Wie stark ist der Arm des Gesetzes?

[Corpheus]

Ich glaube nicht, dass in den Verträgen der Polizeidienstleister vorgeschrieben wird, WIE die Ordnung gewahrt und die Gesetze eingehalten werden sollen. Das wird imho den Polizeidienstleistern selbst überlassen. Und wenn die aufgrund eines zu niedrigen Budgets weniger Magier einsetzen und dann ihren Vertrag nicht erfüllen können, werden sie den Vertrag an einen Konkurenten verlieren.

Dh. es ist im eigenen Interesse von Lone Star, die für die Erfüllung ihres Vertrags nötigen Ressourcen einzusetzen. Und wenn das Magier sind, dann werden die auch eingesetzt.

 

 

zu großer Anteil an Magiern !!

in Corpheus SWAT Team ist 10% Erwachten bzw Vollmagieranteil Anteil . das ist 20 x höher als durchschnittlich !

( nach RAW 1 %  Erwacht , die 1/2 ca sind Adepten und von dem 1/2 % sind 90 % Aspektmagier Und Konzerne haben die meisten und besten Vollmagier unter Vertrag. Der Staat wird seine besten Magier auch in die Armee packen oder den Geheimdienst. Die Polizei wird den "Abfall " an Erwachten bekommen , das was übrig ist, das was die Regierung entbehren kann)

 

So ein quatsch! Der Anteil von Magiern in der Bevölkerung hat überhaupt keine Relevanz für den Anteil von Magiern in einem SWAT Team. Die Bevölkerung besteht eben nicht aus SWAT Teams... und auch Lone Star besteht nicht aus ausschließlich SWAT Teams. Der große Teil von Lone Star besteht aus normalen Cops und Verwaltungsangestellten. Da passen die paar Magier aus den SWAT Teams locker in jede Statistik.

Außerdem sind die Polizeidienstleiter in der Regel nicht mehr staatlich sondern privat. Dh. das sind die Konzerne...

 

Und Konzerne haben die meisten und besten Vollmagier unter Vertrag.

 

Voila...!

 

 

 

Ich würde auch den kleinsten Cops in einer gewalttätigen Umwelt voller großer böser Metamenschen zumindest Panzerwesten unter der Uniform zugestehen,

 

Na ja... in einem Einkaufscenter in einer  AA+ Zone ist die Welt gar nicht so gewalttätig. Hier werden es die Kaufhauscops hauptsächlich mit Betrunkenen/Chipheads, Taschendieben und verirrten Kindern zu tun haben. Und da ist die Ausrüstung absolut angemessen. Alles andere sehe ich hier als Ausnahme an.

Zudem sind zb. Kaufhauscops keine Angestellten von Lone Star oder einem anderen Dienstleister, sondern in der Regel direkt vom Einkaufscenter angestellt. Und ihre Befugnisse gelten auch nur für das Einkaufscenter.

Sollten hier größere Probleme auftauchen, wird eben Lone Star verständigt. Und in einer AA+ Zone sind die auch sehr schnell vor Ort.

[Medizinmann]

Außerdem sind die Polizeidienstleiter in der Regel nicht mehr staatlich sondern privat. Dh. das sind die Konzerne...

 

was Quatsch ist. die ganze Highway Polizei ist immer noch in staatlicher Hand und ein Teil der Städte hat immer noch Regierungspolizei.

zumindest in SR4A (was ingame nur ein paar Jahre her ist) wurde nur ein kleiner Teil der Städte durch Konzernpolizei  geschützt

 

Voila...!

 

Oh, Mann, wenn Du mich schon zitierst, dann auch vom richtigen Inhalt her

 

aber wenn es vom Hintergrund nicht soviele Magier gibt, dann sind die eben nicht da.

Und wenn die Konzerne sagen, wir brauchen die Magier für unsere eigene Forschung und Sicherheit, dann gehen die in die Forschung und Sicherheit und dann bleibt eben nicht mehr viel für Lonestar übrig und die müssen sich mit dem behelfen, was noch übrigbleibt, da beißt die Maus keinen Faden ab

 

Externe Sicherheit zu liefern (wie Lonestar, KE usw) ist halt eine zusätzliche Dienstleistung mit dem ein Konzern Geld verdient.

