myShadow: Pomorya

[Medizinmann]

200.000 Metamensch, macht 20.000 magische Personen,

 

macht 2.000 Erwachte ( 1 % immer noch )

grob 1000 Adepten, grob 1000 Magier (davon jetzt in SR 5 90% also 900 Aspektmagier) also ca 100 potenzielle Vollmagier

davon abzuziehen sind die zu jungen, (die zu Alten nicht weil Elfen) , die Wahnsinnig gewordenen, oder die mit Ihrem Talent nicht klar kommen, dann die, die zu "schwach" sind (  MAG 1 Alchimisten ,Spökenkieker,  ) oder nicht ausgebildeten,brachliegenden Talente....

Wobei Ich denke in einem Elfenstaat sind die Ausfälle geringer, die Förderung besser (schwingt halt immer mit das Elfen öfters/eher magisch sind als

 

mit Korrekturtanz

Medizinmann

Edited May 1, 2016 by Medizinmann

[Narat]

Nimm die Uni Greifswald als Akkumulator. Gegen bares Geld Studiengebühr kann jeder Metatyp kommen. Klingt schön multikulti.

Aber wenn nur Spitzohren Stipendien/billige Kredite bekommen?

 

Was jetzt Alltagsrassimus ist. Pomorya ist winzig. Entweder sie turbo-dystopische Apartheid das bestimmte Thema oder es bleibt verflucht wenig Platz für alles andere.

 

Sylt ist ein lausiges Beispiel, Schleswig-Holstein ist gegen Pomorya ein wirtschaftlicher Koloss.

 

Die ADL ist bereits ein gnadenlos überzeichnetes Setting, welches auf der Fläche von Texas alles hat was der gesamte nordamerikanische Kontinent bietet. Weniger ist da mehr. In Pomorya spielt sich eben alles auf dem Niveau solcher Metropolen wie Oberhausen ab.

Greifswald ist sicher eine nette Uni, aber wer soll die bezahlen?

Wovon leben drei große Adelsfamilien, deren Mitglieder allein schon einen nennenswerten Teil der Bevölkerung darstellen?

Wie hält man ein ,Orkgetto' unter Kontrolle, wenn die eigene Polizei winzig ist? So eine Einsatzhundertschaft stellt dann schon mal einen bedeutenden Teil der verfügbaren Polizeikräfte dar.

In Berlin sind es zur Zeit knapp 500 Polizisten pro 100.000 Einwohner. Nimmt man für das ländliche Pomorya die selben Zahlen an, womit man dann auch der Dystopie gerecht wird, sind das 1.000 Polizisten im ganzen Herzogtum. Eine Hundertschaft ist dann eine verdammt große Hausnummer. Sind knapp ein Drittel der zu jedem beliebigen Zeitpunkten aktiven Polizisten.

Klar kann man jetzt auch noch Militär und Milizen sagen. Aber die müssen auch bezahlt werden.

 

Gerade weil er so winzig ist, der nächstgrößere Elfenstaat hat 20x so viele Einwohner, muss man diesen Elfenstaat anders aufziehen. Man kann eben nicht durchregieren, sondern muss Kompromisse schließen. Was man dann als dritten Weg, der Toleranz und Völkerverständigung verkaufen kann.

Edited May 1, 2016 by Narat

[Richter]

Für einen Apartheidstaat sehe ich Pomorya als schlicht zu klein an. Laut Wiki reden wir von nicht mal einer viertel Millionen Einwohner. Da kann man es sich nicht leisten, die Hälfte der Bevölkerung auszuschließen. Rassismus als Teil des Settings gehört natürlich bedingt dazu. Aber bitte keine südafrikanischen Verhältnisse

Wie wäre es denn mit israelischen Verhältnissen? Israel ist auch nicht viel größer (doppelte bis knapp dreifache Fläche, je nachdem wie man die besetzten Gebiete zählt), wenn auch mit deutlich größerer Bevölkerungsdichte. Und da klappt starke (vom Militär getragene) Segregation wunderbar.

 

Und was Wolf sagt - in so einem kleinen Land reichen 10.000 Fanatiker, das ganze Land in eine sehr dunkle Richtung zu treiben.

 

In Berlin sind es zur Zeit knapp 500 Polizisten pro 100.000 Einwohner. Nimmt man für das ländliche Pomorya die selben Zahlen an, womit man dann auch der Dystopie gerecht wird, sind das 1.000 Polizisten im ganzen Herzogtum. Eine Hundertschaft ist dann eine verdammt große Hausnummer. Sind knapp ein Drittel der zu jedem beliebigen Zeitpunkten aktiven Polizisten.

