Organhändler in SR

[Corn]

Hattet ihr schon das Thema SIn Losigkeit bedacht?

 

Für ein Ersatz Organ benötigt man eine SIn und die Ausreichende Finanzielle Rückendeckung. Wer sich das nicht leisten kann, weil er keine SIN und auch kein Geld hat, aber tot Krank ist geht zur OK. Die geben einem Kredit und dann nbraucht man nur eien Doc der ohne Anschluß ans Gesundheitssystem arbeitet (zumindest dann) und nen bezahlbares Organ. Meist bietet man sowas als Paket an. Gewinn für die Familie

[Corpheus]

Ja...

 

Aber selbst Typ-0-Organe (inklusive Krankenhausaufenthalt) werden nicht billig sein. Und ohne SIN bleibt einem normalen Bürger das Krankenhaus sowieso verwehrt.

...

Oder Organe für die SINlose Bevölkerung oder die, die sich legale Organe und Krankenhausaufenthalt nicht leisten können. Hier besteht Bedarf an allen Arten von Organen und genetischen Merkmalen, so dass der Organhändler sich über jedes Organ freut und vermutlich auch los wird. Allerdings ist hier aufgrund der Kunden nicht allzu viel Gewinn zu machen. Aber auch der Aufwand und die Qualitätsansprüche halten sich in Grenzen - Connections zu dem einen oder andern Straßendoc, Ghulen oder Kriminellen sorgen für billigen und steten Nachschub.

[Narat]

Hattet ihr schon das Thema SIn Losigkeit bedacht?

Mehrfach, aber wir reden hier von einer Technologie die locker über ein halbes Jahrhundert alt und erprobt ist. Das senkt die Preise schon mal massiv oder sollte es zumindest. Wenn nicht dreht man sich schnell im Kreis.

 

Hier mal die Gegenfrage, wer soll denn einen gezielten Auftragsmord und die teure Implantation, wir erinnern uns, Organe seien ja so teuer dass man dafür Leute ermordet, bezahlen?

Wenn die Transplantationstechnick so weit fortgeschritten ist, dass es die Organe von X beliebigen tun, warum tun es denn nicht geklonte Organe oder solche von transgenen Tieren? Die wären sogar noch billiger.

Das Argument ohne SIN kein Organersatz zieht nicht, sonst könnte man auch das Argument anbringen, ohne SIN nichts zu Essen (zu kaufen). Es gibt eben einen großen, großen Schwarzmarkt.

[Tyrannon]

Wenn man jetzt unbedingt ne Begruendung haben will....

 

Hm...., fuer mich haetten solche Organe einen Hauptabnehmer: Erwachte!

 

Alles was technisch gezuechtet oder generiert wurde koennte Essenz kosten. Echte Organe haben dann halt Essenz.

 

Das gibt neben den reicheren Ghulvarianten auch noch schwer verletzte Erwachte als Zielgruppe. Wenn man das Flair von Organhandel am Leben halten will reicht eine solche Erklarung.

Edited August 19, 2017 by Tyrannon

[pixlarse]

Ich glaube Begruendungen gibt es seitens Community zuhauf. Recht unterschiedliche sogar.

 

mir persoenlich hat die Auseinandersetzung mit diesem Thema hier getaugt und viele interessante Eindruecke hinterlassen und gute Ideen entstehen lassen.

 

(ein kurzes "Danke dafuer" an die Runde)

 

 

Da letzten Endes das Thema von offz. Seite nicht hinreichend behandelt wird  bleibt es eh den jeweiligen Gruppen ueberlassen wie man damit verfaehrt.

 

zu deinem Vorschlag faellt mir abe rnoch ne Frage ein: wieso kosten gezuechtete Organe Essenz und der freien Wildbahn entnommene keine ?

 

ansonsten will ich noch zu bedenken geben, dass bei ca. 1% erwachter Bevoelkerung sich widerum die Frage stellt wie lukrativ das ganze sein soll, fuer kriminelle Gruppen die sich auf Organhandel spez. haben.

 

nichtdestotrotz ne interessante Sparte, die bedient werden kann

[Medizinmann]

zu deinem Vorschlag faellt mir abe rnoch ne Frage ein: wieso kosten gezuechtete Organe Essenz und der freien Wildbahn entnommene keine ?

