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Das Artwork im SR6 CRW ist sehr dreigeteilt: entweder phantastisch, absolut schweizerisch-neutral-nichtssagend ... oder mit das mieseste, was jemals in SR allgemein oder in den letzten 10 Jahren im RPG Genre aus dem letzten Stein hevorkroch. Ich meine, der Face-Ork? Typ im Regenmantel mit 2 photogeshoppten Dreiecken als Zähnen? Edit: SR6 natürlich SYL

Warum ist das nur eine Seite? Und Johnson heute so: "Ja, ich weiß, daß 140 000 Briten da draussen wegen der TC Pleite gestrandet sind, aber es ist unsere moralische Pflicht, ihnen nicht zu helfen, damit das kein schlechtes Vorbild wird". SYL

Ich sehe schon die versteckte Aufforderung, daß man doch bitteschön das deutsche GRW in schwäbisch, spitz, bayrisch und hardcore-hessisch herausbringen soll ... Edit: und auch Dein Link zeigt eher., daß spot im Sinne von "Radar, *ping* da haben wir was" und nicht im Sinne von "Analyse, was ist es denn eigentlich, was wir da sehen" verwendet wird. SYL

Nun, das liegt nunmal an der Übersetzung. Spot ist etwas anderes als discover ist etwas anderes als recognize ist etwas anderes als find etc. Die Formulierung hätte sonst einfach lauten müssen: "TMs camouflage /hide their status as a TM usually with masking as a "normal" user icon". SYL

Wie destruktiv ist es, wenn ich einfach sage, daß das SR6 Regelsystem nicht vorsieht, solche Detailfragen zu klären und Ihr das mit Eurem Spielleiter abklären müsst, der das für sich selber entscheiden muß? ################################## Davon abgesehen ist die Regel in der Tat widersprüchlich formuliert. Nimmt man den Satz so, wie er geschrieben ist und geht man davon aus, daß der Schreiberling seine Worte wohlgewählt hat, ist die Aussage klar: es geht um Sichtbarkeit. Nicht darum, das Persona oder Icon anders aussehen zu lassen (conceal / appear as/ mask), sondern ob der Beobachter überaupt registriert, daß überhaupt etwas da ist und nicht, was da ist. Das aber widerspricht den Grundregeln für Matrixperception, wonach dies ein Extended Test ist, während das Entdecken ein Opposed Test ist, was aber die Techomancer Regel widerrum nicht zuläßt, da es einfach 5 Erfolge erfordert. Man kann natürlich auch von der generellen Überlegung ausgehen, daß Sonderregeln die Grundregeln schlagen und daß hier eine Extraregel für TMs existiert. Sprich Non-TM-Icons fallen unter Matrix Perception, TMs unter die TM Regel ... und man muß dann klären, ob sie zusätzlich als quasi zweiten Schutzmechanismus nochmals über den Opposed Test fallen. TMs hätten damit mehr Schutzmechanismen wie Hacker,. Alles in allem: /shrugl, machts wie ihr es wollt, CGL at its best. Es klingt wieder als wenn der TM Schreiberling nicht mit den Matrix-Regel-Schreiberling gesprochen hat. SYL

Wenn Du auf Handwaveriuim stehst und eine sehr cineastische Kampagne im Kopf hast: Feng Shui, erste Edition von 1996, Hong Kong Martial Arts Action Movie Roleplaying Game Sagen wir es mal so: Ratcon, 8 neue Spieler, niemand ein Charakter, nach 30 Minuten Charakterschaffung und Regelerklärung konnten wir anfangen. FS ist die Definition von Handwaverium Normale Büger haben Action Values ovn 5-8. SAS und Delta Force sind bei 13. Weltklasse ist 15. Die Charaktere können bei 16 anfangen. Magie gibt es und ist extrem flexibel (und verlangt dafür extrem viel Improvisationsvermögen auf der SL Seite). Metamenschen gibt es nur als NPCs,. sprich das ist etwas, was komplett neu gemacht werden muß. Wahrscheinlich als "Wähle Rasse, wähle Archetype". Es läuft sehr flüssig, vorausgesetzt, der SL kann sehr gut improvisieren und die Gruppe läßt sich darauf ein. SYL