Wenn man Polizei und Armee zusammenführt, eine lange Wehrpflicht ansetzt und nicht die Unterausstattung der Sicherheitsorgane im modernen Westen zum Vorbild nimmt, kommen da schnell 20.000 Mann zusammen. Dann muss die Pomoryapolizei immer noch eher stark auf Drohnen setzen, aber da Pomorya ja von relativen Freunden umgeben ist und das magische Äquivalent zu Atomwaffen besitzt, kann man sich ja eine kostspielige Hochseeflotte, Interventionsluftwaffe und Panzertruppen sparen.

 

Wieder mit Israel verglichen: Israel hat 8,3 Millionen Einwohner. Die israelische Armee hat im Regelfall eine Stärke von 175000 Soldaten (also mehr als die Bundeswehr), kann aber im Kriegsfall durch Reservisten auf 600.000 verstärkt werden - was fast 10% der Bevölkerung entspricht. Zudem hat Israel eine 3500 Fahreuge starke Panzertruppe (!), eine 50 kleine Kriegsschiffe zwischen Patrouillenboot und Korvette umfassende Marine (die auch 4 Atomwaffenträger-U-Boote beinhaltet) und eine teure Interventionsluftwaffe mit um die 500 Maschinen - beides ebenfalls deutlich jenseits der Kapazität der deutschen Bundeswehr. Dazu kämen noch 30.000 Polizisten und 70.000 "Ehrenamtliche Polizisten", die hierzulande ehre als Siedlermilizen bekannt sind. Insgesamt verfügt Israel so über einen Sicherheitsapparat von bis zu 700.000 Mann und enormen Mengen an schwerem Gerät - das sind knapp 10% der Bevölkerung und mehr Waffen als die Bundeswehr zu Hochzeiten hatte. Und das bei einem Land, das deutlich kleiner als Schlweswig-Holstein ist.

 

Für Pomorya würde das eine Marine vergleichbarer Stärke (ohne die Atomwaffendelfine) bedeuten - um die 20 Riverine-artige Boote, so 40 Hovercrafts, 4 Korvetten, 4 Lenkwaffenkorvetten. Vielleicht, wenn man wirklich irre sein will, ein leichter Träger, aber eigentlich braucht Pomorya den nicht. Eine Luftwaffe auf der Basis von Drohnen und ein paar C260 als Kommandoflugzeug und Feuerleitstand. Dazu die Polizeikräfte und Hausgarden von ca. 1600 und 2000 Mann, und eine Armee von 8.000 Mann, aufstockbar durch Reservisten auf 30.000 Mann (und vielleicht Verteidigungsverträge mit der MET 2000). Die Armee wäre auf Mobilität und Seetauglichkeit ausgerichtet, würde also Hoverpanzer und Boote gegenüber schweren Landpanzern bevorzugen, und vermutlich viel Gebrauch von Drohnen und Magie machen, unter anderem zur Grenzsicherung. Das wären insgesamt 11600 Sicherheitskräfte in Friedenszeiten, 33600 in Kriegszeiten. Natürlich bestimmt das Militär dann nicht unwesentlich das Leben im Land - der Hain des Krieges und der Hain des Todes legen das aber eh nahe.

 

Man kann eben nicht durchregieren, sondern muss Kompromisse schließen. Was man dann als dritten Weg, der Toleranz und Völkerverständigung verkaufen kann.

Das hast du doch schon in Tir Tairngire und Tir na nÓg. Da wäre es doch mal etwas anderes, Pomorya als das elfische Rhodesien aufzuziehen.

Edited May 1, 2016 by Richter

[Major Wolf]

Greifswald ist sicher eine nette Uni, aber wer soll die bezahlen?

 

nun, Studiengebühren können (Blick nach Amiland) schon ein relevanter Einnahmeblock für einen Universitätsbetrieb werden.

Dann bleibt noch die Frage nach der wirtschaftlichen Verwertbarkeit dieser Forschung. Man Beispiele heranziehen, wo universitäre "Forschung" nicht nur Steuergeldverschwendung ist.

Das hängt wirklich davon ab, was man im Setting herbeischreiben will. BRD 2016 einfach nach ADL 2078 verpflanzen führt nicht zu einem bespielbaren SR Setting.

BRD ist aber auch nicht das Mass aller Dinge .

