Matrix: Fragen und Antworten

[S(ka)ven]

Ich hab im allgemeine Forum das hier gefragt:

Wie benutzt ihr Edge im zusammenhang mit ausgedehnten Proben? Bei Postedge bin ich ja der Meinung das gilt nur fuer eine der Proben, da versucht wurde das ganze ohne Edge zu schaffen.

Bei Edge vor der Probe, bin ich allerdings schon gewillt das Edgeattribut auf ALLE Proben anzuwenden.

 

Gibts da Regeln dazu?

 

 

 

Nun noch einen Zusatz. Wenn es sich dabei um Besitzerrecht wechseln handelt, kann mich ein Sprite dabei unterstuetzen und wie?

 

Ich würde Teamworkprobe zulassen.

 

Der Sprite unterstützt dann den Technomancer über Teamwork, indem er Ihm einen Teil der Matrixseitigen umschreibearbeiten übernimmt oder halt das Gerät positiv beeinflusst.

 

Könnte ein Maschinengeist nicht auch den Werkzeugkasten "auftunen"?

[MacLint]

Huigh, da habt ihr aber einen Extrem-Fall - bedenkt man das ja "Sprite/Agenten-Teamproben" auch bisher von offizieller Seite nicht bestätigt sind.

 

Ich würde die Teamworkprobe ebenfalls zulassen. Nur das Pimpen des Werkzeugkastens nicht - der ist in meiner Welt jedenfalls Offline. 

[S(ka)ven]

Huigh, da habt ihr aber einen Extrem-Fall - bedenkt man das ja "Sprite/Agenten-Teamproben" auch bisher von offizieller Seite nicht bestätigt sind.

 

Ich würde die Teamworkprobe ebenfalls zulassen. Nur das Pimpen des Werkzeugkastens nicht - der ist in meiner Welt jedenfalls Offline. 

 

Wüsste nicht was dagegen sprechen würde von den Regeln her.

Sprite/Agenten sind zwar künstlich geschaffen, aber doch eigenständige "Personen/Persona´s" und müssten dementsprechend das gleiche dürfen/können wie wenn man nen Hacker-Buddy hat der einem hilft (Sofern es Ihre Programmierung oder Möglichkeiten nicht übersteigt).

 

Warum sollte man den Werkzeugkasten Wifi-Off lassen und auf AR-Support und andere Annähmlichkeiten der Wifi-Welt verzichten, vor allem wenn man wegen dem ganzen umgeschreibsel eh schon in irgendeiner Weise Wifi-on sein muss?

Unter Werkzeugkasten fällt mehr als der 08/50 1001-Schraubenzieher und Steckschlüssel-Satz im praktischen Metallkoffer.

Ein Diagnosetoolkit, usw. wie es schon bei Fahrzeugen heutzutage gang und gäbe ist gehört da aus meiner Sicht auch schon zur Grundausstattung.

[Corpheus]

Die Probe zum ändern der Besitzrechte geht auf Hardware + LOG ... womit der Agent schon mal rausfällt, da er keinen Hardware Skill hat (und es sich auch nicht um eine Matrixhandlung handelt).

 

Ein Maschinen-Sprite könnte evtl. mit Diagnose auf die Hardware Kiste aushelfen... sofern man eine Hardware Kiste als elektronische Gerät interpretiert.

 

Diagnose:

"Diese Kraft erlaubt es einem Sprite, das Innenleben eines elektronischen Geräts zu analysieren..."

 

In diesem Fall würde ich aber für jede Probe des Sprites 1 Dienst verbrauchen - hängt davon ab, wie man die Regeln zu Sprites/Diensten interpretiert (und natürlich könnte das Sprite in der Zeit möglicherweise Overwatch sammeln).

 

Hardware Kiste = Elektronisches Gerät???

Imho nicht. Mag sein, dass der eine oder andere Bestandteil der Werkzeugkiste ein elektronisches Gerät beinhaltet (zb. ein Messgerät). Aber bestimmt nicht jedes Teil und eine Hardware Kiste gibt auch keinen WiFi Bonus. Insgesamt reicht mir das nicht, um die komplette Hardware Kiste als elektronisches Gerät gelten zu lassen. Und ich habe auch keine Lust mir auszudenken, wie oft man ein bestimmtes Messgerät (elektronisches Gerät) benützt und wie oft nur einen Schraubenzieher.