Dann mal zu EP (wobei Du dann gleich bei den SR Regeln bleiben kannst, zumindest im Crunchfaktor). EP lebt vor allem von der atemberaubenden und komplexen Welt. Sehr umfassend für Kampf, Fertigkeiten, Matrix und Dronen/Robot-Kampf (durch die Morphs ein zentrales Thema). Sehr crunchig, sehr detailliert, sehr viele Möglichkeiten, sehr umfassend. EP ist Sience-Fiction über dem Level der Expanse-Serie. Während der eigentliche 0815 Charakter einem normalen Menschen von heute nur leicht überlegen ist, so ist der normale 0815-bürger einem normalen Menschen durch Implantate, Genmanipulation bereits seit Geburt überlegen. Die üblichen Charaktere in EP sind hochtrainierte Spezialisten und bilden damit von Anfang an das obere Dritte. Quasi Elitecops, Veteranensoldaten, Superhacker. Dazu kommen noch Implantete, Nanoware, Morphs, hochspezialisierte Ausrüstung ... Es ist halt realistisch ... ungefähr so als wenn Du einen Fokker Dreidecker aus dem ersten Weltkrieg mit einer F22 Raptor vergleichst. Beides ist realistisch, aber das Techlevel Ja, gibt es, Metamenschen ist dabei noch einfach, Der Tintenfisch, den Du beschreibst, ist ein Octo, ein künstlich in seiner Intelligenz und Selbstwahrnehmung gepushter Tintenfisch (auf ein menschliches Level). Da allerdings Körper und Geist getrennte Entitäten in EP sind, ist das nicht direkt vergleichbar. Stärke zb gibt esn icht, sondern ein Attribut, wie gut Du die Stärke Deines Wechselkörpers beherrschst. Magie gibt es in der Form von Asyncs, aber die Magie funktioniert von der Philosophie her anders ... eher im Bereich von ESP und X-Files, weniger Manablitze und Geister beschwören. Ein SR-Flair-Magiesystem wirst Du selber entwickeln müssen. Hmmmmm ... jein. Die Regeln sind gut beschrieben, gut aufbereitet. Aber es sind viele Regeln und es sind komplexe Regeln. Und die Natur eines Sentinels und des Settings sorgt dafür, daß vieles in einandergreift, gerade im Bereich der Computersysteme, weit mehr als in SR456. Gibt es und es ist bei weitem mächtiger als in SR. Das liegt am Techlevel und an der Pan-Surveillance-Gesellschaft (Robs und Adams persönliches Politik/Philosophie-Steckenpferd, um es böse auszudrücken). ecöpe So sehr ich EP liebe, so sehr ich das Setting empfehle, so sehr die Autoren eines der stimmungsvollsten Rollenspiele der letzten Jahre erschaffen haben, ich kann es für eine SR-Konvertierung nur bedingt empfehlen. Eclipse Phase 2nd edition soll deutlich schlanker und eleganter sein, aber damit habe ich keine Erfahrung. Magie ist aber immer noch fundamental anders und muß halt für SR komplett überarbeitet werden. Und Du wirst vieles runterregeln müssen (Forks zb, Nano-Fabber etc). ######################################## Am Rande: an SR4A gedacht? Die paar Dinge, die an SR4A nicht funktionieren, bestehend meistens aus einem Satz, den man leicht streichen oder übermalen kann und es gibt nur eine größere Schwachstelle (Extended Tests bei Matrixhacks), die man nicht so leicht los wird. ########################################

Hm? Warum eine so niedrige Rate? SYL

Ach so, Hausregeln. Das sind aber schon recht Hausregeln in recht zentralen Bereichen. Wäre das nicht ein weiterer Hinweis, daß etwas fundamentales mit den Grundkonzeptionen von SR6 nicht stimmt? Und ich gehe davon aus, daß natürlich jeder dann Edge bekommt, wenn er sich hinlegt bei Dir. Nicht nur der Sam, sondern auch der Magier. ########################## Auch wenn ich es etwas sanfter formulieren würde: SR6 hat etwas anders verdient als Hardy. Und der ganz sicherlich nicht eine Community, die Stunde um Stunde, Veröffentlichung um Veröffentlichung, Errata um Errata sich engagiert und unglaublich viel Zeitaufwand einbringt, nur um am Ende doch noch wieder mit "Joa, wir habens dann doch noch nach meiner Schnauze gelöst" abgespeist zu werden. Um was wetten wir, daß die deutschen Korrekten / Errata / Verbesserungen, die von US abgesegnet sind, nie ihren Weg in neue Auflagen oder Errata / FAQs finden werden? SYL

