Lucifer Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Ich mach mal einen kleinen statistikexkurs: Annahmen:1. Kein edge wird eingesetzt2. es werden (zunächst) nur die erfolge betrachtet3. es ist keine vergleichende Probe4. Erfolge heißt: Fälle mit mindestens einem Erfolg5. 5+ Erfolge sind kritisch(e Erfolge) Die Formel für jeden Block lautet:((1/3^y)*(2/3^(x-y))*(x!)/(y!*(x-y)!)dabei ist x der Block selbst, y die Anzahl der erfolge, für die eine Zeile steht. Da 1 Würfel keine besonderen ereignisse zeigen kann (1/3 aller Fälle sind halt erfolge) fangen wor bei 2 Würfeln an: 0 - 0,4444444441 - 0,4444444442 - 0,111111111 das heißt: 44,4% ohne Erfolg, 55,6% haben erfolge. nicht schlecht für den anfang. 3 Würfel:0 - 0,296296296 1 - 0,444444444 2 - 0,222222222 3 - 0,037037037 70,4% aller Würfe haben Erfolge 4 Würfel0 - 0,197530864 1 - 0,395061728 2 - 0,296296296 3 - 0,098765432 4 - 0,012345679 immerhin - 80,2% Erfolge 5 Würfel0 - 0,131687243 1 - 0,329218107 2 - 0,329218107 3 - 0,164609053 4 - 0,041152263 5 - 0,004115226 86,8% Erfolge, davon 0,4% kritisch 6 Würfel0 - 0,087791495 1 - 0,263374486 2 - 0,329218107 3 - 0,219478738 4 - 0,082304527 5 - 0,016460905 6 - 0,001371742 91,2% Erfolge, davon 1,8% kritisch 7 Würfel0 - 0,058527663 1 - 0,204846822 2 - 0,307270233 3 - 0,256058528 4 - 0,128029264 5 - 0,038408779 6 - 0,006401463 7 - 0,000457247 94,1% Erfolge, 4,5% kritisch 8 Würfel0 - 0,039018442 1 - 0,156073769 2 - 0,273129096 3 - 0,273129096 4 - 0,170705685 5 - 0,068282274 6 - 0,017070569 7 - 0,002438653 8 - 0,00015241696,1% Erfolge, 8,8% kritisch 9 Würfel0 - 0,026012295 1 - 0,117055327 2 - 0,234110654 3 - 0,273129096 4 - 0,204846822 5 - 0,102423411 6 - 0,034141137 7 - 0,007315958 8 - 0,000914495 9 - 5,08053E-0597,4% erfolge, 14,5% kritisch 10 Würfel0 - 0,01734153 1 - 0,08670765 2 - 0,195092212 3 - 0,260122949 4 - 0,22760758 5 - 0,136564548 6 - 0,056901895 7 - 0,016257684 8 - 0,003048316 9 - 0,000338702 10 - 1,69351E-05 98,3% Erfolge, 21,3% kritisch 11 Würfel0 - 0,01156102 1 - 0,06358561 2 - 0,158964024 3 - 0,238446036 4 - 0,238446036 5 - 0,166912225 6 - 0,083456113 7 - 0,029805755 8 - 0,007451439 9 - 0,001241906 10 - 0,000124191 11 - 5,64503E-06 98,8% Erfolge, 28,9% kritisch 12 Würfel0 - 0,007707347 1 - 0,04624408 2 - 0,127171219 3 - 0,211952032 4 - 0,238446036 5 - 0,190756829 6 - 0,111274817 7 - 0,047689207 8 - 0,014902877 9 - 0,003311751 10 - 0,000496763 11 - 4,51602E-05 12 - 1,88168E-06 99,2% Erfolge, 36,8% kritisch 13 Würfel0 - 0,005138231 1 - 0,033398502 2 - 0,100195506 3 - 0,183691761 4 - 0,229614702 5 - 0,206653231 6 - 0,137768821 7 - 0,06888441 8 - 0,025831654 9 - 0,007175459 10 - 0,001435092 11 - 0,000195694 12 - 1,63079E-05 13 - 6,27225E-0799,5% erfolge, 44,8% kritisch 14 Würfel0 - 0,003425487 1 - 0,023978412 2 - 0,077929838 3 - 0,155859676 4 - 0,214307055 5 - 0,214307055 6 - 0,160730291 7 - 0,091845881 8 - 0,040182573 9 - 0,013394191 10 - 0,003348548 11 - 0,000608827 12 - 7,61034E-05 13 - 5,8541E-06 14 - 2,09075E-0799,7% erfolge, 52,4% kritisch 15 Würfel0 - 0,002283658 1 - 0,017127437 2 - 0,059946029 3 - 0,129883064 4 - 0,194824595 5 - 0,214307055 6 - 0,178589212 7 - 0,114807351 8 - 0,057403675 9 - 0,022323652 10 - 0,006697095 11 - 0,001522067 12 - 0,000253678 13 - 2,92705E-05 14 - 