Matrix: Fragen und Antworten

[Masaru]

... und für genau diesen Fall ... rate mal

 

- Gibt es HACKER -

[Namenlos]

ich kann mich nur an ein einziges mal erinnern, das sowas gemacht wurde..... und zwar von mir selber.

Tja, dafür kann ich mich an so einige Abende erinnern, in denen eine derartige Idee besprochen wurde. In einigen Gruppen wurde das Ganze von den Spielern selbst als nicht praktikabel angesehen, in anderen dagegen nach Rücksprache mit dem SL eben durchgezogen.

Wie ich bereits schrieb: Ob es machbar ist entscheidet die jeweilige Gruppe (bzw der SL), da gibt es genug Spielraum für den eigenen Spielstil.

Aber unkonventionell oder gar innovativ ist das halt nicht, sondern ein typisches Agenten-/Einbrecher-Klischee - vielleicht ist es dir auch deshalb nach Jahrzenten des unermüdlichen Rollenspiels noch nicht begegnet

Da wir im Frage-Thread sind muss ich gleich eine Frage loswerden: Wofür verwendet Nerve Strike einen direktionalen Jammer (vermutlich Störsender)?

Verursacht der nicht einfach "nur" Rauschen?

[Nerve Strike]

 

ich kann mich nur an ein einziges mal erinnern, das sowas gemacht wurde..... und zwar von mir selber.

Tja, dafür kann ich mich an so einige Abende erinnern, in denen eine derartige Idee besprochen wurde. In einigen Gruppen wurde das Ganze von den Spielern selbst als nicht praktikabel angesehen, in anderen dagegen nach Rücksprache mit dem SL eben durchgezogen.

Wie ich bereits schrieb: Ob es machbar ist entscheidet die jeweilige Gruppe (bzw der SL), da gibt es genug Spielraum für den eigenen Spielstil.

Aber unkonventionell oder gar innovativ ist das halt nicht, sondern ein typisches Agenten-/Einbrecher-Klischee - vielleicht ist es dir auch deshalb nach Jahrzenten des unermüdlichen Rollenspiels noch nicht begegnet

Da wir im Frage-Thread sind muss ich gleich eine Frage loswerden: Wofür verwendet Nerve Strike einen direktionalen Jammer (vermutlich Störsender)?

Verursacht der nicht einfach "nur" Rauschen?

 

Ja, der verursacht Rauschen. Damit störst Du die Funkübertragung der Kamera, und der Fettsack der die Feeds überwachen soll, sieht kurzzeitig Schnee, falls er grad auf den Bildschirm glotzt, während er seinen Donut frißt.

Ein mieser SL kann Dír natürlich nen Mr. Obermißtrauisch reindrücken, ist aber dann immer noch besser, als wenn er schwarz auf weiß ne suspekte Figur sieht, die sich Mühe gibt total unauffällig zu sein.

 

@Masaru

 

Das Ding einfach über nen Hacker zu bricken, bringt halt manchmal Probleme mit sich, siehe Mr. Nachtwächter, der seinen Hintern dann doch in Bewegung setzt, wenn das Teil gar nicht mehr läuft.

[Masaru]

Öhm ... Hacker müssen zwangsweise nicht immer alles Putt machen (aka: Bricken).

 

Man kann auch schon Übertragungen, bzw. das was am anderen Ende in einer Datei/beimWachmann landet "editieren" ... steht sogar in der Grundregeln .

 

Und zum Thema "Störsender und Rauschen" - Nope, dieser erzeugt mit Sicherheit "kein Schneebild". Rauschen erschwert, bzw. verhindert die Matrixoperation "Nachricht senden" nämlich in keinster Weise mit der eine Kamera ihre Daten übertragen wird.

 

RAI verlangsamt lediglich Rauschen das Senden von Nachrichten, was wir in meiner einen Gruppe auch zu einer etwas umfangreicheren "Hausregel" ausgebaut haben. 

Aber weder "verhindert noch verschlechtert" es Kameraübertragungen oder deren Bildqualität.

 

Auch das ist im GRW zu finden .

Edited August 29, 2016 by Masaru

[Nerve Strike]

Öhm ... Hacker müssen zwangsweise nicht immer alles Putt machen (aka: Bricken).

 

Man kann auch schon Übertragungen, bzw. das was am anderen Ende in einer Datei/beimWachmann landet "editieren" ... steht sogar in der Grundregeln .

 

Und zum Thema "Störsender und Rauschen" - Nope, dieser erzeugt mit Sicherheit "kein Schneebild". Rauschen erschwert, bzw. verhindert die Matrixoperation "Nachricht senden" nämlich in keinster Weise mit der eine Kamera ihre Daten übertragen wird.

