Medizinmann Posted July 22, 2014 Report Share Posted July 22, 2014 Das wäre ziemlich komisch aus Balancingsicht.Feuer hat den DK von -2/-6/-Magie (was auch immer davon) und eine geringe Chance auf Brand (meist zumindest)Elektro hat -5 INI, -1 auf alle Handlungen. Das genügt doch eigentlich. ... was ist denn daran komisch ?das eine hat -2 bzw -6 und als Zusatzeffekt setzt es was in Brand, das andere hat -5 (meist besser) und hat dafür den -1 bei mGegner als Zusatzeffekt. Ich würde sowas schon balanciert nennen (oder zumindest als Versuch des Balancing gelten lassen) oder hab ich dich jetzt falsch verstanden ? mit balanciertem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 22, 2014 Report Share Posted July 22, 2014 Feuer:1. Effekt: DK -2/-62. Effekt: BrandchanceElektro:1. Effekt: INI -52. Effekt: -1 auf alle Handlungen Warum sollte Elektrizität noch was drittes haben? Ich find's so ganz okay. Aber auch hier der Wunsch für's deutsche Buch. Eine. Konkrete. Tabelle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 22, 2014 Report Share Posted July 22, 2014 (edited) Feuer:1. Effekt: DK -2/-62. Effekt: BrandchanceElektro:1. Effekt: INI -52. Effekt: -1 auf alle Handlungen Warum sollte Elektrizität noch was drittes haben? Ich find's so ganz okay. Aber auch hier der Wunsch für's deutsche Buch. Eine. Konkrete. Tabelle.genauso halte Ich das auch. fast genauso handhabe Ich das auchwas denn für ein dritter Effekt ???.... Ahhhfür Mich ist der erste Effekt beim Elektroschaden DK -5 (wie von den Waffen)und der 2te Effekt das der Gegner -1 auf seine Handlungen bekommtbeim Feuer handhabe Ich das genauso wie Du Aber auch hier der Wunsch für's deutsche Buch. Eine. Konkrete. Tabelle.Dem schliesse ich mich mit an +1 von Mir(deshalb auch in gross und Bunt ) mit buntem TanzMedizinmann Edited July 22, 2014 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted July 22, 2014 Report Share Posted July 22, 2014 Der 3. Effekt ist -5 DK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 22, 2014 Report Share Posted July 22, 2014 (edited) Der 3. Effekt ist -5 DK ja, Ich habs zu spät gesehen.das ist für mich der erste Effekt vom Elektroschaden Ich bin da noch sehr....SR4A geeicht, da hatten alle Elementarangriffe als Primäreffekt eine modifizierung der Panzerung (1/2 oder gar keine Panzerung dafür aber nur Stun Schaden) und eben einen sekundäreffekt dme Element zugeordnet(Feuer = Brand/ Elektrizität= Schock & Lähmung / Schall = Opfer Taub/ Säure = löst Rüstung auf, etc ) mit dem ersten TanzMedizinmann Edited July 22, 2014 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucean Posted July 23, 2014 Report Share Posted July 23, 2014 Der 3. Effekt ist -5 DK Und die Quelle für diese Angabe findest du wo? Die Shock Weave Rüstungsmodifikation führt z.B. auch lediglich einen Schadenscode von 8S(e) auf, ohne Hinweis auf Durchschlagskraft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saalko Posted July 23, 2014 Report Share Posted July 23, 2014 (edited) Niergens explizit das sagt Medizinmann die ganze Zeit. Er leitet es aus den Waffen DKs ab und den Regeln aus SR3 und SR4A. Edited July 23, 2014 by Saalko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 23, 2014 Report Share Posted July 23, 2014 Niergens explizit das sagt Medizinmann die ganze Zeit. Er leitet es aus den Waffen DKs ab und den Regeln aus SR3 und SR4A.hauptsächlich aus den Waffen von SR5.Das ein Elementarschlag einen DK hat, das leite Ich daher ab, das SIe das auch in SR3 & 4 haben UND daher das Feuer ja einen DK hat.Ich fände es reichlich Unfair der Physik gegenüber wenn Feuer, das in vorigen Editionen einen PB hat und jetzt einen DK hat aber Elektrizität die in vorigen Eds einen PB hatte jetzt keine DK haben soll (obwohl elektrische Waffen aus dem GRW alle einen haben).Vielleicht bin Ich ja ein bischen Oldschool, aber Ich versuche in die Regeln von SR5 ein wenig von dem Streamlining zu sehen, was es in SR 4A gab (z.B. genau das mit dem Elementarschlag und der DK der verschiedenen Elementareffekten).Wenn jetzt jeder Elementareffekt andere Regeln/andere Auswirkungen hat.der eine hat (wie vorher) eine DK, der andere (anders als vorher) nicht, der nächste hat dann (anders als in vorherigen Eds) wieder ganz andere Regeln, dann kann man das natürlich so handhaben ,aber dann wirds komplizierter. Und ganz ehrlich , Ich will mein