Charaktererschaffung - Reihenfolge die X.te

[Therlen]

@Medizinmann

 

Sorry hab gerade etwas Stress bei der Arbeit daher antworte ich erst so spät.

 

Bezüglich Aussergewöhnliches Attribur gehen wir genau so vor wie es im Buch steht also kann der Punkt nur mit Karma erworben werden.

 

Andere Vorteile die bei der Charaktererschaffung auf Grund der Reihenfolge nicht umsetzbar wären lassen wir per Hausregel zu.

 

 

@Sam

 

Tut mir leid, wenn ich ein nicht an den Haaren herbeigezogenes Argument übersehen und deshalb nicht darauf geantwortet habe. Wenn du mir sagst was du gerne wissen möchtest, antworte ich gerne darauf.

 

Weiters können die Amis den Vorteil schon mit Punkten kaufen, da sie dafür extra eine Sonderregel aufgestellt haben.

Das Beispiel nutzt genau diese Sonderregel. Das bedeutet, wie bereits geschrieben, in der deutschen Übersetzung ist bei einem von beiden (Regel oder Beispiel) übersehen worden, dass es nicht zusammenpasst.

 

Bezüglich meines Diskussionsstils: Ich versuche mit meinem Gegenüber anzupassen. Wenn dir etwas dazu auf der Seele brennt können wir gerne auch darüber reden.

 

 

@Headcrash

 

Wenn ich mich nicht sehr irre, hat Konstantin das bereits vor einiger Zeit dort gepostet.

Edited May 15, 2018 by Therlen

[Medizinmann]

Sorry hab gerade etwas Stress bei der Arbeit daher antworte ich erst so spät.

 

Ist überhaupt keine Sache (solange man antwortet ).Mach dir keinen Stress

 

Bezüglich Aussergewöhnliches Attribur gehen wir genau so vor wie es im Buch steht also kann der Punkt nur mit Karma erworben werden

 

 

Andere Vorteile die bei der Charaktererschaffung auf Grund der Reihenfolge nicht umsetzbar wären lassen wir per Hausregel zu.

 

Hmmm Yin&Yang,

Man trifft immer neues ....

Aber ok, jeder setzt seine Prioritäten woanders (und damit meine Ich nicht die Charerschaffung )

 

mit einem ANDEREN Prioritätentanz

Medizinmann

[Therlen]

Nein das hast du nicht ganz richtig verstanden. Wir haben die Defaultline: Wenn die Regeln umsetzbar sind besteht kein Handlungsbedaft bezüglich einer Hausregel.

 

 

Ein schönen Beispiel wäre da der Nachteil Cybersnob (Bodyshop Seite 61)

 

Hier hat man die Möglichkeit , dass kein Spieler diesen Nachteil wählen kann da bei der Charaktererschaffung Betaware nicht zulässig ist oder man hausregelt es auf Alphaware. (oder der GM wirft im Spiel mit Nachteilen um sich  )

 

Da es schade um den eigentlich sehr charmanten Nachteil wäre, haben wir uns für die Hausregel entschieden.

[Medizinmann]

Hier hat man die Möglichkeit , dass kein Spieler diesen Nachteil wählen kann da bei der Charaktererschaffung Betaware nicht zulässig ist oder man hausregelt es auf Alphaware. (oder der GM wirft im Spiel mit Nachteilen um sich  )

 

ist keine Hausregel

ist von drüben bestätigt worden ( war wohl ein Fehler) Alpha statt Beta ist korrekt .

Aber das nur Nebenbei

 

Ich will nicht drauf rumreiten, will aber trotzdem nachfragen

Wenn die Regeln umsetzbar sind besteht kein Handlungsbedaft bezüglich einer Hausregel.

 

Ein Attribut von 8 ( Lucky Human oder dextrous Elf) oder 9 ( Beauty Elf) oder mehr (Trolle und Orks knirschen mit den Zähnen)

 ist damit NICHT umsetzbar .

du hast ja nur maximal 50 Karma bei der Erschaffung , 14 für den Vorteil und 35 für ein Attr 7 .