 

RAI verlangsamt lediglich Rauschen das Senden von Nachrichten, was wir in meiner einen Gruppe auch zu einer etwas umfangreicheren "Hausregel" ausgebaut haben. 

Aber weder "verhindert noch verschlechtert" es Kameraübertragungen oder deren Bildqualität.

 

Auch das ist im GRW zu finden .

Dann lies im GRW noch mal nach. Da steht gleich im ersten Satz des Abschnittes Jammer, das was ich sage

Und was ist denn "Rauschen", wenn Du einfach mal GMV anwendest? Wenn mein Radiosender rauscht, dann ist das Signal natürlich sch****.

Wenn ich auf youtube ne sch**** Bitrate wegen Serverlag hab geht mein Bild von 1080p auf 144p runter, oder ich krieg lustige Kringelchen zu sehen.

Ein Funksignal würde ich auch nicht unbedingt als einzelne Datei begreifen, die ich editiere, sondern als einen konstanten Datenfluß. Aber das sind halt so Auslegungssachen jeder Runde.

Du könntest das, was die Kamera aufzeichnet evtl loopen, und den Loop anstelle des eigentlichen Signals senden.

Edited August 29, 2016 by Nerve Strike

[Masaru]

Oh ich habe das GRW gelesen ... Dutzende male und insbesondere die Matrix- und Tech relevanten Stellen, glaub mir .

 

Und letzten Endes findet man dort lediglich, dass ein Störsender "regeltechnisch: Rauschen erzeugt"

 

... und was Rauschen ist, das kannst Du im "Matrixkapitel" nachlesen.

 

Einfach zusammengefasst erzeugt Rauschen zum einen "lediglich" einen "Malus" auf Matrixhandlungen und Riggerproben (wenn nicht via DV eingesprungen) und unterbindet ansonsten "nur" noch den "Wireless-Bonus" (s. Wireless-Bonus im Ausrüstungskapitel) von Geräten.

 

Das "Rauschen" die Bildqualität verschlechtern würde, geschweige denn gar gänzlich eine Verbindung/Übertragung unterbinden könnte, das steht da nicht und wirst Du mir auch dort nirgends zeigen können.

 

 

- Störsender sind (leider) in SR5 recht schlecht davongekommen ... so ist das eben manchmal mit neuen System-Ners, äh -Versionen -

[Nerve Strike]

Auf Seite 445 steht wortwörtlich

 

"Dieses Gerät flutet den Äther mit elektromagnetischen Störsignalen, um WiFi- und Funkkommunikation zu blockieren."

 

Seite 423

"

Wenn es in einer Situation einen Rauschenwert gibt, der höher als die Gerätestufe des Gegenstands ist (dazu zählt kein Rauschen aufgrund von Entfernung), dann verliert der Gegenstand so lange seine WiFiFunktionalität"

 

Auf gut deutsch, wenn ich nen R6-Jammer auf ne R5oder weniger-Kamera richte, funkt die nen Furz, solange der Jammer läuft

Edited August 30, 2016 by Nerve Strike

[Masaru]

Du wärst nicht der erste, der mit der Passage Probleme hätte ...mir ging es sogar genauso.

 

Aber schau mal hier in genau in diesem Thread ein paar Seiten zurück:

• http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/20235-matrix-fragen-und-antworten/?p=428616

 

Rauschen (und das ist nun mal das einzige, das was dein so heiß geliebter - und gerade von mir in seinem Anwendungsfall zerstörter - "Jammer" produziert) kann Übertragungen von Daten nicht unterbinden, sondern nur verlangsamen, wodurch der "Wifi-Vorteil" in dem von Dir zitierten "Wifi-Vorteil-Unterkapitel" nicht mehr zum tragen kommt oder man auf Matrixhandlungen einen "Malus" bekommt.

 

Störsender haben folglich (nur) noch folgende strategische Anwendungsfälle:

• gegnerische Wifi-Boni mit Rauschen gem. der von Dir zitierten Seite (423, GRW) ausschalten 
• gegnerischen Riggern das Steuern ihrer Drohnen und ggf. Fahrzeuge erschweren
• generischen Hackern sich in die Sicherheitsgeräte über die Wifi-Matrix zu hacken zu erschweren (z.B. um die Bereiche von Sicherheitsgeräten herum - wie z.B. Kameras und andere Sensoren - mit Störsender-Rauschen zusätzlich abzusichern)

Nicht mehr ... aber auch nicht weniger.

