Charaktererschaffung - Reihenfolge die X.te

[Lyr]

Das Problem kann man ganz leicht umgehen in dem man Festlegt erst Freie Punkte zu verteilen und dann mit Karma nachbessern lassen...Genauso handhabe ich das in meiner Runde und ich bin ja Recht Offen Vorteile oder Schwächen am Anfang wählen zu lassen.

Probleme gab es da bisher bei mir nie...

[Medizinmann]

Update

So, nachdem Ich mit Therlen ein paar (nette) PMs ausgetauscht habe , denke Ich, das wir uns zwar nicht einig werden, ob bei der Charerschaffung Attributspunkte vorab verteilen können (ich meine Ja, er meint nein)

Aber wir sind beide der Meinung, das niemand die Schritte unbedingt in der Reihenfolge abklappern MUSS .

(Gedacht ist es so und für Anfänger in SR bestimmt auch leichter, aber für erfahrenere Spieler oder solche, die die gesammte Bandbreite der Möglichkeiten

auslooten wollen ist eine strickte Reihenfolge eine Behinderung/eine Kette)

 

mit nettem Tanz

Medizinmann

[Therlen]

Dem kann ich nur zustimmen und ich freue mich darüber, dass du dich inzwischen meiner Meinung anschließt, dass es so gedacht ist.

[Medizinmann]

Deswegen heißen die Dinger ja auch Schritt 1, Schritt 2, etc.

Wo Ich was gegen habe(aber das haben wir ja auch gekärt) ist das man denkt, das es zwangsläufig immer so sein muss, das es keine anderen Alternativen gibt.Vor allem nicht ,wenn man bedenkt,das man im Karmasystem ja auch verschiedene Punkte Hin & her springen kann.

Wenn also manche Vorteile im Karmasystem gehen ,aber im Priosystem nicht  ,dann ist diese Art der Charerschaffung falsch

 

JahtaHey

Medizinmann

[Corpheus]

Ich finde - auch im Gegensatz zu Headcrash -, dass die Reihenfolge keineswegs RAW festgelegt ist.

 

Aber wir sind beide der Meinung, das niemand die Schritte unbedingt in der Reihenfolge abklappern MUSS .

 

Also um es nochmal zu konkretisieren: Ich wollte nur aufzeigen, dass die Annahme, RAW müsse man den Schritten folgen und erst einen Schritt vor dem anderen beenden, eben auch nur durch Assoziation und nicht per Regel entsteht ...

Das gleiche gilt auch andersherum: RAW kann man auch nicht zwischen den Schritten springen, wie man will. Das wäre auch wieder nur eine Annahme.

 

Es fehlt hier eine abschließende Erklärung zum Generierungsvorgang und den Schritten. Deswegen gibt es kein RAW ...

 

Die Charaktererschaffung wird zwar in Schritten angegeben, aber soweit ich das überblicke, steht nirgends, dass man einen Schritt erst abschließen muss, um im nächsten schon etwas tun zu können.

Das mag man zwar aus der aufsteigenden Nummerierung der Schritte so herauslesen, aber mir ist zumindest auf Anhieb keine explizite Regel dazu aufgefallen.

Damit wäre also ungeklärt, ob man einen Schritt nacheinander abarbeiten muss und dann auch nichts mehr daran ändern darf, oder ob man durchaus nachträglich noch etwas an der Auswahl ändern kann.

 

Also die Reihenfolge der Charaktererschaffung in Zweifel zu ziehen, finde ich schon ziemlich grenzwertig. Was kommt als nächstes? Die Reihenfolge der Kampfrunde oder Kampfsequenz anzweifeln, die Reihenfolge bei Spruch- oder Ritualzauberei???

 

Es handelt sich um eine Nummerierung - eine Reihenfolge. Das man einer Nummerierung folgt, muß nicht RAW in einem Regelwerk stehen. Das ist die Sprachbedeutung an sich. Genauso wie der Zusammenhang zwischen einer Überschrift und dem folgenden Text.

Und ein Fehler in der Formulierung zb. eines Vorteils ändert nichts an der sprachlichen Bedeutung einer Nummerierung/Reihenfolge. Das wird auch in dem Zitat von Therlen deutlich:

 

Es ist schon recht klar formuliert.

 

"Der Spieler beginnt die Charaktererschaffung, indem er den Metatyp des Charakters auswählt."

"Der nächste Schritt ist das Steigern der Attribute des Charakters."