Damit sind aber auch keine anderen Vorteile mehr Möglich UND man muss (fast) maximum an Nachteilen nehmen....

 

Und die anderen Vorteile sind auch ohne Hausregel nutzbar, wenn man sich einfach etwas flexibler mbei der Erschaffung verhält.

Ich hab da ja gar kein Problem mit, deswegen ;

woran liegt es, das ihr nicht so flexibel sein wollt und stattdessen sogar lieber Hausregeln macht(damit so Vorteile wie Colledge Education, Etc funktionieren können)... ?

 

Mit Tanz auf dem Pferderücken

Medizinmann

Edited May 15, 2018 by Medizinmann

[Therlen]

Dieses flexibel sein ist nichts andres als eine Hausregel (die wir ja auch nutzen).

 

Sollte ein Elfenspieler tatsächlich Aussergewöhnliches Attribut CHA haben wollen, kann er das ja auch. Nur nicht direkt mit einem frischen Charakter. Wir spielen eigentlich immer recht lange Kampangen (die aktuelle seit Anfang 2016) und können da die Charaktere ganz gut weiterentwickeln.

[Firnblut]

Die Charaktererschaffung wird zwar in Schritten angegeben, aber soweit ich das überblicke, steht nirgends, dass man einen Schritt erst abschließen muss, um im nächsten schon etwas tun zu können.

Das mag man zwar aus der aufsteigenden Nummerierung der Schritte so herauslesen, aber mir ist zumindest auf Anhieb keine explizite Regel dazu aufgefallen.

Damit wäre also ungeklärt, ob man einen Schritt nacheinander abarbeiten muss und dann auch nichts mehr daran ändern darf, oder ob man durchaus nachträglich noch etwas an der Auswahl ändern kann.

 

So zB Attributspunkte. Alle Punkte müssen während der Charaktererschaffung ausgegeben werden. Nirgends steht aber, dass man, nachdem man Vorteile gewählt hat, nicht nochmal Punkte verschieben kann. Oder erstmal Vorteile wählt und danach Attribute verteilt.

Der Charakter, der dabei herauskommt, folgt dann natürlich immer noch allen Regeln (also nicht in Schritt 2 den Troll wählen, dann alles in Stärke stecken, danach zurück in Schritt 2 und Elf wählen und dann das Charisma abgreifen, um danach Mensch zu wählen, weil es viele Spezialattributspunkte kostet - der Charakter muss in sich trotzdem legal sein).

 

Somit sehe ich das starre Abfahren der Schritte als (berechtigte) Regelauslegung, aber keinesfalls als RAW. Und über RAI, also Regelauslegungen, kann man sich ja immer bestens streiten.

 

Vielleicht übersehe ich den Punkt aber auch einfach, dann freue ich mich über den Hinweis auf die Regel und will nichts gesagt haben

Edited May 15, 2018 by Firnblut

[Therlen]

Ich denke, dass dieses herumspringen zwischen den verschiedenen Schritten schon problematisch werden kann. So könnte man beispielsweise einen erwachten Charakter machen (Schritt Magie und Resonanz), ihn ausbrennen lassen (Schritt Ressourcen ausgeben), dann die günstigen Magie Punkte mit Karma kaufen (Schritt ausgeben des restlichen Karmas) und die teuren dann mit Spezialattributspunkten (Schritt Auswahl des Metatyps). 

 

Ich würde mir da Medizinmanns Zeitung borgen  .

[Namenlos]

Dafür würde er sie dir aber sicher nicht ausleihen    

[Firnblut]

Ich denke, dass dieses herumspringen zwischen den verschiedenen Schritten schon problematisch werden kann.

 

Keine Frage. Mir ging es mehr darum, dass etwas, was man aufgrund einer Formulierung (Schrit 1-X) annimmt, nicht RAW sein muss.