[MacLint]

Wüsste nicht was dagegen sprechen würde von den Regeln her.

Sprite/Agenten sind zwar künstlich geschaffen, aber doch eigenständige "Personen/Persona´s" und müssten dementsprechend das gleiche dürfen/können wie wenn man nen Hacker-Buddy hat der einem hilft (Sofern es Ihre Programmierung oder Möglichkeiten nicht übersteigt).

 

Teamworkproben sind per Regeln momentan nur "vollständig" für "Einfache Schwellenwert-Proben" abgedeckt.

 

Bei "vergleichenden" Proben findest Du (nur) die Sonderregel der "Nahkampf-Teamworkprobe". Aber Du wirst keine Passage nennen können, wie es in den anderen Fällen "vergleichender Teamworkproben" zu handhaben ist. Es gibt diverse Interpretationen, aber meines Wissens nach keine durch die Regeln und Beispiele klar definierte Vorgehensweise.

Teamworkproben dann im Matrix-Kontext zu betrachen, wo man ggf. auch noch Marken für die Durchführung von Matrixhandlungen erst einmal benötigt, ist letztendlich ja sogar noch eine Spur "komplizierter". 

 

Ich wäre da eher etwas vorsichtiger mit der Behauptung der Regelabdeckung . Ich "wüsste" genügend Punkte, die dagegen sprechen, dass eine Matrix-TWP durch die Regeln abgedeckt sei .

 

(Ich persönlich nutze/unterstützte sie aber natürlich auch in meine Runden )

 

Und das ein Sprite/Agent aber bei der "weltlichen" Handwerksprobe (wie ein Buddy) hilft - auch wenn diese einen gewissen "Online"-Anteil hat - das ist am Ende auch nicht durch die Regeln abgedeckt. 

 

Das Umschreiben der Besitzerrechte ist leider zu einfach und stiefmütterlich behandelt worden. Man muss es letztendes in seiner Hausgruppe separat Regeln. Auch hier kann ich dir genügend Punkte gegen eine Regelabdeckung 

 

 

Warum sollte man den Werkzeugkasten Wifi-Off lassen und auf AR-Support und andere Annähmlichkeiten der Wifi-Welt verzichten, vor allem wenn man wegen dem ganzen umgeschreibsel eh schon in irgendeiner Weise Wifi-on sein muss?

Unter Werkzeugkasten fällt mehr als der 08/50 1001-Schraubenzieher und Steckschlüssel-Satz im praktischen Metallkoffer.

Ein Diagnosetoolkit, usw. wie es schon bei Fahrzeugen heutzutage gang und gäbe ist gehört da aus meiner Sicht auch schon zur Grundausstattung.

 

Wenn Du "Tools" als "Geräte" ansiehst, dann hast Du damit natürlich recht. Einen Blick in die "Bauen und Reparieren"-Tabelle, bei der "Augmented Reality Enhanced" für Pläne und verwendete Material einen +2 Boni gibt, lässt das ganze durchaus im Rahmen des logischen erscheinen .

Edited April 25, 2016 by MacLint

[Corpheus]

Na ja... "AR Pläne verfügbar" weißt imho nicht unbedingt darauf hin, das die Hardwarekiste WiFi on ist bzw. als "Elektronisches Gerät" zählt.

Mein Char würde sich die AR Pläne mit seinem Kommlink aus der Matrix ziehen.

 

@Teamworkprobe

 

Wie meinst du das:

 

 Teamworkproben sind per Regeln momentan nur "vollständig" für "Einfache Schwellenwert-Proben" abgedeckt.

[MacLint]

Damit meine ich, dass in dem Subkapitel über Teamworkproben, lediglich das Beispiel (vollständig) behandelt wird, wie man "Erfolgproben" (und nicht "Vergleichende Proben") damit abdeckt.

 

Es gibt keine allgemeine Regel, zur Abwicklung von Teamworkproben bei "Vergleichenden Proben", nur Spezialfälle:

• Teamworkproben im Nahkampf
• (und wie gerade noch gefunden) Teamworkproben beim Beschwören 
• Teamworkproben bei Ritualen

 

Diese TW-Proben sind explizit für ihren Kontext erläutert und unterscheiden sich alle in Kontext-spezifischen Nuancen. 