Ich denke seine eigene Sicherheit oder Vorsprung vor anderen Konzernen ist einer Megacorp wichtiger weshalb halt für diese Dienstleistung nur das abgestellt wird, was sie noch entbehren können.

 

 

 

Der Anteil von Magiern in der Bevölkerung hat überhaupt keine Relevanz für den Anteil von Magiern in einem SWAT Team.

 

Und das ist jetzt noch viel größerer Quatsch.

 Wenn der Anteil der Erwachten so klein ist gibt es einfach nicht soviele Erwachte als das in jedem S.W.A.T. Team ein Magier sein kann

Du kannst natürlich den Hintergrund ignorieren und du kannst auch sagen jeder Swatmember ist ein MAG 6 Vollmagier mit 10er Skills.... kannst Du alles in deiner Runde machen, aber es beißt sich dann mit dem ofizielllen Hintergrund. selbst dein 1: 9 Magieranteil beißt sich, aber das hab Ich weiter oben schon erklärt, das muß ich nicht nochmal schreiben

Das ist fakt.... und das kannst Du noch so für Quatsch halten.

Ich hätte es auch für besser gehalten wenn sie den Anteil in SR5 erhöht hätten.... zumindest auf 2 %

aber nein, nicht nur das Sie die Zahlen gleich gelassen haben, sie haben auch neuen Fluff reingebracht ,das jetzt 90 % aller Magier Aspektmagier sind, womit sie Vollzauberer NOCH seltener gemacht haben....

 

HougH!

Medizinmann.

Edited October 26, 2015 by Medizinmann

[Johanna]

Außerdem sind die Polizeidienstleiter in der Regel nicht mehr staatlich sondern privat. Dh. das sind die Konzerne...

was Quatsch ist. die ganze Highway Polizei ist immer noch in staatlicher Hand und ein Teil der Städte hat immer noch Regierungspolizei.

zumindest in SR4A (was ingame nur ein paar Jahre her ist) wurde nur ein kleiner Teil der Städte durch Konzernpolizei  geschützt

 

Wobei die größten Ballungsgebiete privat geschützt werden. Hansec in Hamburg, Sternschutz in Groß-Frankfurt, Stuttgart und Berlin und die Schwarzen Sherrifs in München. Kann sein, dass da noch ein paar Kleckerstädtchen dazu kommen. Tatsächlich ist es ein Alleinstellungsmerksal des Ruhrpott Megasprawl, dass dort noch normale Polizei arbeitet.

[Avalia]

Magier in SWAT-Teams halte ich durchaus für realistisch.

 

 

Wikipedia SWAT

Mittlerweile besitzen 90 Prozent der Polizeibehörden mit einem Einzugsgebiet von über 50.000 Einwohnern ein SWAT Team. Bei den Gemeinden mit 25.000 bis 50.000 Einwohnern sind es 70 Prozent.

Auf 50.000 Einwohner kämen etwa 500 Erwachte, davon ein großer Teil Adepten (genaue Zahlen gibt's da bei der Feinverteilung afaik nicht) und Aspektzauberer, von denen letztere übrigens für die wissenschaftliche Forschung als Angestellte meist interessanter sind, weil sie auf Grund geringerer Befähigung bei gleicher Leistung im Spezialgebiet weniger bezahlt bekommen können.

Sagen wir es bleiben 50 Magier übrig, deren mittlerer Magiewert bei etwa 4 liegt. Dann hätten immer noch 13% (also 6-7) Magier MAG 6 (diese Gaußverteilung kann gern kritisiert werden...), ich sehe keinen Grund, warum kein patriotistischer Magier in den Fängen eines Polizeikonzerns wie KE, LS etc. landen sollte, anstelle irgendwelcher Konzernforschung bei einem der größeren Konzerne.

[Johanna]

[ . . . ] Aspektzauberer, von denen letztere übrigens für die wissenschaftliche Forschung als Angestellte meist interessanter sind, weil sie auf Grund geringerer Befähigung bei gleicher Leistung im Spezialgebiet weniger bezahlt bekommen können.

Das ist sooo Shadowrun!