2,09075E-06 15 - 6,96917E-0899,8% Erfolge, 59,6% kritisch 16 Würfel0 - 0,001522439 1 - 0,012179511 2 - 0,045673165 3 - 0,106570719 4 - 0,173177418 5 - 0,207812902 6 - 0,19049516 7 - 0,136067971 8 - 0,076538234 9 - 0,034016993 10 - 0,011905947 11 - 0,003247077 12 - 0,000676474 13 - 0,000104073 14 - 1,11507E-05 15 - 7,43378E-07 16 - 2,32306E-0899,8% Erfolge, 66,1% kritisch 17 Würfel0 - 0,001014959 1 - 0,008627153 2 - 0,034508614 3 - 0,086271534 4 - 0,150975185 5 - 0,196267741 6 - 0,196267741 7 - 0,154210368 8 - 0,09638148 9 - 0,04819074 10 - 0,019276296 11 - 0,006133367 12 - 0,001533342 13 - 0,000294873 14 - 4,21248E-05 15 - 4,21248E-06 16 - 2,6328E-07 17 - 7,74352E-0999,9% Erfolge, 71,9% kritisch 18 Würfel0 - 0,000676639 1 - 0,006089755 2 - 0,02588146 3 - 0,069017227 4 - 0,129407301 5 - 0,181170222 6 - 0,196267741 7 - 0,168229492 8 - 0,115657776 9 - 0,06425432 10 - 0,028914444 11 - 0,010514343 12 - 0,003066683 13 - 0,000707696 14 - 0,000126374 15 - 1,68499E-05 16 - 1,57968E-06 17 - 9,29223E-08 18 - 2,58117E-0999,9% Erfolge, 76,9% kritisch 19 Würfel0 - 0,000451093 1 - 0,004285383 2 - 0,019284225 3 - 0,054638638 4 - 0,109277277 5 - 0,163915915 6 - 0,191235234 7 - 0,177575575 8 - 0,133181681 9 - 0,081388805 10 - 0,040694403 11 - 0,01664771 12 - 0,005549237 13 - 0,001494025 14 - 0,000320148 15 - 5,3358E-05 16 - 6,66976E-06 17 - 5,88508E-07 18 - 3,26949E-08 19 - 8,60392E-1099,95% Erfolge, 81,2% kritisch 20 Würfel0 - 0,000300729 1 - 0,003007287 2 - 0,014284611 3 - 0,042853834 4 - 0,091064397 5 - 0,145703036 6 - 0,182128795 7 - 0,182128795 8 - 0,147979646 9 - 0,098653097 10 - 0,054259203 11 - 0,024663274 12 - 0,009248728 13 - 0,002845762 14 - 0,000711441 15 - 0,000142288 16 - 2,22325E-05 17 - 2,61559E-06 18 - 2,17966E-07 19 - 1,14719E-08 20 - 2,86797E-1099,97% Erfolge, 84,8% kritisch Hier brechen wir ab, machen aber noch 4 ausblicke: 22 Würfel - 90,4% kritisch25 Würfel - 95,4% kritisch31 Würfel - 99,1% kritisch38 Würfel - 99,9% kritisch Auswertung:um nur in 10% oder weniger einen kompletten Misserfolg zu haben, reichen 6 Würfel.ein 95%iges Sicherheitsintervall hat man ab 8 Würfelnein 99%iges Sicherheitsintervall benötigt 12 Würfeldas 99,9%ige Sicherheitsintervall bedarf 17 Würfel Im algemeinen steigt die Wahrscheinlichkeit mit zunehmender Würfelzahl am anfang sehr stark an, aber ab 8 Würfeln ist der Wahrscheinlichkeitszuwachs nichtmehr in größerem Maß gegeben. Bei 12 Würfeln braucht man für das letzte Prozent soviele Würfel, wie man von 1/3 auf 90% gebraucht hat. Kritische Erfolge sind zwar schon ab 6 Würfeln möglich, aber erst ab 14 Würfeln zeigt sich in jedem zweiten Wurf ein kritischer Erfolg. Danach geht das Wachstum an kritischen Erfolgen aber erst richtig los, aber ab dem 22sten Würfel wird es auch schwer hier weiter zu steigern. Was heißt das für den SR-Spieler?Skill 3+Attribut 3+Spezialisierung reichen in den meisten Fällen (9 von 10 bei unpassender spezi bzw. 19 von 20 bei passender) vollkommen aus, solange es ruhig vonstatten geht und keiner gegenan arbeitet.ein Veteran mit Skill 4 + Attribut 4 + Spezi braucht nur einen Bonus von 2 um be passender Spezi beinahe eine garantie zu haben, mindestens einen einzigen Erfolg zu würfeln.Selbst ein Ausgemaxter Mensch mit Skill 7 + Attribut 7 + passender Spezi