Loki Posted July 25, 2019 Report Share Posted July 25, 2019 Das erinnert mich wieder an einen meiner kontroversesten Reddit-Threads: Blood magic, not even once. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted July 26, 2019 Report Share Posted July 26, 2019 Aber seit Herz der Dunkelheit wissen wir doch dass Blutmagier total toll und nur missverstanden sind ("Kevin" ist wirklich eine Diagnose wie es scheint). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted July 26, 2019 Report Share Posted July 26, 2019 (edited) Naja, auf eine Art habe ich das ja auch gesagt. Der fiese Aztlaner Blutmagier prägt auf jeden Fall aus Sicht der Kommentatoren, auf die ich mit dem thread reagiert habe, das Bild von Blutmagie. Aber in den älteren Editionen wurde die Verwendung von Blutmagie auch nicht eindeutig "bösen" Gruppierungen zugeschrieben und spätestens in Earthdawn Erste Edition kann man es genauso als potentielle positive Kraft ansehen. Soweit ich das verstanden habe, betonen die neueren Bücher, vorallem einen Suchtaspekt bei Blutmagie. Da die 1980er Krieg-gegen-Drogen-Propaganda kaum noch bei mir zieht, frage ich mich dann natürlich, gibt es das vielleicht auch in decaf? Edited July 26, 2019 by Loki Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted July 26, 2019 Report Share Posted July 26, 2019 Ich sehe da bei Blutmagie neben dem Suchtaspekt vor allem den Umstand, dass Blutmagie bei der Opferung von anderem/intelligentem Leben erst richtig effektiv ist. Und das erst macht Blutmagie "böse". Link to comment Share on other sites More sharing options...
MonaLisaOverdrive Posted July 26, 2019 Author Report Share Posted July 26, 2019 Jap, spätestens bei Blutkristallen und dem hören von Stimmen sollte man sich Gedanken machen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted July 26, 2019 Report Share Posted July 26, 2019 Sofern mich mein Gedächnis nicht im Stich läßt, dann liegt der Unterschied im Opfer. Ein freiwilliges Opfer, bspw. man verletzt sich Selbst, dann ist das, vertretbar. Sobald Du aber Jemand anderen anritzt, das ist das Böse. Daher ist der Geistertanz auch so umstritten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goronagee Posted July 30, 2019 Report Share Posted July 30, 2019 (edited) Hi... Aber in den älteren Editionen wurde die Verwendung von Blutmagie auch nicht eindeutig "bösen" Gruppierungen zugeschrieben und spätestens in Earthdawn Erste Edition kann man es genauso als potentielle positive Kraft ansehen. Wo in älteren Editionen wird Blutmagie als nicht "böse" angesehen? Ja, einige Personen(-kreise) haben sie mit ,möglicherweise, nicht "böser" Absicht eingesetzt, aber der Teufel bleibt der Teufel, auch wenn er meinen Feind killt.Und der wesentliche und immer wieder gern vergessene Aspekt im Vergleich zu Earthdwan ist, daß Earthdawn nach dem höchsten Manalevel spielt und SR davor. Das macht den Einsatz deutlich kritischer... G. Edited July 30, 2019 by Goronagee Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted July 30, 2019 Report Share Posted July 30, 2019 Weil, wenn die Dämonen schon da sind, kann es ja nicht schlimmer werden und bekanntlich heiligt der Zweck im Kampf gegen die Dämonen die Mittel. Ich sag mal so"könnte kurz gedacht sein." Stell dir vor die Brücke ist geschlossen und die Dämonen Horden fallen hier ein und wenn wir sie mit blutmagie unter aufopferung allem was uns menschlich machte vernichtet haben und die Brücke dadurch gewachsen ist und der Abgrund nicht mehr existiert, stellen wir fest, dass die Dämonen nur vor etwas davon gelaufen sind... "denn dann sei die Menschheit wie die Großen Alten geworden; frei und ungezähmt und jenseits von Gut und Böse, und jedes Gesetz und jede Moral sei zur Seite gefegt, und alle Menschen würden schreien und töten und sich in Lust ergehen.“ Referenz: https://beruhmte-zitate.de/zitate/1148449-h-p-lovecraft-denn-dann-sei-die-menschheit-wie-die-grossen-alten/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted July 31, 2019 Report Share Posted July 31, 2019 In SR2 war es halt so, daß jede Blutmagie das Mananiveau erhöht, mehr als die reguläre Nutzung. Dennoch schweifen wir ab, bin ich der Meinung. Gerne würde ich noch mehr hören zum Blackout und was er bedeuten wird. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted July 31, 2019 Report Share Posted July 31, 2019 Wo in älteren Editionen wird Blutmagie als nicht "böse" angesehen? Ja, einige Personen(-kreise) haben sie mit ,möglicherweise, nicht "böser" Absicht eingesetzt, aber der Teufel bleibt der Teufel, auch wenn er meinen Feind killt.Das habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, sie wird "nicht eindeutig 'bösen' Gruppierungen zugeschrieben". Also Druiden zum Beispiel vor den Atzlanern. Oder Koradji, die dann auch einen entsprechenden Kodex haben: "Koradji only use Sacrificing on themselves; using it on other creatures or to summon blood spirits is considered an evil act." (Target: Awakened Lands S. 105) Tatsächlich würde ich aber sagen, die Auffassung, die sich durchgesetzt hat, wie bei Earthdawn, Blutmagie ist gefährlich aber nicht böse. Und deshalb war sie ja schon ab der Dritten Edition für Spielercharaktere verfügbar. Dass sie ganz am Anfang ein (zum Teil Großbuchstaben)-Verbot hatte, liegt meines Erachtens an zwei Dingen: Der Autor