[Medizinmann]

Auf 50.000 Einwohner kämen etwa 500 Erwachte

 

etwas > 50% sind Adepten

bleiben 240 (?) Magier 

90% sind Aspektmagier bleiben 24 Vollmagier

mit einem variablen MAG Attribut (nicht jeder hat 6 , nicht jeder hat 1)

von den 24 sind ein großteil bei den Konzernen, ein Teil bei der Armee, bei der Regierung gelandet , einige haben sich selbstständig gemacht oder sind bei der organisierten Kriminalität gelandet

 

 

 

Ai

Avalia

Ich sag/schreibe ja auch nicht , das es KEINE Magier bei KE, LS usw gibt , ich halte nur ein 1:9 Ratio für viel zu Hoch

und vor allem werden es keine Vollmagier sein !

Ich kann mir (wie schon ganz am Anfang geschrieben) vorstellen (sogar recht gut vorstellen) das ein oder zwei Vollmagier in einer zentralen Polizeistelle arbeiten und dort Geister beschwören, die sie den Swats mitgeben, damit so ein Team Astralüberwachung ausüben kann, aber Ich kann/will nicht glauben das in einem Swatteam aus 9 Mann einer davon ein Vollmagier sein soll.

Die Quote ist einfach vieeeeeeel zu hoch

(und das ist auch genau das ,was Ich schon am Anfang geschrieben hab)

 

Hmmm, Ich hab was vergessen, auch mystische Adepten könnten mit dabei sein, aber auf der Anderen Seite will KS und LS etc ja auch rund um die Uhr Magischen Sevice anbieten und dann brauchen sie bei 3  Schichten á  8 Stunden .

Wenn also für meine Annahme ,das in der zentralen Polizeistelle in jeder Schicht 2 Magier sein sollten die Geister beschwören können und davon einer Astral gehen sollte bräuchte man 5 Vollmagier und 5

Mystische Adepten und oder Beschwörer ( weil Urlaub, Fortbildung, Krankheit,WE Dienst,etc da braucht man schon 10 Magier ,damit pro Schicht 2 Dienst tun)

 

 

 

HougH!

Medizinmann

Edited October 26, 2015 by Medizinmann

[Avalia]

 

 

Ich sag/schreibe ja auch nicht , das es KEINE Magier bei KE, LS usw gibt , ich halte nur ein 1:9 Ratio für viel zu Hoch

und vor allem werden es keine Vollmagier sein !

Warum siehst du den Magier im SWAT-Team als problematisch, wenn ich dir vorher zeige, dass

a) ein Magier überhaupt kein Problem

ein kompetenter Magier (MAG 4-6 = ~48% aller Magier, meine Schätzung siehe Gaußverteilung oben) auch kaum ein Problem

c) die Sicherheitskonzerne (die max AA-Status haben) und Staaten auf selbem Ressourcenniveau sein sollten

d) 50 bzw bei dir 24 Magier im Einzugsgebiet JEDES der 20 (geschätzt!) Downtown-Polizeireviere wohnen, von denen 6 bzw bei dir 3 außerordentlich kompetent (MAG 6) sind.

 

Das Verhältnis ist vollkommen egal. Ein Magier ist möglich. Und auf die neun mundanen Leute im Team bzw. die zehn Leute im Team kommen ja auch noch einmal ein paar Leute, die im Schreibtischdienst den Kram nacharbeiten müssen usw. ... dadurch relativiert sich das noch mehr.

[apple]

Magier in SWAT-Teams halte ich durchaus für realistisch.Wikipedia SWAT

Sagen wir es bleiben 50 Magier übrig, deren mittlerer Magiewert bei etwa 4 liegt. Dann hätten immer noch 13% (also 6-7) Magier MAG 6 (diese Gaußverteilung kann gern kritisiert werden...), ich sehe keinen Grund, warum kein patriotistischer Magier in den Fängen eines Polizeikonzerns wie KE, LS etc. landen sollte, anstelle irgendwelcher Konzernforschung bei einem der größeren Konzerne.

 

1) Ich meinte  auch das SR5 Grimoire spricht von einem *Bruchteil* derjenigen, die erwacht UND halbwegs kompetent sind (und nicht wahnsinnig oder ausgebrannt). Die älteren SR234 Magiebücher erwähnen dies definitiv.

 

2) Um diese 50 kompetenten Magier prügeln sich Sicherheitskräfte, Armeen, Geheimdienste, Unis, Mob, Freischaffende , Schadowrunner, Söldner, Polizeicons, normale Konzerne etc. Die Zahl derjenige, die einem SWAT Team (nach dem Durchlauf der Polizeiausbildung und SWAT Ausbildung zur Verfügung stehen), düften nochmals weitaus darunter liegen. Wenn, dann eher "specialists", die bei Bedarf einem SWAT Team zugeordnet werden und 10 verschiedene Teams "betreuen".

