Wifi-Boni über Kabel

[flippah]

Was ich mich frage: kann ich all die Wifi-Boni, die ja dadurch entstehen, dass die Geräte via mein PAN in der Matrix sind, auch über Kabel erhalten?

 

Logisch betrachtet würde ich sagen ja, denn der Matrix sollte es recht egal sein, ob die Anbindung des Geräts an mein PAN über ein Kabel oder über Wifi erfolgt.

 

Jedoch ist damit dann wohl das Hacken der Teilgeräte nicht mehr so einfach, da man dann eben nicht mehr die Abkürzung nehmen kann, sondern wirklich erstmal mein PAN hacken muss (was ich als Nutzer der Geräte sehr positiv fände).

 

Wie würdet ihr das sehen?

[Axador]

So wie ich das verstehe. Ja... nur wirst du eben nicht jede Komponente ohne weiteres per Kabel verbinden können.

 

Denn sogar so Dinge wie Kompositknochen haben eine WiFi Verbindung und sind nicht per DIN verknüpft.

So mal in dem Beispiel beschrieben und was dann die Frage aufwirft, was Kabelverbindungen der Cyberware zur Datenbuchse an Essenz kosten, wenn diese ja nicht mehr inklusive sind.

[Medizinmann]

Was ich mich frage: kann ich all die Wifi-Boni, die ja dadurch entstehen, dass die Geräte via mein PAN in der Matrix sind, auch über Kabel erhalten?

 

Logisch betrachtet würde ich sagen ja, denn der Matrix sollte es recht egal sein, ob die Anbindung des Geräts an mein PAN über ein Kabel oder über Wifi erfolgt.

 

Jedoch ist damit dann wohl das Hacken der Teilgeräte nicht mehr so einfach, da man dann eben nicht mehr die Abkürzung nehmen kann, sondern wirklich erstmal mein PAN hacken muss (was ich als Nutzer der Geräte sehr positiv fände).

 

Wie würdet ihr das sehen?

Ich kann Dir sagen , wie das CGL sieht.

Die haben den Bonus als Karrotte dafür, das man seine Geräte WiFi macht , damit der gegnerische Decker das knacken kann.

(und den Stock in Form des Bricking)

Also wenn es nach denen geht, kriegst  Du den Bonus nicht, wenn du dich mit Kabeln schützt

(ich selber werde in meinen eigenen Runden mich dafür einsetzen, das es den Bonus auch so, ganz ohne WiFi Karrotte/Stock gibt, also so wie in SR4A)

 

was Kabelverbindungen der Cyberware zur Datenbuchse an Essenz kosten, wenn diese ja nicht mehr inklusive sind.

 nichts an Essenz und 5 ¥ für das Kabel

 

 

HokaHey

Medizinmann

Edited November 20, 2013 by Medizinmann

[flippah]

Ich sehe, wir sind uns da einig

[raben-aas]

> Logisch betrachtet würde ich sagen ja, denn der Matrix sollte es recht egal sein, ob die Anbindung des Geräts an mein PAN über ein Kabel oder über Wifi erfolgt.

 

Nein. Denn die bösen Konzerne haben die Matrix so gebaut, dass es ihr eben NICHT egal ist. Die Götter (Regelgötter wie auch GOD) WOLLEN, dass Nutzer mit ihren Geräten online gehen, damit sie diese Daten sammeln, auswerten, fürVermarktung nutzen und Verbrecher überführen können (frühzeitig erkennen, oder später anhand der Protokolle überführen). Das ist der ganze Grund, warum es (aus Ingame-Sicht) die neue böse Matrix überhaupt gibt: Kontrolle.

 

Somit erklärt sich auch, wie die von Medizinmann völlig richtig vermutete Haltung der CGL-Regelgötter in die Spielwelt übertragen wird.