SR nicht komplizierter und mir für jeden Effekt alles merken müssen und wenn dann irgendwelche Regelunklarheiten sidn oder etwas nicht explizit geschrieben steht, dann nehme Ich eben die besseren, streamlined Regeln aus der vorherigen Ed. Die Shock Weave Rüstungsmodifikation führt z.B. auch lediglich einen Schadenscode von 8S(e) auf, ohne Hinweis auf Durchschlagskraft.Hmmm, ist das jetzt Absicht der Devs einen Elektrischen Effekt zu bringen, der anders als alle anderen elektrischen Effekte KEINEN DK hat , oder war es einfach nur ein Fail der amerkanischen Devs.das darf jeder für sich selber überlegen mit schön einfachem Streamlined TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucean Posted July 23, 2014 Report Share Posted July 23, 2014 Streamlining wäre aber auch in dem Falle gegeben, dass nichts eine automatische DK hat. Alle Elementareffekte hatten in SR4 generell eine AP von -half (abgesehen von speziellen Ausnahmen, z.B. in Street Magic). Wenn jetzt nur Feuer und Elektrizität bei dir DK haben, wäre dies das genaue Gegenteil von Streamlining, abgesehen davon, dass selbst -6 und -5 nicht identisch sind und du dir eben auch dies merken müsstest ...Also wenn schon Streamlining als Argument kommt, dann doch bitte nicht bei derart inkonsequenter Vorgehensweise. Interessant ist dahingehend, dass bei genauer Lesart des englischen CRB für dich alles einen Sinn ergeben müsste:Fire AP ist lediglich für die Probe zum Entzünden relevant.Waffen haben wenn angegeben eine Durchschlagskraft.Man muss nirgendwo etwas hinein interpretieren, und nimmt alles wie aufgeschrieben. Zu perfekt, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malashim Posted July 23, 2014 Author Report Share Posted July 23, 2014 Ich verweise hier mal dann noch auf einige nicht sehr sauber fomulierte Stellen im Street Grimoire: Elemental AuraSaid auras increase the Damage Value of any melee attacks by the caster’s hits depending upon the nature of the element.Attacks are also treated as Cold, Electricity, Fire, or some other elemental damage (p. 105 and p. 170, SR5), and have the armor penetration appropriate to each attack. 1. Zeile: Und warum zum Geier wird hier der Schaden erhöht und nicht ersetzt mit Kraft x2 wie bei Elemental Body?2. Zeile: Ist das jetzt auf die "Waffe" bezogen oder meinen die etwa, dass Elementar-Effekte AP haben (sollten)?Gerade die 2. Zeile irritiert mich. Wenn es nur eine Erweiterung ist bräuchten sie doch gar keine Erwähnung der armor penetration einwerfen. Es würde sich ja nichts ändern außer dem Schadenswert und der Tatsache, dass es einen elementaren Nebeneffekt gibt. Wozu also der Teil nach dem Komma? Elemental StrikeElemental Strike enhances the damage caused by an unarmed Killing Hands strike by channeling an elemental effect into the attack. Wo wird denn da bitte damage enhanced? Also der "Schaden" verbessert/erweitert?! Die ganzen Elementaren Effekte bei Magie haben jetzt so garnichts miteinander zu tun:Element-Aura von Geistern funktioniert anderst als der Zauber und anderst als Elemental Body, und Elemental Strike passt von der "Wirkung" auch nicht zum Rest.Das ist so ziemlich wirr aufgebaut, oder sie haben in den Texten nur vergessen die wesentlichen Punkte aufzuführen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 23, 2014 Report Share Posted July 23, 2014 Wenn jetzt nur Feuer und Elektrizität bei dir DK haben, wäre dies das genaue Gegenteil von Streamlining, abgesehen davon, dass selbst -6 und -5 nicht identisch sind und du dir eben auch dies merken müsstest ...oh, mann natürlich weiß ich, das -6 und -5 NICHT Streamlining sind (Ich bin ja nicht Kurzsichtig) Alle Elementareffekte hatten in SR4 generell eine AP von -half (abgesehen von speziellen Ausnahmen, z.B. in Street Magic).Was relativ Streamlined ist. Wenn jetzt alle Elementareffekte einen DK bekommen (nicht nur Feuer)ist das auch relativ Streamlined.und eine Fortführung der alten SR4A RegelnAuf jeden Fall Streamliniger als das was der (die ?) gute Avalia machen will Das jetzt jeder Effekt einen anderen DK bekommt ist ein Kompromiss, den ich gerne eingehe, hauptsache man erkennt ein bischen Streamline dass bei genauer Lesart des englischen CRBich geb nix (absolut nix !!) auf die US Version.Ich sehe nicht ein den Beta Tester für die zu machen, zumal die sich auch nix (gar nix) aus dem Kunden Feedback