Die Schritte nicht durchlässig zu gestalten, kann ja auch Probleme aufwerfen. Deswegen halte ich das zwar immer für einen guten Hinweis auf RaI oder einen sinnvollen Umgang mit dem Regelwerk, aber nicht für den Indikator, der die Marke "RAW" anzeigt. RAW kann halt manchmal problematisch werden. Deswegen gibt es Errata und Hausregel.

 

Also um es nochmal zu konkretisieren: Ich wollte nur aufzeigen, dass die Annahme, RAW müsse man den Schritten folgen und erst einen Schritt vor dem anderen beenden, eben auch nur durch Assoziation und nicht per Regel entsteht, womit es wieder (aus der Sicht derer, die diese Annahme tätigen) RAI wäre.

Das gleiche gilt auch andersherum: RAW kann man auch nicht zwischen den Schritten springen, wie man will. Das wäre auch wieder nur eine Annahme.

 

Es fehlt hier eine abschließende Erklärung zum Generierungsvorgang und den Schritten. Deswegen gibt es kein RAW - und dann gibt es eben auch keine Gegenüberstellung "dieses ist RAW, das andere ist 'nur' eine Hausregel". Es gibt nur verschiedene Ansätze mit dem Regelwerk zu arbeiten und sinnvoll ist derjenige, mit dem man als Gruppe am besten zurecht kommt.

Edited May 15, 2018 by Firnblut

[Therlen]

Es ist schon recht klar formuliert.

 

"Der Spieler beginnt die Charaktererschaffung, indem er den Metatyp des Charakters auswählt."

"Der nächste Schritt ist das Steigern der Attribute des Charakters."

"Die nächste Spalte der Prioritätentabelle behandelt Magie und Resonanz."

 

Das zieht sich als durchgehender Text durch die gesamte Charaktererschaftung.

[Firnblut]

Wie gesagt: Deine Interpretation von "der nächste Schritt" oder eben der Umgang von "schritt 1-X". Nicht zwangsläufig die einzig mögliche und nicht eindeutig formuliert (was zB der Satz "Bevor der Spieler zum nächsten Schritt übergeht, muss er erst den aktuellen abschließen" tun würde). Du findest diese Interpretation nur so dermaßen naheliegend, dass du sie für die richtige hältst - was ich verstehen kann, es liest sich schon ziemlich so. Aber es lässt eben Spielraum.

 

 

 

Ok der nächste Satz wäre dann "Sie kennen jetzt die Attribute Ihres Charakters. Als nächstes werden seine Fertigkeiten (seine Fähigkeiten und Begabungen) festgelegt."

 

Hast du so etwas gemeint?

 Ich mach das als Edit, weil mir ein einzelner Post zu schade dafür ist: Nein. Das ändert sich auch nicht durch das mehrfache Zitieren von "nächstes".

Edited May 15, 2018 by Firnblut

[Therlen]

Ok der nächste Satz wäre dann "Sie kennen jetzt die Attribute Ihres Charakters. Als nächstes werden seine Fertigkeiten (seine Fähigkeiten und Begabungen) festgelegt."

 

Hast du so etwas gemeint?

[Sam Stonewall]

Ich denke, dass dieses herumspringen zwischen den verschiedenen Schritten schon problematisch werden kann. So könnte man beispielsweise einen erwachten Charakter machen (Schritt Magie und Resonanz), ihn ausbrennen lassen (Schritt Ressourcen ausgeben), dann die günstigen Magie Punkte mit Karma kaufen (Schritt ausgeben des restlichen Karmas) und die teuren dann mit Spezialattributspunkten (Schritt Auswahl des Metatyps).

Und genau das geht ja - im Karmasystem. Warum das dann aber im Prioritätensystem nicht gehen soll, weiß ich nicht. Du?

 

Das einzige ist, dass das Ausgeben des restlichen Karmas zum Schluss erfolgen sollte. Sonst hätte man das Problem auch asonsten bei den Attributen und Fertigkeiten.