 

AAS

[HeadCrash]

Ich finde auch genug Ingame Ansätze, welche letztlich durchaus die Notwendigkeit der reinen wifi Vernetzung relativ logisch oder zumindest nachvollziehbar machen. (Schon heute werden die meißten mobilen Geräte ohne Kabelnetzwerk Anbindung hergestellt. An die wenigsten kann man noch verkabelten Netzwerkzugang ohne weiteres nachrüsten (ganz zu schweigen von "anlöten"). Es ist absolut nachvollziehbar, dass wifi ein absolutes Muss sein wird bei wearable Gear. Ja, die Vergleiche von Heute zu SR 2075 und die natürlich existierende Problematik der eher unlogisch verlaufenden InGame Technologiekurve ist nicht ganz einfach. Aber dennoch erscheint es mir völlig logisch, dass die Kommunikation 2075 zu 90% kabellos abläuft, weil die Technik es eben so "vorgibt".

 

Aber ich sehe auch die Balancing Thematik. Das System will ja aus Hackern (egal ob Decker oder Technomancer) sinnvollere Ergänzungen für Teams auch innerhalb der normalen "Action" machen. Also letztlich auch im Kampf nicht nur zu nützlichen, sondern zu notwendigen Positionen machen. So wie es beim Zauberer schon fast immer war. Außerdem soll der Hacker noch weniger Nebenplots spielen, sondern zu jeder Zeit mittendrin dabei sein können.

Mir gefällt daher die Idee sehr, dass Cyberfight nicht mehr einfach das virtuelle Knüppeln von zwei digitalen "Projektionen" mehr ist, sondern direkt körperlich wird. Wenn der Hacker im Team wirklich die Ausrüstung des Gegners relativ direkt angreifen kann. Ich sehe darin viel mehr Potential und taktische Möglichkeiten für Runnerteams (aka Spieler) als Bedrohung und unnötige Überwindung technisch kaum zu nehmender Hürden.

Ich finde den Deal außerdem fair. Willst du wirklich alles aus deiner Ausrüstung und deinem Runner rausholen, dann arbeite Kabellos. Willst du lieber Sicherheit, dann lebe damit, dass andere angreifbarer, aber auch besser sind als du... No Risk, no Success, eigentlich ein Prinzip, dass sich vielfach durch das Regelsystem zieht und das auch total gut in eine dystopische Zukunft passt.

 

Die Frage sollte daher nicht lauten, wäre es technisch oder theoretisch möglich Wifi Bonus auch über Kabelverbindungen zu realisieren, sondern warum will ich den Vorteil aber nicht das Risiko? Wenn ich das als SL grundsätzlich erlauben würde, warum wären dann hochkarätige Gegner (=aka ebenbürtig) nicht ebenso abgeschirmt? Warum dann nicht auch die ganze Sicherheitstechnik der Ziele und Zielgebäude? Und am Ende ist die Welt gar nicht mehr so richtig wifi, und ich habe einer ganzen Runner-Team Position, nämlich dem Hacker einen Großteil seiner Utility und damit seines Spielspaßes genommen. Die nächste Überlegung ergibt sich dann schon wieder fast aus Tradition aller vorhergegangenen Editionen: Brauche ich überhaupt einen Hacker in meinem Team?

 

Ich finde gerade die Wifi Boni Sache eine der entscheidensten Änderungen für das Spielgleichgewicht und den Wert eines Hackers im Team. Und bei mir galt schon immer: Ohne Hacker/Decker wirst du auf meinen Runs immer an ernsthafte Probleme stoßen. Der Hacker gehört für mich in eine dystropische Zukunft wie die Klaue und im Falle von Shadowrun auch der Zauberer.

 

Die kurze Version: Nein, meiner Meinung nach geht das ergaunern der WiFi Boni über Kabelverbindungen nicht. Ohne Ausnahme, auch bei allen NSCs.

[Wandler]

Bezüglich "einfach bei Kabel anstecken" ich möchte nur anmerken wie viele Notebooks es heutzutage gibt ohne CD/DVD/Bluray Laufwerk und sogar ohne Netzwerkanschluss Klar heute kann man noch alles über USB Adapter anschließen, aber für den SR Fall kann man das ja so weiter spinnen, dass es keinen anschluss mehr gibt, weil einfach die notwendigkeit nicht mehr gegeben ist und Shadowrunner sind nunmal nicht die Zielgruppe.

