1, 2013 Original von purpletentacle Die Bilder und der Einstiegskasten sind für die Abenteuer nicht erforderlich. Aber wenn Original von thorgrimmcice das Buch (...) wohl schon zu dick und zu günstig für soviel Content...ist, dann haut die zusätzlichen Inhalte bitte weiterhin im Blog oder sonst wo raus! Schade das Heiko nicht Redakteur von Janus ist, dann würde er das Beispiel vielleicht akzeptieren Na dir aber schon klar, dass Zivilist thor... da lediglich einen zynischen Kommentar abgegeben hat und es jeine ?u?erung der Redaktion war?Der verantwortliche Redakteuer kann natürlich so kürzen, dass nichts wichtiges fehlt, und nach Aussage von Der Tod hat es sich hier um etwas nicht wichtiges gehandelt. Es macht natürlich nichts, dass die Sachen nun woanders noch veröffentlicht werden, aber sie sind auch nicht essentiell für das Abenteuer. Zur Info: Autoren haben immer Vorgaben, was den Umfang betrifft. Die werden gern "überzogen", aber ?berschreitung der Toleranzgrenze wird aber entweder durch den Autor oder den red. gekürzt, bis es insgesamt passt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
purpletentacle Posted March 1, 2013 Author Report Share Posted March 1, 2013 Nur nochmal zur Klarstellung: Ich kenne die Hintergründe (Autoren, Redax, Verlag) nicht, ich bin nur dummer Kunde.Was bei mir ankommt ist auf der einen Seite ein Band mit einen eher schlechten Preis/Seiten Verhältnis (vgl. z.B. mit Kreuzzüge oder Sturm auf Insmouth) und auf der anderen Seite zwei nette Ergänzungen, die nicht unersetzlich sind. Welche aber, so mein Eindruck, niemanden weh getan hätten wenn sie abgedruckt worden wären.Find ich halt Schade. Dafür ist es umso toller das die Sachen trotzdem ihren Weg zum Kunden finden! Und wenn ich jetzt ein Schelm wäre, könnte ich auch noch anbringen, das die meisten blumigen Formulierungen in Abenteuern auch nicht besonders essentiell sind. Aber ich glaub wenn ich damit anfange dann drehen wir uns wieder im Kreis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merriweather Posted March 2, 2013 Report Share Posted March 2, 2013 Original von purpletentacle Nur nochmal zur Klarstellung: Ich kenne die Hintergründe (Autoren, Redax, Verlag) nicht, ich bin nur dummer Kunde.Was bei mir ankommt ist auf der einen Seite ein Band mit einen eher schlechten Preis/Seiten Verhältnis (vgl. z.B. mit Kreuzzüge oder Sturm auf Insmouth) und auf der anderen Seite zwei nette Ergänzungen, die nicht unersetzlich sind. Welche aber, so mein Eindruck, niemanden weh getan hätten wenn sie abgedruckt worden wären.Find ich halt Schade. Dafür ist es umso toller das die Sachen trotzdem ihren Weg zum Kunden finden!Stimme 100%-ig zu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted March 2, 2013 Report Share Posted March 2, 2013 Original von Merriweather Original von purpletentacle Nur nochmal zur Klarstellung: Ich kenne die Hintergründe (Autoren, Redax, Verlag) nicht, ich bin nur dummer Kunde.Was bei mir ankommt ist auf der einen Seite ein Band mit einen eher schlechten Preis/Seiten Verhältnis (vgl. z.B. mit Kreuzzüge oder Sturm auf Insmouth) und auf der anderen Seite zwei nette Ergänzungen, die nicht unersetzlich sind. Welche aber, so mein Eindruck, niemanden weh getan hätten wenn sie abgedruckt worden wären.Find ich halt Schade. Dafür ist es umso toller das die Sachen trotzdem ihren Weg zum Kunden finden!Stimme 100%-ig zu. Zum Thema Preis/Seiten möchte ich nur darauf hinweisen, dass es sehr unterschiedlich sein kann, was der Verlag für einen Band an Kosten hat, bei identischen Seitenzahlen.Es kommt letztlich nicht darauf an, wie viel drin ist, sondern was und von wem ... Ersetzliche Sachen finden regelmä?ig nicht den Weg in den Druck, hauptsächlich, weil Autoren letztlich noch selbst eine Endkontrolle vornehmen, wie weit sie das Umfang-Limit überzogen haben. Dann ggf. der Lektor/Redakteuer, am Ende vielleicht noch der ChefRed. Wenn diese Dinge auf anderem Wege irgendwie in die Welt kommen, dann ist das von Fall zu Fall schön, egal oder sogar unschön. Je nach Einzelfall. Dinge können am Thema vorbei gehen, in sich schlecht formuliert sein oder schlich "Geschwafel" sein. Oder es sind Ergänzungen, die man gern noch "mitnimmt, wenn sie schon mal da sind". Bei letzteren freue ich mich ebenfalls, wenn sie dann anderweitig erhältlich gemacht werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
purpletentacle Posted March 3, 2013 Author Report Share Posted March 3, 2013 Danke für die Erläuterung. ?ndert zwar nichts an meiner Meinung, aber jetzt ist mir das ganze etwas klarer. 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted March 4, 2013 Report Share Posted March 4, 2013 Original von purpletentacle Danke für die Erläuterung. ?ndert zwar nichts an meiner Meinung, aber jetzt ist mir das ganze etwas klarer. 8) Ich wollte auch eigentlich nicht deine Meinung ändern, sondern nur erläutern, was es alles für Gründe geben kann.on daher: Mission erfolgreich abgeschlossen Link to comment Share on other sites More sharing options...