 

Deswegen werden in den meisten Gruppen Hausregeln geschaffen, um deinen "Jammer "zu boosten oder um z.B. Rauschen in "statisches Hintergrundrauschen" und "Entfernungsrauschen" zu teilen ... damit genau das Feature des vollständigen Blockens durch z.B: "Jammer" überhaupt mit den Matrixregeln funktionieren kann / umsetzbar ist.

 

Denn wäre es tatsächlich so, wie Du es Dir erhoffst (was es aber natürlich nicht ist), dann:

1. Würde Rauschen (und da das GRW nicht trennt nach Jammer-Rauschen, Entfernungsrauschen, Hintergrundrauschen, etc.) die Matrixkommunikation wirklich vollständig blocken - und nicht einfach nur verlangsamen
2. Dann würden gemäß den Rauschen-Regeln bereits im "Downtown eines Sprawls (Rauschenwert: 2)" sämtliche Haushaltsgeräte und anderen Stufe 1 Geräten nicht mehr Wifi-technisch gesehen funktionieren.

Das wäre der totale Gau. Aber wie gesagt: dem ist ja eben nicht so .

 

- Mein Tipp: Hausregel das Thema (hier im Forum gibt es gute Beispiele) - 

Edited August 30, 2016 by Masaru

[Medizinmann]

Äh ... oooookay ... wenn Du "eh" schon an der regulären Kamera vorbei kommst ... ähm ... WOZU den ganzen Mega-Aufwand  ?

 

Lass mich raten: weil Du es kannst  .

 

Du erwartest nicht wirklich, das Ich rhetorische Baitfragen beantworte, weil Du sowieso keine Antwort haben möchtest, sondern nur so ein bischen rumstänkern willst....

 

 

Da wir im Frage-Thread sind muss ich gleich eine Frage loswerden: Wofür verwendet Nerve Strike einen direktionalen Jammer (vermutlich Störsender)?

Verursacht der nicht einfach "nur" Rauschen?

 

 

Rauschen verhindert WiFi und da in der neuen ,wunderbaren WiFI Welt von SR5 alles (auch wichtiges Sicherheitsequipment) über die ach so unknackbare WiFi läuft kann man WiFi Kameras mit so einem Jammer/Störsender neutrallisieren. Dann ist nach meinem Verständnis ein Rauschen auf dem Bildschirm.

bei Mir als SL laufen Kameras aber noch über Kabel. und alle Gebäude ,die vor 2070 erbaut wurden, haben Kameras sowohl mit Kabel als auch WiFi als Alternative.Erst die nietennagelneuen Gebäude, die Eindeutig SR5 zuzuordnen sind, ahaben NUR noch WiFi

 

 

 

mit Kopfschüttelndem Tanz

Medizinmann

Edited August 30, 2016 by Medizinmann

[Masaru]

Rauschen "verhindert" nicht Wifi. Das ist falsch. Es erzeugt eine Verzögerung.

 

Regeltechnisch ist das durch:

 

- Würfelpoolmali für Matrixhandlungen (und drahtlos eingesprungene Fahrzeugproben)

- das Wegfallen des "Wifi-Vorteils" (wenn Rauschen > Gerätestufe)

 

abgebildet. Nicht mehr, nicht weniger.

Edited August 30, 2016 by Masaru

[Medizinmann]

Ach und Daten per WiFi zu übertragen ist das nicht DIE Handlung der Kameras ?

Ausserdem übersiehst Du Seite 223 Einsatz von elektronischer Kriegsführung (der 2. Satz) !

 

mit abermals Kopfschüttelndem Tanz

Medizinmann

[Nerve Strike]

Rauschen "verhindert" nicht Wifi. Das ist falsch. Es erzeugt eine Verzögerung.

 

Regeltechnisch ist das durch:

 

- Würfelpoolmali für Matrixhandlungen (und drahtlos eingesprungene Fahrzeugproben)

- das Wegfallen des "Wifi-Vorteils" (wenn Rauschen > Gerätestufe)

 

abgebildet. Nicht mehr, nicht weniger.

Was ist denn der WiFi-Vorteil einer Kamera oder irgendwelcher anderen Kommunikationsgeräte? Wenn Du einer Kamera die WiFi-Funktion nimmst(wie es im GRW ganz eindeutig definiert ist), wie soll sie denn noch Daten übertragen können?

Du hängst Dich völlig unnötig an der Begrifflichkeit "Vorteil" auf, und vergißt dabei, daß WiFi eben auch für manche Dinge eine schlichte Notwendgkeit ist.