 

Was letztendendes fehlt ist:

• sowohl die allgemeine Abwicklung für Teamwork bei vergleichenden Proben
• als auch auch der Spezialfall "Teamworkproben bei Matrixhandlungen/Resonanzhandlungen"
• oder auch die Angabe ob ein Gruppenkompilieren von Sprites möglich ist (und ob es dann den Beschwören-Teamworkproben folgt, oder ggf. der allgemeinen Form ... wie immer diese auch aussehen mag)?

Jeder mag sich für die Punkte durchaus seine eigene (vermeindlich allgemeine) Regel ableiten können, aber das ist dann RAI - insforn ich diesen Begriff richtig hier im Forum verstanden habe. Oder?

Edited April 25, 2016 by MacLint

[S(ka)ven]

@Teamworkprobe:

 

CGL hat da wohl eine sehr spannende Weltansicht(Zumindest wenn man das Missions FAQ für sowas als FAQ ansehen mag) was nach deren Meinung damit alles möglich ist.

 

http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/26605-teamwork-proben-shadowrun-missions-chicago-faq-ver-03/

 

Mögliche Diskussionen dann bitte dort.

 

@Spritehilfe bei Besitzerwechsel:

 

Das Problem ist, dass die ganze Prozedur nicht wirklich geklärt ist. Aber aus dem Text geht auf jedenfall heraus, dass die Hauptarbeit in der Matrix stattfindet, da ein "umschreiben" der Besitzrechte nicht zum austauschen irgendwelcher Bauteile führt. 

Somit ist es zwar eine Hardware-Probe, aber diese bezieht sich rein vom kontext der Handlung her auf Matrixtätigkeiten um die Besitzrechte (die sich auf der Hardware befinden) umzuschreiben.

 

Wenn es aber keinen Geist mit Hardware gibt... dann ist es halt schlecht...

Dann könnte ich mir es höchstens noch vorstellen, dass man einen Maschinegeist in einen Werkstattroboter reinsetzt mit entsprechender Hardware-Autosoft und dann dem TM helfen lässt.

Da gibts im Rigger V eine schöne passende Drohne zu... Proletarier oder so...  

 

@Hardware-Kiste: Nur weil es keinen Wifi-on Vorteil hat, muss es doch nicht gleich ohne Wifi sein... Sonst wäre der Laden und die Werkstatt auch ohne Wifi und das fände ich schon merkwürdig...

[MacLint]

@Spritehilfe bei Besitzerwechsel:

 

Das Problem ist, dass die ganze Prozedur nicht wirklich geklärt ist. Aber aus dem Text geht auf jedenfall heraus, dass die Hauptarbeit in der Matrix stattfindet, da ein "umschreiben" der Besitzrechte nicht zum austauschen irgendwelcher Bauteile führt. 

Somit ist es zwar eine Hardware-Probe, aber diese bezieht sich rein vom kontext der Handlung her auf Matrixtätigkeiten um die Besitzrechte (die sich auf der Hardware befinden) umzuschreiben.

 

Das erlese ich ein wenig anders aus der Passage ...

 

You can illegally change a device’s owner with a Hardware toolkit and 

an Extended Hardware + Logic [Mental] (24, 1 hour) 

test. A glitch on that test results in the item sending a 

report to the authorities.

 

... ja, man muss für die Dauer der Probe "Online" sein. Und ein Patzer sorgt für die Benachrichtung der zuständigen Behörde.

 

Aber "dass die Hauptarbeit in der Matrix stattfindet", davon steht dort nichts.

 

Was auch immer bei dem Vorgang passiert, der Durchführende hackt mit Sicherheit "nicht" die Gitter/Geräte-Datenbanken der Konzerne (die die Gitter betreiben), sondern führt "lediglich" illegale Modifikationen am Gerät durch.

[Tyrannon]

Ok, ich hatte mir das so vorgestellt, dass das sprite in das geraet reinhuepft, dass ich in Besitz nehmen moechte. In diesem Fall eine geklaute FlySpy Drohne. Mein Hardwarepool ist mit 15 aber einfach zu klein um realistisch Besitzerrechte zu aendern.