 

Oder vielleicht sind diese auch einfach outgesourced.

 

SYL

[Corpheus]

Das Verhältnis ist vollkommen egal. Ein Magier ist möglich. Und auf die neun mundanen Leute im Team bzw. die zehn Leute im Team kommen ja auch noch einmal ein paar Leute, die im Schreibtischdienst den Kram nacharbeiten müssen usw. ... dadurch relativiert sich das noch mehr.

 

Das hab ich auch schon geschrieben... aber bei meinen Kommentaren kommt der Widerspruch reflexartig.

 

 

Ich sag/schreibe ja auch nicht , das es KEINE Magier bei KE, LS usw gibt , ich halte nur ein 1:9 Ratio für viel zu Hoch

und vor allem werden es keine Vollmagier sein !

 

Das ist immer noch quatsch. Du vermischst das Verhältnis eines SWAT Teams mit dem Verhältnis von ganz Lone Star. Nochmal... auf jedes SWAT Team kommen hunderte normale Cops und Angestellte. Die SWAT Team Magier müssen auch nicht zwangsweise Vollmagier sein (hier kann man als SL etwas an der Schwierigkeit schrauben). Und was den Schichtdienst angeht... es gibt auch noch Bereitschaftsdienst.

 

Aber du kannst deine SWAT Teams gerne ohne Magier den Runnern vorwerfen. Nicht das die den Spaß verlieren nur weil die Opposition mal etwas stärker ist.

Wenn ich es mir recht überlegen, bei dem Bodycount was manche Runnergruppen hier haben, müßte die 6. Welt schon fast von allen statistischen Magiern entvölkert sein. Und wenn ich noch mehr nachdenke... allein die Zahl der Spieler-Magier sollte die Statistik schon sprengen. Aber da tanze ich nicht mit!

[Medizinmann]

Warum siehst du den Magier im SWAT-Team als problematisch, wenn ich dir vorher zeige, dass

a) ein Magier überhaupt kein Problem

 

  weil deine 50 zu hoch gegriffen sind.

 Eher 20 - (mit Myst Adepten) 30 und dann wieder welche wegrechnen die Ausgebrannt oder wahnsinnig wurden, etc (siehe Apple's Post) dann bleiben vielleicht 25 übrig, die sich dann auf alle möglichen Institutionen verteilen

 

Ein Magier ist möglich

 

Ja, er ist möglich (und es ist auch richtig, das ein Magier dabei ist, etwas anderes wäre Ingame Dumm ! ), aber nach meinem Verständnis ist er nicht Teil des Teams, sondern Teil der Policeforce an sich

Ein Geist ,ja, der ist Teil des SWAT Teams, aber kein Vollmagier. Und vor allem kein kompetenter mit MAG 4+ die sind bei den Konzernen und in anderen Positionen

vielleicht ist in jedem 3ten SWAT Team ein Adept....? darüber ließe sich vielleicht noch diskutieren, aber nicht darüber das in einem 9er SWAT Team einer ein Vollmagier ist

 

 

@ Corpheus, DU kannst ja gerne deine Magier in die SWAT Teams stecken, in MEINER SR Welt sind Polizei Magier eher Detectives die Verbrechen aufklären, magische Morde/Fälle untersuchen oder Magische Gefahren für die Bevölkerung bekämpfen.UND sie sind eine wertvolle Resource und selten und werden deshalb eher für /in höher gestellten Positionen. Sie werden mit den SWAT Teams auch zusammenarbeiten und hin & wieder bei Einsätzen begleiten /Unterstützen wenn Sie die Zeit dafür haben aber nicht auf einer ständigen Basis als Teil eines einzigen Teams

(Und es ist eine der Trümpfe die eine Runnergruppe gegen das organisierte Verbr Staatsgewalt/Konzerngewalt haben, das sie vielleicht mehr Magier/Adepten als die Gegenseite haben)

Und Ich widerspreche nicht reflexartig ,sondern immer nur dann ,wenn es notwendig ist und vielleicht ist es bei dir häufiger nötig.... ( Ich weiß es nicht, Ich führe da nicht Buch drüber   )