des Grimoire hat tatsächlich an Magie geglaubt und vermutlich gedacht, so einen Scheiß kann man Novizen nicht erlauben. Möglicherweise spielte da auch noch die Rollenspielverteufelung hinein. Und ein praktischer, wenn das Spielgebiet eine hohe Verfügbarkeit von potentiellen Opfern hat (im Gegensatz zu einem dungeon bei Earthdawn), dann wird das Wachpersonal von der Opposition zur Ressource. Also wurde es auch wie bei Earthdawn unter Spielleitervorbehalt gestellt bzw. ich nehme an jetzt mit einem deutlichen Nachteil als Gegengewicht über die Sucht ausgestattet. Und der wesentliche und immer wieder gern vergessene Aspekt im Vergleich zu Earthdwan ist, daß Earthdawn nach dem höchsten Manalevel spielt und SR davor. Das macht den Einsatz deutlich kritischer... Wir hatten die Diskussion schon mal, hat aber wohl nicht verfangen. Blutmagie wurde lange vor der Plage entwickelt und eingesetzt. (Und - das war mein Punkt für den Reddit-Kommentar - hat den Termin der Plage nicht vorverlegt.) Wie gesagt sie ist gefährlich, daher wurde der verstärkte Einsatz vorallem als von den Theranern unabhängige bzw. zusätzliche Schutzmaßnahme getestet mit zum Teil sehr schlimmen Ergebnissen. In Earthdawn halte ich es allerdings wirklich für eindeutig, weil die Drachen selbst eine Unterscheidung zwischen guter und schlechter Anwendung von Blutmagie vornehmen. Aus dem Dragons-PDF S. 33 (meine Hervorhebung): Dragons do not practice blood magic as other Name-givers do. [...] Unfortunately, you Young Races have not yet learned the wisdom to handle blood magic properly, and your ignorance of its power and danger has done nothing to curb your usage of it. I sometimes think the Scourge taught you nothing.Two forms of blood magic are known and used among my kind. The first is what you Young Races call "life magic," a far more apt Name in my opinion. Life magic is a personal sacrifice of some kind to support an act of magic. It is used to create and seal oaths and to work powerful magic, and can also be used by us in the creation of new life. [...]A kind of life magic is also used in the creation of our drake servants. Life must always come from life in some way, so the creator of a drake must make a sacrifice to spark the new creation's life force. [...]Und dann gibt es die Gefiederten Schlangen. Dragons-PDF S. 45: Feathered dragons are the only dragons to make any significant use of blood magic, specifically the more powerful and dangerous forms of blood magic that you know as death magic. They understand the fire that flows in the veins of dragonkind and, to a lesser degree, within all creatures. In their own lands, feathered dragons have used blood magic to heal the damage done to the land by the Scourge, repairing scars and making the jungles fertile once again. The elves of the Blood Wood could take some lessons from the feathered dragons in using blood magic to enhance growth without twisting the land and its creatures beyond recognition.Das Land von den Zerstörungen durch die Plage heilen dank Blutmagie wohlgemerkt! In SR2 war es halt so, daß jede Blutmagie das Mananiveau erhöht, mehr als die reguläre Nutzung.Meines Erachtens nicht. Aber die Meinung ist verbreitet, deshalb meine "Abhandlung" auf Reddit. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted July 31, 2019 Report Share Posted July 31, 2019 Also Druiden zum Beispiel vor den Atzlanern.Also, in den Geheimnissen der Macht sind die blutmagische Rituale betreibenden Druiden eindeutig die Bösen der Geschichte (Band 2). So als Wendigokult, die die Blutmagie primär für lulz und weil es so leckere Leichen gibt betreiben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted July 31, 2019 Report Share Posted July 31, 2019 Hatten die das nicht gemacht, um "das Land zu schützen" oder sowas? Ich muss die Trilogie irgendwann nochmal lesen. Wie auch immer das gelegentliche Menschenopfer macht die jetzt auch nicht böser als den durchschnittlichen Konzern. Bei den Aztlaner Blutmagiern wird das Böse doch deutlich stäker beschworen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted July 31, 2019 Report Share Posted July 31, 2019 Das war die Erklärung; sie wollten das Empire wiedererrichten indem sie einen Thronerben opfern, oder so. Der Punkt ist einfach, dass sie in diesem Buch klar die "Böse" Seite waren, nicht zuletzt dadurch dass sie ja vor allem Futter für Hyde-White, den Wendigo, waren. Da wurde bnciht gesagt, dass das böse ist weil es Opfermagie ist, oder Todesmagie. Später sinniert Twist übrigens darüber ob sein Geistertanz anders sei als HYde-White und rationalisiert sich das auf der Freiwilligenschiene zurecht, aber zum Schluss fühlt er sich trotzdem (mit Recht) schuldig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted July 31, 2019 Report Share Posted July 31, 2019 Ich meinte jetzt auch Druiden allgemein. Im Grimoire 15th Edition werden Menschenopfer als seltenes Ereignis zu hohen Festen dargestellt. Aber da wird auch auf den Roman als Beispiel für einen Plot mit Blutmagie verwiesen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted August 23, 2019 Report Share Posted August 23, 2019 Gibt es mehr? Mehr zum Blackout? Mehr zu den Shadowtalkern aus der Stadt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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