"Die nächste Spalte der Prioritätentabelle behandelt Magie und Resonanz."

 

Das zieht sich als durchgehender Text durch die gesamte Charaktererschaftung.

 

 

Meiner Meinung nach ist die Reihenfolge durch die Nummerierung vorgeben. Und das ist auch gut so! Würde man die Reihenfolge aufbrechen, könnte das zu großen Unterschieden führen. Zb. könnte man konsequenter Weise zuerst die Attribute/Fertigkeiten mit Gummikarma erhöhen bzw. kaufen ... und dann erst mit den Charaktererschaffungspunkten. Oder erst mal die Attribute mit Ware steigern, um dann die Wissensfertigkeiten mit den durch Ware erhöhten Werten bestimmen.

 

In der Praxis kann das allerdings auch anders aussehen. Erfahrene Spieler wissen, wo bzw. in welchen Fällen durch das abweichen von der Reihenfolge zu fehlerhaften Charakteren führt und können das berücksichtigen. Das ändert aber nichts an der Wertung der Nummerierung/Reihenfolge bei der Charaktererschaffung.

 

 

(Gedacht ist es so und für Anfänger in SR bestimmt auch leichter, aber für erfahrenere Spieler oder solche, die die gesammte Bandbreite der Möglichkeiten

auslooten wollen ist eine strickte Reihenfolge eine Behinderung/eine Kette.

 

Das Rassenmaximum oder die Beschränkung von nur 1 Attribut auf das Maximum sind auch eine Behinderung/eine Kette ... da kann man ja auch nicht die ganze Bandbreite der Möglichkeiten auslooten. Trotzdem würde (imho) niemand an diesen Regeln zweifeln.

 

 

Zurück zum eigentlichen Thema:

• RAW werden Vor/Nachteile erst nach der Verteilung der Attributspunkte ausgewählt.
• Das ist auch in englischen Orginal nicht anders.
• RAW gibt es für "Außergewöhnliches Attribut" in einem Beispiel eine Ausnahme.

Nun kann man unterschiedlich interpretieren (sowohl im deutschen als auch im englischen Regelbuch):

• Man kann darin ein Widerspruch sehen... das Beispiel ignorieren und einige Vor/Nachteile nicht verwenden.
• Man kann das Beispiel auch als Ergänzung sehen und auf alle Vor/Nachteile anwenden, die beim ignorieren des Beispiels nicht angewendet werden könnten.

Und Nein... das eine Nummerierung nicht die Reihenfolge der Schritte vorgibt ist für mich keine legale Interpretation.

 

 

Und dann wäre da ja noch die Passage im deutschen Regeltext des Vorteils "Außergewöhnliches Attribut", dass man die Erhöhung noch mit Karma kaufen muß. Dazu dies...

 

Liest sich imho als Hinweis, dass man trotz Vorteil auch noch die Erhöhung selbst "finanzieren" muss. Wurde zu Beginn der 5. Edition öfters mal falsch verstanden.

Außerdem geht diese Passage imho von den 99% der Vorteile aus, bei denen die Vergabe der Vor/Nachteile nach der Reihenfolge auch funktioniert.

 

Im übrigen würde die Erhöhung der STR auf 11 in dem Beispiel mit Gummikarma gar nicht funktionieren (55 Karma).

 

Steht im übrigen nur bei "Außergewöhnliches Attribut" ... hat keine Auwirkung auf andere Vorteile wie zb. "Talentiert", "Collegeabschluß/Harte Schule des Lebens" oder "Verschuldet".

 

[Lyr]

Also die Reihenfolge der Charaktererschaffung in Zweifel zu ziehen, finde ich schon ziemlich grenzwertig. Was kommt als nächstes? Die Reihenfolge der Kampfrunde oder Kampfsequenz anzweifeln, die Reihenfolge bei Spruch- oder Ritualzauberei???

 

Äpfel / Kirschen

 

Meiner Meinung nach ist die Reihenfolge durch die Nummerierung vorgeben. Und das ist auch gut so! Würde man die Reihenfolge aufbrechen, könnte das zu großen Unterschieden führen. Zb. könnte man konsequenter Weise zuerst die Attribute/Fertigkeiten mit Gummikarma erhöhen bzw. kaufen ... und dann erst mit den Charaktererschaffungspunkten. Oder erst mal die Attribute mit Ware steigern, um dann die Wissensfertigkeiten mit den durch Ware erhöhten Werten bestimmen.