zu Herzen nehmen.Es ist schon schlimm genug, das die Jungs von Pegasus sich den Arsch abschuften müssen um die deutsche Version wenigstens etwas Fehlergeglättet raus zu bringen.Also komm mir nicht mit der US Version ( Du hast da einen ...."wunden Punkt getroffen " ) Nicht,wenn man schon die deutsche Erratierte Version hat (beim Run & Gun und Street Grimoire gehts im Augenblick nicht anders, ich weiß..... ) Wo wird denn da bitte damage enhanced? Also der "Schaden" verbessert/erweitert?!Wenn der Elementarschaden eine DK hat (Feuer -2 bzw -6 ,elektrizität -5) dann wäre es eine indirekte Schadenserhöhung, weil sich das Opfer nicht so gut schützen kann Element-Aura von Geistern funktioniert anderst als der Zauber und anderst als Elemental Body, und Elemental Strike passt von der "Wirkung" auch nicht zum Rest.was mich (und alle Streamline-Fans) nicht glücklich macht. Im Gegenteil.... mit Streamline TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 23, 2014 Report Share Posted July 23, 2014 Auf jeden Fall Streamliniger als das was der (die ?) gute Avalia machen will Der ... wir haben auf der FeenCon genug miteinander geredet Und was daran "enhanced" ist?1. Stichwort Immunität gegen normale Waffen? (nicht jeden Inidurchgang neu Todeskralle aktivieren)2. Stichwort elementare Schwächen. Aber ja: Auch für mehr Streamlining ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malashim Posted July 23, 2014 Author Report Share Posted July 23, 2014 Wenn der Elementarschaden eine DK hat (Feuer -2 bzw -6 ,elektrizität -5) dann wäre es eine indirekte Schadenserhöhung, weil sich das Opfer nicht so gut schützen kann WENN, dann ja aber es wird ja nicht erwähnt, bzw. klar dargestellt welche Auswirkungen das auf die DK hat. Gerade die bissher nicht besprochenen Elementaren Nebeneffekte wie z.B. Kälte haben da die A-Karte. da gibt es keinen DK zum "ableiten" und der Nebeneffekt an sich ist totaler Müll - selbst im Vergleich zu der DK-losen Variante von Elektro und Feuer.Sowas stört mich einfach unheimlich ^^ Und was daran "enhanced" ist?1. Stichwort Immunität gegen normale Waffen? (nicht jeden Inidurchgang neu Todeskralle aktivieren)2. Stichwort elementare Schwächen. Gibt es zu 1. ne Errata/FAQ die ich übersehen habe? Bei mir steht nix davon, dass Todeskralle nur einen Angriff hält. Da steht nur, dass es eine Freie Handlung braucht um es zu aktivieren und, dass der Adept sich aussuchen kann welchen Schaden er machen möchte.Falls ich da was verpasst habe wäre das gut zu wissen! Elementare Schwächen/Verwundbarkeiten/Allergien sind natürlich ein Punkt, sollten aber für sich alleine nicht "enhanced damage" verdienen, zumindest für mich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 23, 2014 Report Share Posted July 23, 2014 Es gibt keine eindeutige Aussage dazu, aber sämtliche GRW-Kräfte haben keine Aussage zur Dauer und müssen für jede Benutzung neu aktiviert werden. (Und ja, ich finde es auch unintuitiv ...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 23, 2014 Report Share Posted July 23, 2014 Der ... wir haben auf der FeenCon genug miteinander geredetohhhh, wie gemein, Du hättest dich auch outen können.... WENN, dann ja aber es wird ja nicht erwähnt, bzw. klar dargestellt welche Auswirkungen das auf die DK hat.deswegen hab ich den Wunsch auf eine gute Tabelle noch mal wiederholt und Farbig gemacht.Ich weiß das die Freelancer mitlesen.Und wenn genügend Leute das genügend oft anmerken wird das auch weitergeleitet Deswegen schreibe ich mir doch die Finger fuselig.Ich kann nur mit RAI argumentieren (so wie Ich es sehe) die bissher nicht besprochenen Elementaren Nebeneffekte wie z.B. Kälte haben da die A-Karte. da gibt es keinen DK zum "ableiten" und der Nebeneffekt an sich ist totaler Müll - selbst im Vergleich zu der DK-losen Variante von Elektro und Feuer.Sowas stört mich einfach unheimlich ^^dann mach selber Müssen wir doch sowieso so vieles selber machen in dieser Version von SR,da kommts auf eine Vernünftige Liste mit Elementar DK auch nicht mehr drauf an.es sei denn Pegasus setzt sich hin und schlägt CGL eine vernünftige Liste vor (zum Abnicken)Was offizielles haben ist immer besser mit Hoffnungsvollem Tanz (Schaut zu SirDoom, Raben-Aas und den anderen Freelancern )Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
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