 

Tun sie das denn ?

Ich kenne es nicht so.

Nur der Ersatz von Gliedmassen oder Organen DURCH 'ware kostet Essenz.

Aber weder Organersatz noch der Verlust kosten Essenz (vielleicht das Leben, aber keine Essenz)

 Wo soll das denn stehen ?

 

mit leicht neugierigem Tanz

Medizinmann

[Tyrannon]

Nope tun sie NICHT! Aber wenn einem der Organhandel so zuwider laeuft waer das eine Erklaerung die man sich ausdenken kann.

 

 

Was die Lukrativitaet angeht....

 

Man kann davon ausgehen, dass legale Erwachte ein gehobenes Gehalt haben und deshalb auch viel ausgeben koennen.

Die Organhaendler wiederum holen sich jedes Organ dass sie bekommen koennen in der Hoffnung dass eins dabei ist, dass sie verkaufen koennen weils mit einem Kunden kompatibel sein koennte. Wenn von 100 Organen eins einen Kunden findet hat es sich wegen dem hohen Preis schon gelohnt.

 

So KOENNTE man das fluffig erklaeren.

 

 

Steht das irgendwo? Absolut nicht! Das hab ich mir nur ausgedacht um dem Beitragersteller ne Ausrede fuer Organhandel zu liefern.

Edited August 19, 2017 by Tyrannon

[Narat]

Nee, dass passt nicht. Du selbst sagst, Erwachte verdienen in aller Regel ziemlich gut. Sind also genau die Leute, die sich keine Schwarzmarktware kaufen müssen, sondern eine prima Krankenversicherung haben - schon weil der Arbeitgeber sich diese seltenen Aktivposten erhalten will. Da müssten also die Organhändler auf Vorrat Leute ermorden, um die Organe dann an die wenigen Erwachten verkaufen zu können die keine gute Krankenversicherung haben und obendrein noch weitgehend anonyme Medizindienstleiter wie DocWagon unterbieten.

Bleiben als die 1% Erwachte übrig, von denen nur ein Paar wirklich Organersatz brauchen, von diesen paar dann die welche sich keine legalen medizinischen Dienstleistungen leisten können, von denen dann noch die welche nicht davor zurückschrecken von Massenmord zu profitieren und Geld haben.

 

Klar könnte man sagen, die Lagerung, Verwaltung, Beschaffung und Vertrieb von so einem Berg Beweisstücke ist kein Problem, nur teuer. Bleiben also nur die übrig die sich den Kram auch leisten können, was witzigerweise genau die sind welche legale Alternativen haben oder zumindest nicht auf solche Stümper angewiesen sind.

 

Organhandel für irgendwelche Minderheiten, denen die reguläre Medizin nicht helfen kann - die aber Geld haben, mag es ja geben. Nur sind das dann keine Hinterhofschlächter, sondern gut organisierte Profis, die größten Wert darauf legen anonym zu bleiben.

Die ziehen nicht mal eben los und schlitzen wahllos Leute auf, um mal zu schauen was bei denen so zu holen ist oder auch nur in der Hoffnung, dass man die mal zu Geld machen kann. Nee, die haben ihre illegalen und sauteuren Zugänge zu medizinischen Datenbanken. In welcher leichte Opfer, also SINlosen, per Definition nicht auftauchen. Datenbanken in denen sie dann noch passenden für ihre Kunden suchen.

Deren Opfer sind dann nicht die sinlosen Massen, sondern die Mittel- und Oberschicht.

 

Hier könnte man bei diesen Profis auch prima Verbindungen zu Medizinkonzernen konstruieren, für den Fall, dass man eben dringend ein Organ braucht welches ganz bestimmte, exotische Ansprüche erfüllen muss.

Edited August 19, 2017 by Narat

[Tyrannon]

Und wo soll die gute Krankenversicherung auf legale Weise an echtes Organmaterial kommen? Spenderlisten?

Die Krankenversicherung wird natuerlich gern etwas Kuenstliches bezahlen aber das wollen die Erwachten halt nicht.