 

 

Ja wenn man sich ohne Kopf einschalten auf kleinste Lücken stürzt sollte man wohl wirklich das Grundregelwerk als Bibel betrachten und kleinste Abweichungen mit der Inquisition bestrafen.... Dann läuft man auch nicht Gefahr das die Charaktererschaffung aus dem Ruder läuft. 

Es soll sich bitte niemand angegriffen fühlen, ich ziele mit meinem Beispiel auf niemanden speziellen ab.

 

Aber mal im ernst. Habt ihr wirklich Spieler in euren Runden die auf solche absurde Ideen kommen würden, nur weil man gestattet die Reihenfolge aufzuweichen um Vor und Nachteile zu erst auszuwählen?

[Corpheus]

Es ist schon ein Unterschied zwischen "die Reihenfolge für einige Vor/Nachteile aufweichen" und "man muß sich nicht an die Reihenfolge halten" ...

 

Und da du mich zitierst, fühle ich mich mal angesprochen und kommentiere das:

 

 

 

Also die Reihenfolge der Charaktererschaffung in Zweifel zu ziehen, finde ich schon ziemlich grenzwertig. Was kommt als nächstes? Die Reihenfolge der Kampfrunde oder Kampfsequenz anzweifeln, die Reihenfolge bei Spruch- oder Ritualzauberei???

 

Äpfel / Kirschen

 

Das ist eine oberflächliche Plattitüde. Wer die Reihenfolge aufgrund der Nummerierung bei der Charaktererschaffung anzweifelt, muß dies konsequenterweise auch bei anderen vergleichbaren Fällen im Regelbuch tun. Ansonsten ist das nichts anderes als Rosinenpickerei.

 

 

Ja wenn man sich ohne Kopf einschalten auf kleinste Lücken stürzt sollte man wohl wirklich das Grundregelwerk als Bibel betrachten und kleinste Abweichungen mit der Inquisition bestrafen....

 

Ich hätte jetzt ja gesagt, wer "sich ohne Kopf einschalten auf kleinste Lücken stürzt" darf das GRW nicht als Bibel betrachten. Abgesehen davon ist das eigentlich ein Verhalten, was ich eher der Fraktion zuschreiben würde, die jede Lücke sucht, um hier und da noch ein paar zusätzliche Würfel in den Pool zu bekommen.

 

So oder so ... auch wenn du mich zitierst, fühle ich mich nicht angesprochen. Denn ich gehöre zu dieser Fraktion:

 

 

• Man kann das Beispiel auch als Ergänzung sehen und auf alle Vor/Nachteile anwenden, die beim ignorieren des Beispiels nicht angewendet werden könnten.

 

Also eher das Gegenteil von "... wenn man sich ohne Kopf einschalten auf kleinste Lücken stürzt sollte man wohl wirklich das Grundregelwerk als Bibel betrachten und kleinste Abweichungen mit der Inquisition bestrafen."

 

 

Aber mal im ernst. Habt ihr wirklich Spieler in euren Runden die auf solche absurde Ideen kommen würden, nur weil man gestattet die Reihenfolge aufzuweichen um Vor und Nachteile zu erst auszuwählen?

 

In meiner Runde? Ne... alles vernünftige Leute mit einem gesunden Maß an GMV. Aber die Geschichte, der Alltag und selbst manche Diskussion hier im Forum zeigt uns immer wieder aufs Neue, das es genügend Menschen mit absurden Ideen gibt.

Edited May 18, 2018 by Corpheus

[Sam Stonewall]

Also die Reihenfolge der Charaktererschaffung in Zweifel zu ziehen, finde ich schon ziemlich grenzwertig. Was kommt als nächstes? Die Reihenfolge der Kampfrunde oder Kampfsequenz anzweifeln, die Reihenfolge bei Spruch- oder Ritualzauberei???

Ich freue mich, dir hiermit feierlich den Birnenapfel-Preis für herausragende Leistungen beim Finden möglichst absurder Vergleiche überreichen zu dürfen! Bedenkt man deine Anstrengungen der letzten Wochen... Willst du den Preis für dein Lebenswerk?

 

Es handelt sich um eine Nummerierung - eine Reihenfolge. Das man einer Nummerierung folgt, muß nicht RAW in einem Regelwerk stehen.