N317V Posted March 4, 2013 Report Share Posted March 4, 2013 Original von Heiko Gill Zum Thema Preis/Seiten möchte ich nur darauf hinweisen, dass es sehr unterschiedlich sein kann, was der Verlag für einen Band an Kosten hat, bei identischen Seitenzahlen.Es kommt letztlich nicht darauf an, wie viel drin ist, sondern was und von wem ...Umso unklarer ist mir das aber beim Janus-Band. Das ist ja ein originär deutscher Band, wo nicht erstmal Lizenzkosten für die englischen Ursprungstexte anfallen und zusätzlich noch ein Haufen Arbeit der deutschen Mitarbeiter. Und wenn die Seitenzahl da nicht so ausschlaggebend für den Preis des Bandes war, frag ich mich umso mehr, wieso man da nicht einfach mal 10 Seiten draufgepackt hat und ein paar der Nice-to-have-Inhalte dringelassen? Nicht, dass da 10 Seiten mehr das Preis/Umfang-Verhältnis sonderlich positiv verändert hätten, aber das Preis/Inhalt-Verhältnis vermutlich schon, wenn man sich die beiden Beispiele anschaut, die jetzt nachträglich veröffentlicht wurden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted March 4, 2013 Report Share Posted March 4, 2013 Original von N317V Original von Heiko Gill Zum Thema Preis/Seiten möchte ich nur darauf hinweisen, dass es sehr unterschiedlich sein kann, was der Verlag für einen Band an Kosten hat, bei identischen Seitenzahlen.Es kommt letztlich nicht darauf an, wie viel drin ist, sondern was und von wem ...Umso unklarer ist mir das aber beim Janus-Band. Das ist ja ein originär deutscher Band, wo nicht erstmal Lizenzkosten für die englischen Ursprungstexte anfallen und zusätzlich noch ein Haufen Arbeit der deutschen Mitarbeiter. Und wenn die Seitenzahl da nicht so ausschlaggebend für den Preis des Bandes war, frag ich mich umso mehr, wieso man da nicht einfach mal 10 Seiten draufgepackt hat und ein paar der Nice-to-have-Inhalte dringelassen? Nicht, dass da 10 Seiten mehr das Preis/Umfang-Verhältnis sonderlich positiv verändert hätten, aber das Preis/Inhalt-Verhältnis vermutlich schon, wenn man sich die beiden Beispiele anschaut, die jetzt nachträglich veröffentlicht wurden. Also 1) habe ich Lizenzkosten gar nicht in meine Erläuterung oben einbezogen, die können meinetwegen gern zusätzlich anfallen, aber das ändert ja nichts daran, dass die Sachen auch so Geld kosten (also den Verlag).Zudem könnte es deutlich preisgünstige sein, etwas einfach übersetzen zu lassen, als neu zu schreiben. (Honorarhöhe) Kann, muss nicht.Ist jedenfalls nicht relevant bzw. entscheidend. 2) Bedenke, dass die "zusätzlichen Sachen" nicht bei pegasus nachgeschoben werden.Wir sind soweit mit dem Band so zufrieden, wie er ist. Bedenke auch zwei Konstellationen: a) der Autor hat noch viele tolle Ideen, die aber den gegebenen Rahmen für ihn sprengen würden. Er reduziert den Text auf das gegebene Ma? - trotzdem hat er noch viele tolle Ideen, die er am liebsten noch anbringen möchte. der Autor hat noch viele tolle Ideen, die er aber noch gar nicht fertig aufgeschrieben hat. Die Deadline ist rum, der Band soll erscheinen. Keiner wartet, bis die zusätzlichen tollen Ideen aufgeschrieben sind.Später könnte der Autor die Sachen noch anderweitig nachschieben. In beiden Fälle ist der Band so wie er eben ist.In beiden Fällen könnte d e r A u t o r später den Wunsch haben, noch Material zur Verfügung tzu stellen. Was er ja auch darf, neimand würde das verhindern wollen. Wichtig ist, dass der Band auch ohne dieses Material veröffentlichungsreif war und veröffentlicht wurde.Dagegen ist nichts zu sagen. Alternativ:Im Rahmen der Weiterbearbeitung des Textes werden durch die Redaktion, das Lektorat oder wen auch immer Teile als zu lang / zu viel / zu ... angesehen und geküurzt (evtl. auch umformuliert im Rahmen einer Kürzung, was wei? ich). Da muss man immer individuell gucken, warum etwas ganz bestimmtes noch gestrichen wird. M. M. nach ist das nie ohne Sinn oder Grund passiert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Roach Posted March 4, 2013 Report Share Posted March 4, 2013 Original von N317V Und wenn die Seitenzahl da nicht so ausschlaggebend für den Preis des Bandes war, frag ich mich umso mehr, wieso man da nicht einfach mal 10 Seiten draufgepackt hat und ein paar der Nice-to-have-Inhalte dringelassen? Nicht, dass da 10 Seiten mehr das Preis/Umfang-Verhältnis sonderlich positiv verändert hätten... Hier eine kleine Anmerkung: eine Banderweiterung wäre mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf 16 Seiten hinausgelaufen, weil die Druckblöcke meist aus vier Blatt bestehen, die jedes wieder vier Seiten darstellen. Das ist ganz einfach eine drucktechnische Beschränkung. Und die Zeitschrift, für die ich 'mal gearbeitet habe, entfernte dann auch schon mal einen einseitigen Artikel, statt das heft 15 Seiten dicker zu machen - zum einen, weil die 16 Seiten eben doch auch Druckkosten verursachen, zum anderen aber auch, weil das dann noch 15 Seiten zusätzlicher Arbeit bedeutet hätte, denn wei?e Blätter kann man auch keinem Kunden andrehen, ohne dass der ärgerlich wird... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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