 

Ein Shadowrunner mag dann evtl versuchen sich so etwas zu bauen für geräte wo das noch geht, aber im Bereich Cyberware werden auch da die Limits schnell erreicht sein.

[Medizinmann]

Ich hab vor ein paar Tagen im Dumpschock einen Post gelesen, der mich schmunzeln ließ

Ein User schrieb dort, das in einem offiziellen Missions Abenteuer steht, das alle NSCs ihre WiFi ausgeschaltet haben.

(Warum muß Ich jetzt an Genesis Song :"Jesus he loves me" und der Textzeile:

Don't do as I do, do as I say" denken ? )

 

mit grinsendem Tanz

Medizinmann

Edited November 22, 2013 by Medizinmann

[Wolfsruhm]

Zum Thema Wi-Fi und deren Boni. Ich nehme hier einfach mal das Beispiel Smartgun, das mWn auch unter Vorteile des Wi-Fi beschrieben wird. Solange die Smartgun nämlich keine Daten über Wind Niederschlag, genaue GPS Position ect. erhält, kann das System seinem Benutzer eben jene Daten nicht zur Verfügung stellen und den Schuss damit erleichtern und diese Daten gibt es nunmal nur in der Matrix. Anderes Beispiel Chamaleonanzug. Der erlaubt es einem das Limit beim Schleichen zu erhöhen, weil die in das Material integrierten, aber begrenzten Sensoren eine grobe Anpassung an die Umgebung gewährleisten. Mit Wi-Fi Verbindung in die Matrix(was den Wi-Fi Vorteil ja beschriebt, nicht eine Wi-Fi verbindung zum Nutzer) kann der Computerchip im Anzug noch bessere Information über die Umgebung verarbeiten bzw. die Daten seiner Sensoren von eienm besseren Computer, nämlich der Matrix selbst, auswerten lassen, und verleiht deshalb noch einen Bonus auf den Schleichenpool. Halte ich jetzt erstmal selbst für fragwürdig diese Regelung aber ok. Interessant finde ich, dass viele Geräte die früher direkt einen Bonus auf den Pool gegeben haben, disen nur noch über Wi-Fi liuefern, ohne aber nur das Limit erhöhen.

 

Im Großen und ganzen Bedeute Wi-Fi nicht eine kabellose Verbindung zum User, sondern eine direkte Verbindung des Geräts zur großen bösen Matrix.

Edited December 18, 2013 by Wolfsruhm

[Medizinmann]

Im Großen und ganzen Bedeute Wi-Fi nicht eine kabellose Verbindung zum User, sondern eine direkte Verbindung des Geräts zur großen bösen Matrix

wenn man aber das gerät mit dem User verkabelt gibt es weniger/keinen Bonus .Perfektes beispiel das Smartlink !

Anscheinend ist es beides WiFi Online in der Matrix & WiFi Online zum User hin

 

(und wie mir Wetterdaten in einer Lagerhalle helfen sollen, wenn der Gegner nur 5 meter entfernt ist wird Mir auch niemand jemals erklären können )

 

mit WiFI Tanz

Medizinmann

Edited December 18, 2013 by Medizinmann

[Synapscape]

Ja, ich habe es auch so verstanden,d ass bei den Geräten der "Wifi-Worteil" eigentlich eine Art "Online-Vorteil" hat, der sich daraus bezieht, dass dem Gerät Informationen aus der Matrix eingespielt werden. Es geht also weniger um die Kommunikation eigener Geräte untereinander, sodnern die Schnittstelle ins weltweite Informatiosnnetz. Von daher macht es durchaus Sinn, diese Boni nur dann zu geben, wenn eine Matrixverbindung besteht. Wenn jeman dsich nun eifnach nur verdrahtet, ist er ja nicht ans "Internet" angeschlossn und kann diese Boni somit auch nicht nutzen. Die idee finde ich eigentlich recht konsequent und empfinde sie nicht als Beschäftigungstherapie für den Decker.