Verzeihung, das steht da nicht. Du bekommst Bouswürfel für die Fahrenprobe und ein allgemein verwendbares Edge. Ansonsten müsste es (nach den zahlreichen Beispielen, wo genau diese Beschreibung verwendet worden ist) "you gain bonus dice and a bonus edge for piloting tests" heißen. Eines der Probleme bei der gegenwärtigen Edgeimpelementierung: freies Edge vs gebundenes Edge ohne eine klare Linie. Die nächste Diskussion mit "Warum gibt Ausrüstungsgegenstand X jetzt festes Edge, aber Y jetzt ungebundes Edge" mit den nächsten Splatbooks werden hier im Forum sicherlich toll. "Real Opposing Encounter" ist dann noch etwas anderes als "relevant". Wenn, dann hätte es eher "relevant for the story or interesting challenge" heißen müssen - und eben nich "real opposing encounter". Ich möchte vor allem klare Regeln, die sich nicht gegenseitig widersprechen. Manche Edgegeneratioren fallen in der Tat direkt in die "Real opposing Encounter", zb die Resistance-Vorteile. Manche sind so exotisch, daß man es sich direkt sparen kann (Taste booster). Andere wiederrum sind an allgemeine und bedeutungslose Handlungen gekoppelt wie Jumped In. Manche Bonus-Edges sind spezifisch (Browse), andere generieren allgemeines Edge(Edit File)... und beides sind Softwareprogramme für legale Aktionen. Du gehst nach "Relevant" und läßt "real opposed encounter außen" vor". Nimm nochmal Deine Beispielantworten und gehen knallhart nach "real oppsed encounter" vor - und gucke dann, was von den Edgegeneratoren noch übrig bleibt. Du mußt die eine Hälfte der Edgeregeln weglassen, damit die andere Hälfte funktioniert. Wie gesagt, das ganze hinterläßt den Eindruck von "Einer schreibt die Edgeregeln, der andere die Ausrüstung, der dritte die Vorteile und jeder kriegt 2-3 Sätze an Vorgaben, was Edge sein soll, ohne sich abzusprechen". Das bei zahlreichen Edgegeneratoren noch ständig auf die Edge-Abuse-Regeln verwiesen wird, bei vielen anderen dann nicht, verstärkt nur noch diesen Eindruck, daß das alles nicht so wirklich besprochen wurde. Nehmen wir nochmal Spirit/Sprite Affinity und Summoning with reagents als Beispiel. Wo setzt du die Grenze? Nur bei Stufe 1 vs Stufe 6? Was ist mit Stufe 2 oder 3 zb? Denn ich würde zb argumentieren, daß 6x Stufe 3 Geister zb für das Scouten und Luftüberwachen mir deutlich mehr bringen können als ein Stufe 6 Geist als Schlägerbackup, alleine schon wegen der Sperrfunktion im (astralen) Nahkampf. Beim einen würde ich allerdings 12 Edge generieren (für eine Handvoll ¥ und damit die Grenze von 7 Edge massiv übersteigen ... andererseits kann ich es ja direkt beim Nachfolgegeist wieder ausgeben), beim anderen 2. Wenn die deutsche Redaktion das also überarbeiten möchte, dann sollte sie die Worte sorgfältiger wählen als die US Kollegen. Zwischen "Konfrontation mit Widerstand" und "für die Story wichtige Szene" ist dann doch ein kleiner Unterschied. Eine mögliche Lösung ist zb, wenn es nur allgemeines Edge gibt, welches zeitlich an eine Storyszene gebunden ist und dadurch storyrelevant ist. Und Gegenstände, Handlungen, Verhalten, AR/DR einfach den Tag [Edgegenerator] erhalten - und es damit eine einheitliche, klare Regelung gibt, was wie dann wo unter welchen Umständen generiert wird. Ansonsten: ja, ich erwarte, daß ein GRW mir arbeit animmt. Anpassen kann ich immer alles, aber ich arbeite lieber Story, Drama, Charaktere, Action, Kampagne und Szenen und weniger an Regelüberarbeitiungen und Neuinterpretationen, weil ich eigentlich genau dafür mir Regelbücher kaufe. Falls jetzt sowas kommen sollte wie "narrative Systeme sind halt so" ... nein, sind sie nicht. Nicht, wenn sie gut designed, wohlüberlegt und beschrieben sind. Blade in the Dark ist zb ein narratives System und in der Hinsicht weitaus klarer und präziser als SR6. W&G ebenso, auch wenn es an anderen Stellen massiv hackt. Himmel, selbst Feng Shui von 1996 war da schon weiter, was dramatische Interaktion und narrative Spielerermächtigung anging. Auf welche Regelstelle beziehst Du Dich? SYL