 

Und für einen deutschen Elfenbeinturmgelehrten wäre komerziell orientierte Forschung (in Produkte statt in verstaubende "Grundlagenforschung") aber soooo was von dystopisch , allein deswegen sollte man das setzen

 

Wovon leben drei große Adelsfamilien, deren Mitglieder allein schon einen nennenswerten Teil der Bevölkerung darstellen?

da gingen ja schon ein paar Ideen hin und her

- weltweit gefragte BioTech Firmen für Entgiftung

- Bioware und auch hochwertige Bioware-Klinik (ohne das gleich alle Genmuster der adligen Kundschaft bei BigData eines Megas landen)

- Tourismus; Events wie Störtebekerspektakel, einem/mehre kleinere Casions in mondenänen Stil, Musicals, Shows

- naturbelassene Landwirtschaft zu Luxuspreisen

- Studiengebühren (mundan/magisch)

- Konzessionen/Mieten von Briefkastenfirmen für undurchsichtige Steueroasengeschäfte

- Handel mit Telesma, Verkauf von erzeugten Artefakten etc.

 

überall "Geschäftsführer" (in RL China erzwingen Parteikader die "Einstellung" von Verwandten als Prinzen ), Organisatoren, Koordinatoren, Sekretäre, Spezialisten, Stabsdienstler... oder einfach pauschal "Goldfasane"

 

@Größe der Ordnungskräfte

wenn in Strahlsund 10.000 wütende Orks und Menschen auf die Straße gehen, wenn juckt das auf Rügen? Wollen die für Krawall machen rüber-schwimmen? In einer Kolonne über den Bahndamm marschieren? Wieviele Drohnen/Maschinengewehrschützen würden reichen, das zu verhindern?

Gerade deswegen bildet ein Regime ja Ghettos, ziehen Zäune und heben Gräben aus.

 

Klar kann man jetzt auch noch Militär und Milizen sagen. Aber die müssen auch bezahlt werden.

wenn du von ineffizienten Formationen wie der Bundeswehr ausgehst, ja. Das wäre nicht bezahlbar für Pomorya. Also keine Leopard-Panzer, keine Eurofighter, keine Airbus A400, keine Hochseemarine (Fregatten und U-Boote), keine selbstversorger Innendienstbürokratie, keine Pensionskostenlawine (weil die Elfen ja wegen Fittheit noch nicht in den Ruhestand gehen dürfen ) und schon kannst du einen Sicherheitsapparat mit Drohnen, MG-Türmen und ein paar Hundertschaften/Kompanien Infanterie finanzieren.

 

sondern muss Kompromisse schließen. Was man dann als dritten Weg, der Toleranz und Völkerverständigung verkaufen kann.

ja, auch dieses Modell ließe sich als Setting herbeischreiben. Möglich ist sehr vieles, sofern man halt sich die verschiedenen benötigten Fixpunkte heraussucht und dementsprechend das Setting Pomorya aktiv zusammenbaut.

Frage an euch wäre, ob ihr lieber ein solches Pomorya hättet?

Edited May 1, 2016 by Major Wolf

[Narat]

Israel halte ich auch für einen unpassenden Vergleich, schon wegen der mehr 40x so großen Bevölkerung.

[Richter]

Israel halte ich auch für einen unpassenden Vergleich, schon wegen der mehr 40x so großen Bevölkerung.

Die wie in meinem Rechenbeispiel einen Sicherheitsapparat, der 10% der Gesamtbevölkerung umfasst. Das war der Punkt. Downscaling war inbegriffen, wobei da nochmal Kosten durch kleinere Strukturen eingespart würden.

 

Aber da du so genau weißt, was alles nicht als Vergleich herangezogen werden kann, bring doch mal etwas, was als Vergleich taugt?

Edited May 1, 2016 by Richter

[Narat]

Samoa, passt von der Einwohnerzahl, oder, ganz optimistisch, Luxemnburg.

 

Es gilt kleine Brötchen zu backen.

[Richter]

Dir ist aber schon klar dass es da mehr zu berücksichtigen gibt als die Einwohnerzahl? Sonst würde auch Montenegro gehen.

[Narat]

Klar gibt es mehr zu berücksichtigen. Aber die Einwohnerzahl ist schon mal ein entscheidender Faktor. Da lässt sich halt schwer Dystopie aufbauen, wenn diese aus einer etwas herruntergekommen Straße in Rostock besteht.

 

Ansonsten, auch Montenegro hat 3x so viele Einwohner. Und die unterhalten sage und schreibe, 2.000 Mann stehende Truppen. Da wird es schwierig die Einheimischen zu finden, welche die ganzen Ghettos bewachen sollen. Besonders wenn man, das turbo-Rassismus, von den 200.000 Einwohnern die Hälfte abziehen muss.