Ich hab grad mal gegoogelt, und sämtliche Reddit-Diskussionen zu dem Thema besagen dasgleiche

[Welf]

"Wireless bonuses

[...]

When an item has additional functionality when connected to the Matrix, it’s described under the “Wireless” entry in the item’s description. This functionality only applies when the device has access to the Matrix, which is most of the time unless your gamemaster says otherwise, like if you’ve entered a wireless static zone. If there is a Noise Rating from a situation that is greater than the item’s Device Rating, not including distance, the item temporarily loses its wireless functionality (see Noise, p. 230)."

 

Wireless functionality bezieht sich auf Grund der Überschrift und des vorherigen Textes ziemlich sicher auf die jeweilige, beim Gegenstand unter "Wireless" beschriebene, Funktion. Und später wird dann gesagt dass diese Funktion wegfällt, wenn Rauschen > Gerätestufe.

Masaru hat auch erklärt, weshalb das Spielwelt-technisch Sinn ergibt. Denn ein Rauschen von 2 ist in Städten an den meisten Stellen absoluter Standard, was wiederum dazu führen würde, dass leider eine ganze Menge Geräte (Gerätestufe 1) dort nicht mehr funktionieren würden, wenn die gesamte Wireless-Funktion wegfallen würde.

 

Wenn man, trotz der gesamten vorherigen Erklärung, die sich alleine auf den Wifi-Bonus bezogen hat, im letzten Satz mit Wireless functionality dann die gesamte Wifi-Nutzung, also nicht nur die der Boni, interpretieren will, dann sei das so dahin gestellt. Es ist aber schon ein wenig abwegig, wenn plötzlich aus einem Spezialfall auf die Gesamtheit geschlossen wird.

 

Aber: Hier könnt ihr eigentlich nur den einen Unsinn mit dem anderen ersetzen:

Rauschen > Gerätestufe = Gar kein Wifi mehr --> Großstädte funktionieren auf Grund des Rauschens nicht. Aber eure Störsender klappen!

Rauschen > Gerätestufe = Nur keine Wifi-Boni mehr --> Störsender funktionieren wunderbar, Großstädte aber leider nicht mehr.

Edited August 30, 2016 by Welf

[Nerve Strike]

Denn ein Rauschen von 2 ist in Städten an den meisten Stellen absoluter Standard,

Steht nirgendwo, daß das so ist. Kannst Du als SL halt so festlegen, wie andere pauschal ne HGS in der Höhe als Standard setzen, einfach weil sie es als SL können. Ist aber eben Deine rein persönliche Auslegung.

Plausibler ist es mMn innerhalb eines Stadtgebiets vereinzelte Funklöcher zu haben, so wie es heutzutage eben auch der Fall ist, wo Du mit manchem Mobilfunknetz an der ein oder anderen Ecke nen schlechteren Empfang hast.

Und ja, Dein Billch-Meta Link hat halt öfter Probleme, deswegen kostets ja auch nur nen Hunni.

 

Aber: Hier könnt ihr eigentlich nur den einen Unsinn mit dem anderen ersetzen:

Rauschen > Gerätestufe = Gar kein Wifi mehr --> Großstädte funktionieren auf Grund des Rauschens nicht. Aber eure Störsender klappen!

Rauschen > Gerätestufe = Nur keine Wifi-Boni mehr --> Störsender funktionieren wunderbar, Großstädte aber leider nicht mehr.

Im Endeffekt ist es so, daß wir hier ausnahmsweise klare Regeln haben, die Du und Masaru eben nicht akzeptieren. Was Du und er dann aber liefern müssen, ist eine Erklärung,

was denn mit einem Gerät passiert, bei dem das rauschen größer ist, als seine Stufe.

Was ist denn der "WiFi-Vorteil" der Kamera, der wegfällt?

Inwiefern wirkt sich ein Jammer denn dann aus, und warum sollte jemand dafür Geld ausgeben, wenn der seinen eigentlichen Zweck in keiner Weise erfüllt?

[SlashyTheOrc]

Hiho

 

@Nerve Strike

Vorsicht. Du argumentierst falsch herum, da du davon ausgehst, daß die Kamera einen Wifi-Vortiel haben müsste und der Jammer einen "eigentlichen" Nutzen haben müsste (nämlich genau den den du dir vorstellst).

 

Ein Jammer erhöht das Rauschen im Wirkungsbereich, das ist sein Zweck/Nutzen, unbestreitbar. 

Was erhöhtes Rauschen bedeutet, ist die Frage.

 

MMn. schliesst die Wifi Funktionalität den Bonus mit ein, kann aber darüber hinausgehen.

 

Grüße