 

 

Wenn also ein Sprite in die Drohne huepft und mir mit der Sache hilft hatte ich gehofft meine Chancen zu erhoehen.

[Corpheus]

Das klappt nicht. Schon gar nicht wenn das Sprite in die Drohne hüpft. Mach einfach einen Run... kauf dir von dem Geld eine Drohne und gut ist! So ne FlySpy ist nun wirklich nicht teuer...

[S(ka)ven]

Ok, ich hatte mir das so vorgestellt, dass das sprite in das geraet reinhuepft, dass ich in Besitz nehmen moechte. In diesem Fall eine geklaute FlySpy Drohne. Mein Hardwarepool ist mit 15 aber einfach zu klein um realistisch Besitzerrechte zu aendern.

 

 

Wenn also ein Sprite in die Drohne huepft und mir mit der Sache hilft hatte ich gehofft meine Chancen zu erhoehen.

 

Ein 15er Pool reicht doch um Besitzrechte zu ändern.

 

Der Wandler hatte das irgendwo mal prozentual ausgerechnet.

12er Pool war noch leicht unsicher es zu schaffen. Darüber gehts dann schnell in einen Bereich, wo man fast garnicht mehr würfeln braucht.

[Masaru]

Mit 15 Würfeln zu patzen ... huighhhh ... das muss man erstmal hinkriegen. Aber man hat ja schon Drachen vor Acrologien Gold Kotzen sehen. No Risk no Fun

 

Ansonsten verlierst du lediglich Zeit .

[Wandler]

Der Wandler hatte das irgendwo mal prozentual ausgerechne

 

Ich habs simuliert über eine Million Würfelwürfe, also mit einem Fehler irgendwo im Bereich <=0.1%. Zum selber nachsehen findet sich das auf Google Drive.

 

Wenn dein Spielleiter deine Erfolge um 1W3 reduziert wie im GRW vorgeschlagen hast du mit 12 Würfeln eine Erfolgschance von ca 63%. Tut er es nicht hast du sogar ne Erfolgschance von 72%. Wie hoch die Chance für einen Patzer ist habe ich nicht ausgerechnet, aber sie dürfte nicht all zu niedrig sein bei 12 Würfel, schließlich ist der Unterschied zwischen beiden Varianten noch relativ groß. Mit 15 Würfel hat man eine 99%/100% (gerundet offensichtlich !sic) Chance die Probe zu schaffen, da sind Patzer dann auch schon ziemlich selten, da der Unterschied in der Erfolgswahrscheinlichkeit auch kaum noch vorhanden ist (und damit die Probe meist erfolgreich bestanden wird bevor der Würfelpool zu klein wird -> wodurch es weniger Patzer gibt)

[Tyrannon]

 

Ok, ich hatte mir das so vorgestellt, dass das sprite in das geraet reinhuepft, dass ich in Besitz nehmen moechte. In diesem Fall eine geklaute FlySpy Drohne. Mein Hardwarepool ist mit 15 aber einfach zu klein um realistisch Besitzerrechte zu aendern.

 

 

Wenn also ein Sprite in die Drohne huepft und mir mit der Sache hilft hatte ich gehofft meine Chancen zu erhoehen.

 

Ein 15er Pool reicht doch um Besitzrechte zu ändern.

 

Der Wandler hatte das irgendwo mal prozentual ausgerechnet.

12er Pool war noch leicht unsicher es zu schaffen. Darüber gehts dann schnell in einen Bereich, wo man fast garnicht mehr würfeln braucht.

 

 

 

Mit 15 Würfeln zu patzen ... huighhhh ... das muss man erstmal hinkriegen. Aber man hat ja schon Drachen vor Acrologien Gold Kotzen sehen. No Risk no Fun

 

Ansonsten verlierst du lediglich Zeit .

 

Oehm jo aber muss ich da nicht jedesmal nen Wuerfel abziehen? (15+14+13...usw.)

Da kommen Patzer/kritische Patzer schon vor.

 

Ob jetzt FlySpy hin oder her is ja egal. Ging mir ums Prinzip ob Sprites da helfen koennen oder nicht.

Ist nicht moeglich, damit kann ich ganz gut leben