[raben-aas]

Ich möchte aus Ingame-Sicht auch nicht ausschließen, dass die Geräte letztlich Malware enthalten, die sie quasi schmollen lassen, wenn sie nicht online sind (runterregelung der Prozessorengeschwindigkeit, Funktionalitätsstörungen durch aufploppende AR-Fenster mit der Bitte, online zu gehen ...).

 

Mit diesem Mind Trick bekommt man auch die etwas dürftigeren Wifi-"Vorteile" (Grundfunktioen des Gerätes, die technisch betrachtet immer verfügbar wären, aber abgeschaltet werden, wenn das Gerät nicht online ist?) inplay sehr stimmig zurechterklärt. Und wesentlich sauberer in die welt integriert als der in JEDEM Regelwerk zum Scheitern verurteilte Versuch, vereinfachte Regelkonstrukte mit Funktionsweisen oder Naturgesetzen der realen Welt zu erklären.

 

Es lebe die Rule of Cool, und die heißt hier halt: Die Konzerne ficken dich so richtig schön durch. Wehr dich gegen die totale Kontrolle.

[Crya]

Das Beispiel Chamaleonanzug ist hübsch. Welcher Idiot macht bitte bei seinem Chamaleonanzug im Einsatz das Wifi an?

 

Kleine Beispielkomunikation ;-)

Sicherheitsdecker: Wir haben einen Eindringling.

Wache: Wir sehen niemanden

Sicherheitsdecker: Macht mal euer AR an, sein Anzug hat sich gerade an unseren Wifistationen gemeldet...

 

Ok wenn man zu hause ist, kann man das natürlich machen, aber ich gehe mal davon aus, dass die meisten nicht Verstecken spielen...

 

Oder gibt es irgendwas, was gegen mein Beispiel spricht?

[apple]

@Rule of cool

Das ist ehrlich gesagt nicht wirklich cool, sondern erbämlich schlechtes Spieldesign (und das sollte auch nicht mit Mind Tricks und Rule of cool erklärt werden - so etwas tut den explodierenden Benzinfässern sehr unrecht). Zumal es nicht nur DEN Megakonzern gibt, der diesen Unsinn auch noch erklären könnte, wie SLA Industries.

 

Und selbst wenn: das würde auch bedeuten, daß Ares Firewatch oder Renraku Red Samurai Truppen genau die gleiche Ausrüstung verwenden müssten - was ziemlich bescheuert wäre und für Damien Knight schwer zu erklären wäre, warum seine eigenen Truppen jetzt Ares-Malware-verseuchte Ausrüstung in den Kampf bringen müssten, die gegen den Gegner massive Nachteile mit sich bringen (eben weil der Gegner sie dann weitaus einfacher entdecken und bekämpfen kann).

 

Das würde dann zu zwei Produktionslinien führen: voll funktionsfähige interne Ausrüstung ohne Wifi-Malware und verkaufsfähige Malware verseuchte Ausrüstung per Corporate Court Order - was irgendwie auch keinen Sinn ergibt, denn diese Ausrüstung gibt es ja nicht.

 

Das übrigens die Designer SELBER in ihren EIGENEN Abenteuern die "Rule of Cool" wieder aushebeln, weil da offenbar kein NPC Wifi anhat (damit bloß wohl der PC-Decker nichts bricken kann?), spricht auch Bände, wie cool die eigenen Autoren ihre eigenen Regeln finden.

 

Und zu guter letzt: es ist nicht die offizielle Ingame-Erklärung und wenn wir bei Hausregeln sind, kann man auch den ganzen Wifi Mist sinnvoll abhandeln (existiert nicht oder ist per default da, auch ohne Wifi).

 

SYL

Edited December 18, 2013 by apple

[Medizinmann]

Das übrigens die Designer SELBER in ihren EIGENEN Abenteuern die "Rule of Cool" wieder aushebeln, weil da offenbar kein NPC Wifi anhat (damit bloß wohl der PC-Decker nichts bricken kann?), spricht auch Bände, wie cool die eigenen Autoren ihre eigenen Regeln finden

Sie schlagen sich halt nicht gerne mit ihren eigenen Stöcken

 

HokaHey

Medizinmann