(man bedenke immer noch die rein fiktive Praemisse, dass technischer Ersatz immer Essenz kostet)

Edited August 19, 2017 by Tyrannon

[Narat]

Und wo soll die gute Krankenversicherung auf legale Weise an echtes Organmaterial kommen? Spenderlisten?

Im Zweifel ja, die legal einzukaufen sollte kein Problem sein und zwar genau aus den Gründen aus denen es in der BRD verboten ist. Da taucht beim nächsten Motoradunfall - eine super Quelle für Spenderorgane, der verständnisvolle Bestatter aus, übernimmt alle Kosten, irgendwo im Kleingedruckten steht dann, dass man den Verstorbenen aussschlachten darf. Schon mal nachgeschaut, was so eine gepflegte Bestattung in der BRD heutzutage kostet und was für ein Ratenschwanz an Formalien da dranhängt?

Organspenden für alle Konzernbrüger zur Zwangsabgabe zu erklären ist auch kein Problem, nachdem der Bedarf - da eh sehr klein ist - bei denen eigenen Konzernbürgern gestillt ist reicht man dass was übrig ist an die eigenen medizinischen Tochterunternehmen weiter. Zumal deine ganze Annahme ja darauf fußt, dass Erwachte irgendwie keine geklonten oder transgene Transplantate vertragen.

 

Die Krankenversicherung wird natuerlich gern etwas Kuenstliches bezahlen aber das wollen die Erwachten halt nicht.

Wollen? Das hört sich schon mal ganz anders an. Die Erwachten wollten also Unsummen zahlen oder auf denkbar unzuverlässige Quellen zurückgreifen, statt auf Jahrzehnte lang erprobte Technologie zurückzugreifen?

 

Damit wird die Sache also noch exklusiver, Erwachte,Erwachte mit Bedarf an Organersatz, keiner legalen Alternative, Geld, guten Kontakten zu richtig finsteren Verbrechern, mit sehr geringer Moral und unwillig die sehr leicht verfügbare Alternative zu wählen. Rosa Einhörner sollten nur etwas weniger selten sein.

Edited August 19, 2017 by Narat

[G315t]

Der Hauptgrund für diese ganze Diskussion hier sind die Verfügbarkeiswerte und Kosten für geklonte Organe.

 

Man bedenke: Die im Buch angegebenen Verfügbarkeit und Preise sind nicht die legalen Listpreise sondern die Werte für Shadowrunner.

 

Es ist also laut dem Buch für Shadowrunner, A billig und B total einfach auf dem Schwarzmarkt an geklonte Organe aus Typ-O Zellen zu kommen. Das bedeutet zwangsweise die Konzernen schwemmen die Dinger auf den Schattenmarkt (denn keiner kann illegal solche Mengen produzieren um den Preis und Verfügbarkeit zu rechtfertigen) So werden die Überkapazitäten los, können ihre Klonfabriken auf Touren laufen lassen und den Gewinn maximieren. Soweit so gut. Die sind überall Verfügbar, billig und kosten sehr wohl Essenz, weil es Fremdkörper sind. Ein Arm hat zB einen Wert von 0,4. Unter 0,1 würde ich also auch kein neues Herz abgeben. 

 

Aus eigenen Zellen geklonte Ware hingegen (Also Kultivierte Bioware Ersatzarme) haben einen deutlich höheren Preis und eine Verfügbarkeit von 12. dafür sind sie Essenzkostenfrei. Das passt ebenfalls gut, weil der Shadowrunner eben nur Arme von der Stange bekommt und für einen kultivierten Ersatzarm eben einen Schattenklinik Zugang benötigt. 

 

Aber das ganze hat nichts mit der Verfügbarkeit für den SINlosen Joe Norm zu tun. Joe Norm, der wie seine ganze Familie in einem besetzten Haus am Rand von Dortmund in einem SINlosen Ghetto haust, ist nicht der typische Geschäftspartner für Michail den Vory Schieber, der einem Zugang zu Klonorganen, Cyberware und Automatischen Waffen verschaffen kann. Und wenn doch, dann sieht der Preis vermutlich ganz anders aus. 

[Guest Konstantin]

G315 eine Frage? Gelten sie nicht zufällig als Eingeschränkt bezüglich Gesetz oder steht dabei, dass es nur die Preise für Shadowrunner sind? Denn laut GRW sind nur die Preise von E und V Sachen Schwartzmarktpreise. Das legale Zeug steht schon mit Listenpreis da.