 

Daher würde ich den Staat recht beschaulich daherkommen lassen, schöne Elfen machen schöne Dinge und lassen sich dabei schön bezahlen. Der Rest, vor allem Orks, Trolle, Zwerge, haben natürliche alle Rechte, werden unter der Hand aber trotzdem diskriminiert. Geld verdient man hauptsächlich mit Tourismus, da wäre es ja auch doof wenn man auf einen bedeutsamen Teil des Marktes verzichtet. Mittendrin gibt es ein paar kleine aber feine Thinktanks, welche indirekt von anderen Staaten finanziert werden. Was man öffentlich nie zugeben würde.

[sirdoom]

Ich weiß nicht, ob das schon wer angesprochen hat, aber hatte Markus Heitz nicht mal Teile der Küste von Pomorya mit einer Atombombe begradigt?

[Masaru]

Ja -.- ... leider nicht sein einziges Verbrechen im SR-Makrokosmos Edited May 1, 2016 by Masaru

[Major Wolf]

weder Luxemburg, noch Montenegro noch Israel hätten diese Zerteilung ihres Raumes durch das Wasser.

 

Rügen als Elfenland, Strahlsund als Ork/Norm-Land.

 

Das dorische Sparte hatte auch nicht viele Vollbürger und konnte trotzdem ein dutzendfaches an Heloten im Zaum halten.

Maschinengewehre haben den Engländern im kolonialen Indien und Sudan es auch ermöglicht, mit wenigen Kompanien jeweils tausende zu besiegen - wohlgemerkt mit dem Faktor Raum gegen sich. 

Ein gährendes Orkghetto in Strahlsund wäre für den Pomoryanischen Sicherheitsapparat händelbar - solange der Wille zum Schießen da ist. Regime, denen es dazu mangelt, gehen hingegen unter.

wie gesagt: alles ließe sich herbeischreiben

 

außerdem bleibt immer die Frage: wie offensichtlich ist den die Diskrimminierung der Nicht-Elfen durch die Elfen?

gibt es da so viel Wut und Aufbegehren, dass Wohnghettos zum Pulverfass werden? Wie geschickt können die Elfen-Herzöge die verschiedenen Gruppen gegeneinander ausspielen und austariert in Schach halten?

Auch läßt sich einiges herbeischreiben von einer Norm-Glatzen-Miliz, die nur auf einen Vorwand wartet, um mit heimlicher Waffenlieferung der SchattenElfen über sich zusammenrottende Orks herzufallen. Oder über Norm-KleinbürgerMilizen, die aus Angst vor den Norm-Glatzen bereit wären, seitanseit mit der elfischen Polizei diesem "Chaos" entgegenzutreten.

Plötzlich stehen nicht 100k Non-Elfs vs 100k Elfs Volksfrontkrieg, sondern

ein paar tausend Randale-Orks gegen ein paar hundert schießwütige Norm-Skins

gegen dann tausend Mann BürgerMiliz mit ein paar Hundertschaften Elfenunterstützung. Dann fließt vorallem Non-Elf-Blut und die Herzöge der Elfen sind plötzlich die einzigen Garanten von Recht und Ordnung...

 

so viel zur Politik.

 

@SirDoom

Waren das nicht taktische Atomsprengköpfe von U-Boottorpedos?  und zündeten die überhaupt? irgendwie hatte ich in Erinnerung, dass der Angriff nicht klappte.

[Richter]

Ich weiß nicht, ob das schon wer angesprochen hat, aber hatte Markus Heitz nicht mal Teile der Küste von Pomorya mit einer Atombombe begradigt?

Wurde im Shadows of Europe (leider) zu einer Dirty Bomb runtergeregelt.

[Major Wolf]

@Atombombe aus Sturmvogel von Markus Heitz

 

die meisten der Bomben konnten abgewehrt bzw. unschädlich gemacht werden. Eine detonierte unter Wasser. Das war März 2059.

Im Kapitel waren sie an Kap Arkona (Nordspitze) schon vorbei und im Medienbericht war von Evakuierungen von Hiddensee (Westseite) die Rede.

In der SR 5Karte ist die schmale Nehrung südwestlich von Dranske ja weg. Das würde zu einem kleinen Tsunami passen.

 

http://www.sr-nexus.de/Attachment/937-SR-Ruegen-2078-b-png

 

Im Shadowtalk von Europa in den Schatten S48 wird gesagt, während SURGE (Jahr des Kometen) käme es zu Ausschreitungen gegen Menschen auf Rügen sowie deren Abwanderung.

Außerdem soll Proteus in Sichtweite von Rügen nach Öl bohren und gerne mal die Elfen mit Umweltverschmutzung ärgern. Gut, ist ingame 15 Jahre her, was für die dürftigen Ostsee-Vorkommen ohne weiteres die Erschöpfung bedeuten könnte.

Liegengebliebene Bohrinselfundamente als unterseeische Schmugglerstationen?

[sirdoom]

#retcon #icbms