Ich bin kein Fan von Diskusionen die zu nichts führen, Ich bin aber noch weniger ein Fan davon etwas falsches unbeantwortet stehen zu lassen

Und wenn Ich der Meinung bin, das ein Ratio von 1:9 an Erwachten in einem SWAT Team zu hoch ist, dann schreibe Ich das, dann schreibe Ich das nicht weil das der User Corpheus geschrieben hat, sondern einfach weil Ich es für nicht richtig halte, ob das jetzt wirklich bei deinen Kommentaren häufiger als bei anderen ist oder ob Du das nur empfindest, kann Ich nicht sagen

 

 

mit diskutablem Tanz

Medizinmann

Edited October 26, 2015 by Medizinmann

[Avalia]

@apple und @Medizinmann:

2) Meine Rechnung bezieht sich auf das Einflussgebiet eines Polizeireviers in einer brauchbaren Gegend. Also schon den Teil der privilegierten Bevölkerung. Aber auch die (zahlenmäßig deutlich überlegenen) Massensiedlungen usw. stellen für viele dieser Gruppen Magier und haben nicht notwendigerweise weniger magisches Talent.

 

Also der SR-Hintergrund gibt ohne konkrete Zahlen weder ein "klar ist da ein Magier" noch "mit Sicherheit nicht" her. Beides ist zahlenmäßig sinnvoll herleitbar. Ich ziehe mich mal mit agree to disagree aus der Diskussion zurück

[Corpheus]

Es wird nicht jedes Revier ein SWAT Team haben. Die sind in der Regel für größere Bereiche zuständig. Siehe auch schon heute in Deutschland.

 

Letztendlich geht es ja auch darum:

 

Wie unterscheiden sich eure Cops? Wie geht ihr mit der öffentlichen Sicherheit um??

 

Keiner soll sich gezwungen fühlen, meine Einteilung zu übernehmen. Passt das euren Gruppen an... wie ihr es für glaubwürdig haltet.

[Medizinmann]

Ich ziehe mich mal mit agree to disagree aus der Diskussion zurück

 

Warte, Ich ziehe mit

(weil es ist ja noch nicht mal ein agree to disagree sondern eher ein: wir haben nicht ganz die gleiche Basis)

mit Corpheus wird's ein agree to disagree werden, aber nicht mit deinen Argumenten

(aber das könenn wir, wenn wir beide mal Lust dazu haben an anderer Stelle fortsetzen. hier wäre es falsch)

 

HokaHey

Medizinmann

[Major Wolf]

ich würde vorschlagen, dass mit etwas mehr Differenzierung an Powerstufen = griffige Bezeichnung sich diese Diskussion wieder in ruhige Gewässer bringen ließe.

 

Beispiel:

MEK = mobiles Einsatzkommando 

Ausrüstung liegt im Kofferraum, ein paar Dorfbullen aus dem selben Revier (kennen sich also und sind zusammen trainiert) treffen sich vor einer Rocker-Butze zum Zugriff

Magier? Fehlanzeige

 

SEK = sonder Einsatzkommando

ausgesuchte Leute, die auch auf verschiedenen Revieren "Standard"-Dienst schieben, werden für knifflige Zugriffe zusammengezogen. Hier kann ich mir Magier im Hintergrund gut vorstellen.

 

HTR = echt harte Kampftruppe.

keine Streifenbullen, sondern UrbaneSturmtruppen (also Schießausbildung statt Spurensicherung und Falschparkeraufnahme). Selten, teuer(!) und garantiert mit magischer

Direkt-Unterstützung. Aber wirklich selten! Und zu wertvoll für den PolizeiKonzern, um sie zu verheißen (was einem MEK schon mal passieren kann).

[Sam Stonewall]

Ich glaube, in SR sind die HTR-Teams häufiger. SEK und HTR dienen mMn verschiedenen Zwecken: SEK übernimmt übersichtliche Spezialaufgaben, also eine Geiselnahme zB. Da braucht man keine Vollkörperpanzerung und Sturmgewehre, sondern Profis, die präzise, leise und überhaupt sind. HTR macht einfach die krassen, harten Jobs, die keine Finesse brauchen. Eskalierende Ganggewalt kriegt man mit einem SEK nicht in den Griff, aber 30 Mann mit Vollplatte, Sturmgewehr+Granatwerfer und Schießbbefehl machen Haxe aus denen.

 

Übrigens: In Hamburg ist MEK=SEK.