[Namenlos]

*reicht Konstantin ein "t", damit er G315t wenigstens einmal richtig schreiben kann" ;)

Das mit den Listenpreisen ist allerdings korrekt.

 

Bei der Gelegenheit möchte ich erwähnen, dass sich Organschmuggel  lt. GRW nicht nur auf innere Organe bezieht:

Organschmuggel, der – Handel mit Organen oder Cyberware, die (vor dem Eingriff noch) lebenden Personen entnommen wurde

Edited August 19, 2017 by Namenlos

[Trollchen]

Für die Reichen (oder einfacher alle, die es sich leisten können), spielt Organhandel vermutlich keine Rolle mehr.

Die bekommen geklonte 100% passige Superware gezüchtet.

 

Für die Armen hingegen muß es preisgünstig sein - aber die sind meist so arm, dass auch der Aufwand für einen Organhändler und den Einbau das Budget übersteigen dürfte.

 

Der Mittelstand ist ja ohnehin am Aussterben.

 

Wofür macht das Ganze dann noch Sinn?

• Es ist nach wie vor (echtes!) Fleisch, man kann es als Solches nutzen. Nicht bloß für Ghule und Co (Soylent Green)
• Für Forschungszwecke (ob nun das Fleisch Erwachter, illegale Medikamententests oder was auch immer)
• Für Zuchtzwecke (Frauen als Wirtskörper entführen und dann mit Superbefruchtungstechnologie als Gebärautomaten oder Eierfarm nutzen),
  Star Wars Klone dürften die Ausnahme sein, allgemein gilt doch denke ich nach wie vor, dass das Hirn zu viel Zeit braucht, sich zu entwickeln für echte Zeitvorteile
• Als Gefäß, man kann in ihnen Dinge schmuggeln, Bömbchen einbauen etc. - sehen schön natürlich und unauffällig aus und kosten "so gut wie nichts"
• Ausschlachtung verbauter Ware, die eben kein verdrecktes Straßenkinderfleisch sind - die Abfallprodukte werden mit verwertet.

 

Der 08/15 SINLose wird wohl als verseucht gelten und wenig Kaufinteresse am Markt wecken, trotzdem kann man ihn für allerlei nutzen.

Ob nun als menschliche Zielscheibe, Jagdziel, Sklave, Versuchskaninchen,... Irgendeinen Wert könnte er für irgendwen haben.

 

Man sollte auch bedenken, dass es derzeit ja auch für Autoersatzteile, die aus "Gebrauchtwagen" gestohlen werden einen Markt gibt. Da müssen auch die Räuber, der Transport

und die Neuausrüstung des Abnehmers vom Erlös gedeckt werden. Irgendwo auf der Welt gibt es vermutlich Leute, die glauben, durch den Verzehr bestimmter Teile (Augen von Erwachten,

XY von Spitzensportlern, Hirn von Geisteswissenschaftlern, was auch immer) eine besondere Wirkung zu erzielen oder wo der Markt das noch her gibt, dass sowas gehandelt werden kann / muß.

Schlimmer geht immer. Kannibalismus, im Mensch steckt alles, was der Mensch braucht ^^

Vielleicht gibt es dort (wo auch immer) ethische Vorbehalte gegen "unechte" Organe, gesetzliche Hürden oder was auch immer.

Ich denke nicht, dass Organ- oder Menschenhandel jemals wirklich aufhören wird.

Edited August 20, 2017 by Trollchen

[Narat]

Was Frauen ähm Gebärmutterraub angeht, da steht in Feral Cities ein Ansatz der noch dystopischer ist. Warum rauben? Stattdessen bietet man denen eine sichere Umgebung, in der sie regelmäßig was zu essen bekommen, in der man auf ihre Gesundheit achtet und obendrein noch verhältnismäßig gut bezahlt wird. Für viele junge Frauen ist dies wohl eine durchaus erstrebenswerte Alternative. Leihmutterschaft läuft ja in einigen Weltgegend heutzutage auch schon genauso.

 

Gleiches Spiel mit Pharmaprobanden.