Sam Stonewall Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Solche Beschreibungen führen dazu, das ich die gesamten Regeln zu Verfügbarkeit in die Tonne kicken müßte. Warum überhaupt würfeln, wenn die Händler lt. Beschreibung ".... nahezu alles verkaufen..."? Das ist übertrieben.Auf größeren Schwarzmärkten kann man diverse Dinge bekommen, ob nun E oder V, dürfte den meisten dort egal sein. Die Verkäufer haben (benutzen) eh keine (echte) SIN, die Käufer auch nicht, also... haben die wohl andere Probleme und scheren sich darum kaum. So kommt man normalerweise an verbotene Gegenstände.Natürlich werden da aber hauptsächlich Dinge verkauft, die eine niedrige Verfügbarkeit haben, da kommen sicher drei Dutzend billige AK97 auf eine Ares Alpha (und auf jede AK diverse legale Dinge, da SIN-lose dort ja auch andere Dinge kaufen werden). Warum? weil eine niedrige Verfügbarkeit schonmal heißt, dass es davon einfach mehr auf dem Markt gibt: Hohe Produktionszahlen, Produkte für den normalen, nichtmilitärischen Markt, Schwarzmarkt als vom Konzern bewusst bedienter Absatzmarkt etc. Wenn ich also in Redmond oder Puyallup auf die großen Märkte gehe, gibt es dort Leute, die mir mehr oder weniger offen billige Pistolen und Sturmgewehre anbieten (auf den großen Märkten kann man ggf. die Verfügbarkeit gewisser Gegenstände noch herab-, in Kleinstädten eher heraufsetzen). Um an die Ares Alpha zu kommen, muss man dann doch die besseren Händler kennen, und die müssen grad was auf Lager haben. Auch ne Frage von Angebot und Nachfrage, ne AK hat eh jeder, ne Ares Alpha will jeder.Von daher: Auch echte Schwarzmärkte hebeln die Regeln nicht aus. Einen vom Laster gefallenen T-Bird wird es in den Barrens eher selten geben, und dann sicher in bescheidenem Zustand und mit diversen Interessenten. Und auch Maschinengewehre, Schmerzeditoren und St. 6 SINs gibts nicht zum Mitnahmepreis, aber wenn du Glück hast, ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Also mein Rigger hätte gerne nen Skytrain gehabt, aber der ist einfach total teuer.... Gerade Milspec Armors halte ich für Shadowrunner schon für praktisch. Wenn sowieso klar ist, dass mit heimlichkeit nichts geht, warum nicht schwer gepanzert zuschlagen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Ja klar aber wenn man Verfügbarkeit V nicht oder nur schwer auf dem Schwarzmarkt bekommt, verliert der Schwarzmarkt irgendwie seinen Sinn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Der Trollsamurai und CHA Krüppel will sich ne Panther Sturmkanone zulegen. Er hat keine passende Connection, CHA und Verhandlung brauchen wir auch nicht drüber reden. Aber der Spieler hat im Schattenstädte gelesen, dass in der Crime Mall in Puyallup die Händler "nahezu alles verkaufen" .... unter anderem auch Waffen und Körperpanzerungen. Als SL habe ich jetzt folgende Möglichkeiten: 1. OK... Crime Mall... Beschreibung akzeptiert... keine Probe. Der Trollsam bekommt seine Panther. Regeln für Verfügbarkeit in der Tonne. 2. OK... Crime Mall... Beschreibung akzeptiert... trotzdem Probe. Der Trollsam versagt erwartungsgemäß und wird ohne Hilfe des Face niemals zu einer Panther kommen. Regeln für Verfügbarkeit trotz Fluff angewendet. Welches Türchen würdet ihr nehmen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 3. Der Troll kommt in der Crime Mall an und stellt fest, dass auch hier erst einmal nur Pistolen, APs und Ganzkörperpanzerungen auslegen. In die Hinterzimmer, wo die Geschäfte für die wirklich interessnaten Dinge ablaufen, kommt unser Gebräuche-Trampel und Verhandlungsmissgeschick nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Das ist nicht 3. sondern 2. ... auch hier kommt er in der Crime Mall an ("Beschreibung akzeptiert") ... versagt aber bei der Verhandlungsprobe und bekommt deshalb keine Panther. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 (edited) Tjoa, das ist dann eben so ... als SL biete ich meinen Spielern noch Tür 4: Rollenspiel, Geld, Miniruns, etc. Der Trollspieler muss ordentlich in die Showkiste greifen, weil ihm schlichtweg die Würfel für die CHA-Probe ja fehlen. Und auch bei dieser Tür scheitern der Erfahrung (und meinen Ansprüchen) nach 9 von 10 Troll-Samspielern, aber that's Life ... nix is geschenkt. Muss dann halt doch das Face ran, oder die Panther bleibt eben in unerreichbarer Ferne . Edited October 5, 2015 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiatec Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Hallo! Bei uns wird das auch so angewendet, wie Avalia beschreibt. Erst neulich das sehr amüsante Spielchen gehabt! Und was die ganze Diskussion angeht:Es ist sehr viel entspannter einfach mit Vernunft und Rollenspiel daran zu gehen (aka großteils ausspielen), dann gerne je nach Ausgang der Situation das Ganze per Wuerfelwurf entscheiden (rollenspiel zählt, saudumme aktionen und ein perfekter Wurf mildern schlimne Konsequenzen wohl eher ab, als das man spontan einen Panzer geschenkt bekommt. Überspitzt ausgedrückt). Wenn man sich nur auf Rollenspiel oder nur auf die Regeln versteift, lässt man meiner Meinung nach außen vor, dass ein Rollenspielsystem worunter auch Sr fällt ein zusammenspiel beider Komponenten ist. Sehr oft kann man dadurch auch schon seltsame Situationen aushebeln. Leider erfordert das dann aber auch ein fundiertes Regelwissen, Hintergrundwissen und ein Gespür für innerweltliche Logik. Beste Grüße, Kiatec 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 (edited) @Corpehus: Warum auch nicht? Selbst wenn man die Verfügbarkeit auf diesem Markt drastisch reduziert und das V ignoriert, bleibt halt mehr übrig, als der Troll hinbekommen kann. Solange die Welt noch erlaubt, dass jemand mit CHA 1 überhaupt Waffen kaufen kann, alles klar. Edited October 5, 2015 by Sam Stonewall Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Bei uns wird das auch so angewendet, wie Avalia beschreibt. Bei mir ja auch... ist Variante 2. ... 1. hab ich ja geschrieben, kommt für mich nicht in Frage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Der Unterschied zwischen meinem 3. und deinem 2. ist allerdings, dass ich ihm Ganzkörperpanzerungen (14E!) auch zugestehe und nur V-Gegenstände ausklammere. Das scheint nicht deutlich genug hervorgehoben zu sein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Dann ist der Unterschied der, dass du V Gegenstände ausklammerst, ich dagegen nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 (edited) Das ist gefühlt der vierte Post heute von dir, der nichts anderes macht als wenigstens einen vorhergehenden Post inhaltlich identisch zu wiederholen. Hat das irgendeinen Sinn? Edited October 5, 2015 by Avalia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 (edited) Liegt vielleicht daran, dass mir gefühlt 4 mal Worte in den Mund gelegt werden, die ich nicht gesagt habe. Und das dann richtig stellen muß. Beispiel: 2. OK... Crime Mall... Beschreibung akzeptiert... trotzdem Probe. Der Trollsam versagt erwartungsgemäß und wird ohne Hilfe des Face niemals zu einer Panther kommen. Regeln für Verfügbarkeit trotz Fluff angewendet. Der Unterschied zwischen meinem 3. und deinem 2. ist allerdings, dass ich ihm Ganzkörperpanzerungen (14E!) auch zugestehe und nur V-Gegenstände ausklammere. Das scheint nicht deutlich genug hervorgehoben zu sein Ich schränke bei der Verfügbarkeit gar nichts ein (die Panther ist ein Beispiel). Von daher geht dein Kommentar total in die falsche Richtung. Egal... Mißverständnisse sind nicht schlimm, wenn man sie rechtzeitig aufklärt. Edit: Warum klammerst du V Gegenstände auf dem Schwarzmarkt aus? Edited October 5, 2015 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted October 5, 2015 Report Share Posted October 5, 2015 Ich klammere V-Gegenstände für sozialinkompetente Charaktere aus. Der CHA 2 Verhandlung 1 Troll kriegt von mir aus eine Ganzkörperpanzerung, weil sie auch legal verfügbar wäre. Aber die "bösen" Gegenstände (Alphas, Sturmkanonen usw.) gibt's nicht einfach so Link to comment Share on other sites More sharing options...
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