 

Ich finde - auch im Gegensatz zu Headcrash -, dass die Reihenfolge keineswegs RAW festgelegt ist. Nirgendwo steht das, es bringt Konflikte mit diversen Vorteilen und die Beispielcharaktererschaffung widerspricht dem. Dort steht wörtlich:

 

[Rob] will den Vorteil Außergewöhnliches Attribut kaufen, um die Stärke auf 11 erhöhen zu können. Der Spielleiter hat ihm das erlaubt. Rob weiß das und hat im Vorhinein so viele Punkte ausgegeben, dass die Stärke seines Trolls auf 11 steigt. Rob überprüft seinen Charakter nochmals, um sicherzustellen, dass er nur ein Attribut auf (in seinem Fall sogar über) dem natürlichen Maximum hat. Die Attribute sehen dann so aus:

Stärke 5/10 (11) 6 11

Das bestätigt (quasi) auch Medizinmanns Aussage: Ja, der Vorteil wird später erst gekauft, aber dennoch gibt Rob hier bereits die nötigen Punkte aus - und zwar mehr, als er eigentlich darf! Im Gegensatz zu Medizinmanns Ansatz notiert Rob hier allerdings schon einen Wert von 11. Der Charakter ist daher also "illegal", bis er später nachträglich den Vorteil kauft. Wie eindeutig soll es denn noch sein?

[Therlen]

Im Karmasystem existieren auch keine Punkte immer um eine Stufe erhöhen sondern man gibt Karma nach den normalen Regeln der Charakterentwicklung aus. Dadurch kommt es gar nicht zu der Problematik die ich in meinem Beispiel aufzeigen wollte.

 

Das Beispiel und die Regeln passen im deutschen Regelwerk nicht zusammen. Eines von den beiden wurde irrtümlich verändert oder nicht verändert. Welcher Fall zutrifft kann aber nur Pegasus sagen.

[Medizinmann]

Dafür würde er sie dir aber sicher nicht ausleihen    

genau das !

( Ich bin gegen den Missbrauch der Zeitung , vor allem wenn ein Char Regelkonform ist, aber nur einem SL nicht gefällt)

 

Ich denke, dass dieses herumspringen zwischen den verschiedenen Schritten schon problematisch werden kann. So könnte man beispielsweise einen erwachten Charakter machen (Schritt Magie und Resonanz), ihn ausbrennen lassen (Schritt Ressourcen ausgeben), dann die günstigen Magie Punkte mit Karma kaufen (Schritt ausgeben des restlichen Karmas) und die teuren dann mit Spezialattributspunkten (Schritt Auswahl des Metatyps).

 

Ich habe so einen ähnlichen Char gemacht.

Ausser bei dem letzten Punkt . die Spezialattribute gingen in Edge .

Dieser letzte Punkt würde mir nie in den Sinn kommen.

Aber die anderne Punkte sind völlig Legitim

mit Prio wählen anfangen ,dann vercybern mit Resourcen und anschliessend das MAG 0 mit Karma auf 2 hochkaufen.

Hat aber auch mit der HG zu tun (die aber zu weit führen würde. Wer interesse hat, kann mir gerne eine PM schicken )

Ich habe den CHar sozusagen nach seiner HG gemacht

 

und dann gibt es eben auch keine Gegenüberstellung "dieses ist RAW, das andere ist 'nur' eine Hausregel". Es gibt nur verschiedene Ansätze mit dem Regelwerk zu arbeiten und sinnvoll ist derjenige, mit dem man als Gruppe am besten zurecht kommt.

 

 Genau das , ein fettes +1 von mir 

 

Es ist schon recht klar formuliert.

 

Ich denke ,das ist bei dir ein.....(übersetzt) Argument aus Unwissenheit ( Argument from Ignorance )

Heißt : Ich kann mir keine andere Interpretation vorstellen ,also muss es so sein .

( Ich hatte öfters mal mit einem Argument from Incredulity zu tun, deswegen erkenne ich das )

 

mit epistemologischem Tanz

Medizinmann