braucht immernoch einen Bonus von 1 um einen Erfolg fast zu garantieren, hat aber eine Menge Punkte verschwendet - hätten doch 12 Würfel ausgereicht um ein fast genausogutes Ergebnis zu erzielen Auch ohne alternative Regel, bei 20 zu cappen, ist es allerdings unsinnig mehr als 20 Würfel in einem Skill haben zu wollen - die Erfolgsquote lässt sich garnicht und die Quote kritischer Erfolge lässt sich nurnoch bedingt steigern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patcher Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Moin! Die Formel für jeden Block lautet:((1/3^y)*(2/3^(12-y))*(x!)/(y!*(x-y)!)dabei ist x der Block selbst, y die Anzahl der erfolge, für die eine Zeile steht. Du hast leider einen kleinen Fehler in der Formel (fett durch mich markiert). Diese '12' müsste durch ein 'x' ersetzt werden.Es handelt sich ja um die Binomialverteilung (Wikipedia-Link) mit den Parametern n=x, k=y, p=1/3. Ich hoffe einmal, dass Du das nur beim Abtippen falsch gemacht hast und die Berechnungen sonst stimmen. Wenn man nur "kurz" bestimmen will, wie die Chance auf einen Erfolg ist, reicht es auch aus, 1- (2/3)^n zu berechnen (n=Anzahl der Erfolge; Ableitung mittels y=k=0 aus obiger Formel). Vielleicht wäre ein Graph mit x=Anzahl Würfel und y=Erfolgschance auch ganz nett. Dann könnte man Deine Ergebnisse, Lucifer auch schnell ablesen. Viele Grüße,Patcher Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Hoi. Unter 'Annahmen' fehlt noch 'Die Probe wird nicht modifiziert'. Ansonsten gibt es, soweit ich mich erinnere, eine Tabelle mit Wahrscheinlichkeiten bereits irgendwo hier im Forum. LG Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted October 12, 2010 Author Report Share Posted October 12, 2010 copy-paste fehler.... hatte die Formel auf die Zelle C12 zugreifen lassen, aber nur das C weggenommen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackIC Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Viel zu viele Zahlen... die Realität hat bewiesen das es eigentlich immer anders kommt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Viel zu viele Zahlen... die Realität hat bewiesen das es eigentlich immer anders kommt. Ich weiß auch nicht was die mit den ganzen Zahlen wollen.Die haben ganz vergessen, das es beim Würfeln auch auf das Handgelenk ankommt und ob man auf das Charblatt wirft und wie die Sterne stehen.... mit intuitivem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toolan Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Ist ja alles schön und gut, aber da sollte man auch nocht die PAtzerwahrscheinlichkeit mit einarbeiten.KLar das die mit steigender Würfelzahl sinkt aber wenn man das schon auf Statistische Werte reduzieren will dann richtig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sven-hh Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 ich liebe statistiken ^^ die statistik-statistiker gucken immer so irritiert wenn die würfel ihnen einfach nicht gehorchen wollen und einfach anders fallen ^^ es kommt ja auch noch die dynamik der würfel, aus dem handgelenk oder würfelbecher, untergrund auf dem die würfel fallen etc hinzu ... sowie evtl. im weg stehende gegenstände die diese dynamik ablenken bzw. beeinflussen ^^ gebe es eine wirkliche formel.... bräuchte