vs vs Halten wir fest: Man bekommt Edge im Kampf durch AR/DR Vergleich. Man bekommt Edge durch GM-entschiedene Situationen (oder auch nicht) Man bekommt Edge durch Vorteile, Magie oder Ausrüstung bei belanglosen Dingen (belanglos = kein Konlikt, kein Antagonist, kein aktiver Widerstand) Man bekommt Edge durch Vorteile, Magie oder Ausrüstung bei Konflikten (physischen und metaphysischen). Man bekommt Edge, welches zeitlich begrenzt ist, aber nicht an eine Probe ist gebunden ist. Man bekommt Edge, welches zeitlich nicht begrenzt ist, aber an eine Probe gebunden ist. Man bekommt Edge, welches zeitlich begrenzt und an eine Probe gebunden ist. Man bekommt Edge, welche völlig frei verwendbar ist. Es ist kein roter Leitfaden erkennbar, wie jetzt was vergeben wurde. Einige Edge-Auslöser geben Einschränkungen, wieviel Edge man erhalten kann .Daraus kann man schließen, daß man mit anderen Edgeausösern unendlich viel Edge (bis zum Max von 7) erhalten kann, wenn man streng nach den Formulierungen geht. Für Magier ist Edge dann kaufbar. Oder auch nicht, weil Edge Abuse. Oder auch nicht, wenn der SL dsa nicht blickt. Die Edgeregeln widersprechen sich spätestens bei Jumped-In durch die Riggerkontrolle und bri der Browse-Software. Für erfahrene Spielleiter wie Headcrash mag das alles problemloses Handwaverium sein, für viele andere wirkt das dann doch ein wenig willkürlich. Für ein narratives System ist Edge viel zu sehr an Ausrüstung gebunden. Für ein System, wo Edge eine normale Metacurrency darstellt, ist es viel zu willkürlich und unterscheidet nicht klar, wann wie wieviel Metacurrencies man in welchen Situationen bekommt. Wenn ich zb an 5 Wachen vorbeischleiche, wo es Hintergrundgeräusche gibt (Fabrikhalle zb) und ich ein Cyberohr habe, bekomme ich dann 1 Edge gegen jede Wache? 5 Edge gegen eine Wache? 1 Edge gegen 5 Wachen? SYL

Tut es auch im Falle von einem Stealth Suit SYL

Das ist rein faktisch falsch. Einfach mal bei Matrixprogrammen, Zauberb, Ausrüstung und Vorteilen "Edge" als Suchbegriff eingeben. Control Rig zb. Browse Programm zb. Kletterausrüstung zb. Enhanced Articulation zb, Geschmacksverbesserung zb (taste based perception ... kaum ein Kampfimplantat). Man könnte sogar bei der Hidden Arm Slide argumentieren, daß es außerhalb vom Kampf funktioniert. *seufz* Ich poste nachher die kompletten Edgeboni mit voller Beschreibung. damit wir uns wenigstens darauf einigen können, worüber wir diskutieren. SYL

Es sind die Edgeeinträge bei Ausrüstungen, Implantaten und Vorteilen. Ich habe jetzt vorausgesetzt, daß es ok ist, daß ich nicht den kompletten Ausrüstungsgegenstand posten muß. Das sollte spüätestens bei Browse und Control Rig klar sein, oder? SYL

Auch"Konflikt" passt nicht wirklich zum Browser Programm. SYL

CRW Ausruestung, Matrix, Vorteile, Zauber. Einige Beispiele wo man Nicht-Kampf-Edge erhält. SYL