Ich spare mir mal Antworten zu Einzelheiten. Den meisten hier geht es sicher nicht darum, zu bestreiten, dass die Charaktererschaffung in einer bestimmten Reihenfolge angelegt ist. Die Frage ist, ob es RAW ist, davon wenn nötig abzuweichen, oder ob man alle Probleme, die diese Reihenfolge auslöst, allein mit Hausregeln lösen kann.

[Corpheus]

Ich freue mich, dir hiermit feierlich den Birnenapfel-Preis für herausragende Leistungen beim Finden möglichst absurder Vergleiche überreichen zu dürfen! Bedenkt man deine Anstrengungen der letzten Wochen... Willst du den Preis für dein Lebenswerk?

 

Hmm... eigentlich wollte ich das nicht kommentieren. Spricht ja allein für dein Niveau. Aber wenn der Klügere immer nach gibt und die Schnauze hält, regieren die Idioten. Von daher... sachlich bleiben würde dir besser stehen und auch der Diskussion gut tun!

 

 

Ich spare mir mal Antworten zu Einzelheiten.

 

Ja... so führt man eine Diskussion. Vorbildlich...

 

 

Den meisten hier geht es sicher nicht darum ...

 

So... du verkörperst "die meisten hier" ... schön das du der Sprecher der Mehrheit bist.

 

 

Die Frage ist, ob es RAW ist, davon wenn nötig abzuweichen, oder ob man alle Probleme, die diese Reihenfolge auslöst, allein mit Hausregeln lösen kann.

 

Dafür braucht es genau 1 Hausregel... bzw. eine wohlwollende Interpretation der Regeln:

 

"Vor/Nachteile, die sich auf vorhergehende Schritte der Charaktererschaffung beziehen, dürfen bereits in dem entsprechenden Schritt der Charaktererschaffung berücksichtigt werden."

 

Das kann man so aus dem Beispiel interpretieren...

 

 

• Man kann das Beispiel auch als Ergänzung sehen und auf alle Vor/Nachteile anwenden, die beim ignorieren des Beispiels nicht angewendet werden könnten.

 

... oder hausregeln.

 

Deshalb die Reihenfolge aufgrund der Nummerierung anzuzweifeln ist imho quatsch. Vor allem aber führt es zu den von mir genannten Problemen.

[Sam Stonewall]

Hmm... eigentlich wollte ich das nicht kommentieren. Spricht ja allein für dein Niveau. Aber wenn der Klügere immer nach gibt und die Schnauze hält, regieren die Idioten.

Du bist so süß, wenn du dich aufregst, aber den Widerspruch zwischen den fett markierten Passagen merkst du hoffentlich trotz Schaum vor dem Mund. Wenn du weiterdiskutieren willst, wisch den bitte erst weg.

[Namenlos]

Möchtet ihr das nicht lieber per PM klären? Mit einer Diskussion hat das leider rein gar nichts (mehr) zu tun

[n3mo]

Yep. Seh ich ähnlich. Neue Erkenntnisse werden wir hier nicht mehr gewinnen. Ihr könnt also gerne noch per PM weiter "vergleichen".  Wenn das trotzdem weiter geht setz ich den Thread auf die "Stille Treppe"...

 

Danke.

[Medizinmann]

das Thema ist doch sowieso durch, oder ?

 

mit Kopfschüttelndem Tanz

Medizinmann

[Konstantin]

Ich habe zu diesem Thema eh nicht nichts mehr zu sagen außer:"Warum ist Schritt 1 erstmal eine Beschreibung der möglichen Archetypen?"

[Sam Stonewall]

Zur Klarstellung wollte ich nur kurz ergänzen, dass ich glaube, dass "unsere" Seite in der Diskussion folgendes für richtig hält: Die Reihenfolge der Erschaffung ist sicher so gedacht, wie sie da steht, und das ist auch RAW. Ich glaube halt, dass es dennoch RAW ist, davon abzuweichen, wenn Vorteile das erfordern. Denn das ist durch die Funktionsweise dieser Vorteile angelegt und steht auch im Beispiel bei der Erschaffung. Wie genau man das Problem löst, ist eine andere Frage, aber das Beispiel deutet es ja an.

 

Als ich schrieb, dass es "den meisten hier" so gehe, meinte ich natürlich nicht die Mehrheit der Leute, sondern die Mehrheit derjenigen, die Therlen hier widersprechen, also im weitesten Sinne meiner Meinung sind.

Edited May 19, 2018 by Sam Stonewall