man beinahe nicch mehr würfel Oo wie sollen die katzen dieser welt dann an neues spielzeug kommen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Das ist nicht Statistik das ist Stochastik.Und die Abweichung der Würfel sind für so kurzfristige Betrachtungen ja nun wirklich egal.Weil der schiefste Würfel dürfte kaum mehr wie 5% Verschiebung hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slyder Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 wie groß ist eigentlich die wahrscheinlichkeit das meine Würfel unterscheiden können ob ich als sl oder spieler würfel ? *g* ich glaube nämlich langsam echt die können das... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackIC Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 wie groß ist eigentlich die wahrscheinlichkeit das meine Würfel unterscheiden können ob ich als sl oder spieler würfel ? *g* ich glaube nämlich langsam echt die können das...Ich denke das liegt an dem Windwiderstand den der SL Bildschirm gibt xD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 wie groß ist eigentlich die wahrscheinlichkeit das meine Würfel unterscheiden können ob ich als sl oder spieler würfel ? *g* ich glaube nämlich langsam echt die können das...Du mußt sie austricksen:Leuchte Sie mit einer Taschenlampe an, dann bemerken sie nicht , das sie hinter einem SL Schirm geworfen werden mit TricksertanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Wenn Würfel statistisch beschrieben werden, verhalten sie sich nicht danach, sondern die Statistik fängt an, zufällige Ergebnisse zu produzieren. - Frei nach C.Norris. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sven-hh Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 ich glaub diese ganzen schlechten menschen und pessimisten werden als würfel wiedergeboren..... die ärgern dich schon aus prinzip und sabotieren dich wo sie können..... beim einwürfler..... man würfelt immer gut... und dann wenns drauf ankommt in der spielrunde vor zuschauern.... kritische patzer bis das herz blutet beim gelegenheitsspieler..... mal gut .... dann wieder schlecht... aber immer so das das spieler-ego leidet und doch der kleine funken hoffnung auf nen guten wurf nie stirbt beim hardcore-gamer ..... purer zufall bis er sich die haare rauft beim statistiker.... wetterabhängig , mondphasen verschoben, vom chinesischen jahreshoroskop abhängig und später wenn sie dann wieder unter sich sind lachen sie sich in die 6 und tanzen auf der spitze während sie erzählen wie sl und spieler getobt haben Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grimshaw Posted October 12, 2010 Report Share Posted October 12, 2010 Die haben ganz vergessen, das es beim Würfeln auch auf das Handgelenk ankommt und ob man auf das Charblatt wirft und wie die Sterne stehen.... mit intuitivem TanzMedizinmann Nicht zu vergessen die Anziehungskraft des Mondes und der daraus resultierende Gezeitenzyklus. Gerade in Küstenregionen (und drum herum) nicht zu vernachlässigen. Was die Unterscheidung Spieler/Meister angeht - das scheint tatsächlich zu funktionieren, als Meister würfle ich tatsächlich meistens besser, als es mir gefällt Link to comment Share on other sites More sharing options...
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