Aber das ist ja das Problem: vs Was für ein real, opposed encounter ist denn dann Jumped in ein einem Fahrzeug. Wohlgemerkt: nicht der Fahrzeugkampf oder ein krasser Stunt. Der *STATUS* des Jumped In gibt Dir Bonus Edge. Und was für einen real opposed test gibt es für taste based perception tests? Was für ein Oppossed Encounter ist eine normale Matrix Search? Bei vielen dieser Angaben ist es halt kein Encounter, kein Oppossed Test (Surprise zb kann Dir Edge geben, was ja dann passt), keine Challenge, welche hochdramatisch über Leben und Tod entscheidet. Du suchst nach einem Bauplan für ein Gebäude? Edge! Du steuerst ein Fahrzeug per Buchse? Edge. Du kletterst und nutzt ein Kit? Edge! Du quetschst Dich irgendwo durch? Edge! Sorry, ich finde, hier ergänzen sich nicht die Regeln, sondern widersprechen sich. Als ob der jenige, der die Edgegrundregeln gemacht hat, nicht mit denjenigen gesprochen hat, der Ausrüstung und Matrix gemacht hat. Die Beschränkung auf "real opposed tests" ist nämlich bereits ein paar Seiten später Geschichte und eigentlich lautet die Edgeregel: wann immer Du etwas machen willst, generierst Du Edge, Kampf, Vorteile, Kampfzauber., Waffen oder Ausrüstung vorausgesetzt. Und auch das "der SL erlaubt keinen Test" ist so eine Sache. Denn regeltechnisch ist eigentlich dafür die "Buying Hits" Regel da. Und so beim erneuten Betrachten kann man auch keinen roten Faden finden, wie die Entwickler entschieden haben, daß es generelles Bonus-Edge ist, Bonus-Edge nur für diese spezifische Probe oder Bonus-Edge zeitlich begrenzt (oder gleich zeitlich begrenzt für diese Probe). Das ist alles recht hü-und-hott willkürlich. Dann fang mal mit beiden an. SYL

Nun, viele Magier bauen sich nicht viel, sondern etwas ein, was den Entzugwürfelpool um 1-2 Punkte verringert, teilweise über Attributboosts ausgeglichen werden kann (wie Zerebralbooster) und im Schnitt nicht wirklich viel bringt ... außer daß der Magier jetzt bei der Zauber/beschwörungsprobe jetzt weder 1-2 Würfel mehr hat, Zauber höher wirken (lassen wir mal Drams beiseite) und ann ohne körperlichen Entzugs und ein höheres Fokuslimit hat. Es ist also eher ein Buff, kein Nerf. SYL

Nur um sicher zu gehen: die Grundmechanik von Edge, welche Du selbst zitierst., hält nur bis zum ersten Vorteil oder Ausrüstungsgegenstand? Aka: es ist keien Grundmechanik, sondern wird bereits noch im gleichen Buch komplett verändert zu "Situation, Ausrüstung, Vorteil etc". Ist das Deiner Ansicht nach korrekt? Weil so wie Du das formulierst ("Die Edgemechanik dient dem Zweck, taktische Vorteile in Konflikten abzubilden (RAW).") klingt das ein wenig anders, wenn die Standardsituation eher sein wird "Hey, GM, ich habe X, Y und Z, ergo generiere ich Edge für das Klettern über der Mauer, oder?" Und definiere dann bitte Dein Verständnis von "Konflikt" gerade außerhalb des Kampfes? Ist jeder Regelwurf ein Konflikt? SYL

Du zeigt gerade selber den perfekten Widerspruch des SR6 Edgesystems auf. Edge bekommt man nur in Konflikten ... nur im nächsten Augenblick dann verschämt hinzuzufügen "außer mit Vorteilen und Ausrüstung". Vorsichtig ausgedrückt: Spieler werden liebend gerne Ausrüstung verwenden, welches Edge auch außerhalb von Konflikten 'Edge generiert. Und nein, es ist nichts exotisches, sondern Teil wieder Standardsituationen. Von Analytical Mind (was kaum als Kampfvorteil beschrieben ist) bis hin beim Durchquetschen durch Mauerwerk. Und davon gibt es eine Menge. SYL

Das nächste Leak? Zumindest auf DTRPG ist es nämlich nicht. Na, ich denke mal, der offizielle Instagramm Channel von CGL ist kein Leak. ############################################# Ich muß da widersprechen. Im Gegensatz zu, rein als Beispiel, Alchemie, welches in SR1234 ein Schattendasein oder eine Nichtexistenz hatte und in SR56 dann in leidlich nutzbare Regeln gegossen wurde, ist Edge DIE Kernmechanik der nächste Edition, welche ALLE Bereiche der Regeln von SR betrifft. Es wird uns die nächsten 5+ Jahre begleiten und alle Aspekte einer Shadowrunrunde maßgeblich beeinflussen. Es hat ausgereift zu sein. Und zwar von Tag 1 an, und nicht von Tag 214 an, wenn wir dann Zusatzbücher X, Y und Z in die PDF Reader laden. Von daher sind höhere Ansprüche an das Edgesystem absolut gerechtfertigt im Vergleich zu einem kleinen, selten benutzen Subsystem. SYL

Und da First Aid eine Logikprobe ist ... Davon abgesehen ist Cutting Black fertig SYL

Weiterhin bei 5-Essenz ... wird beim 0,4 Essenz Straßensamurai eigentlich auf- oder abgerundet? Weil Threshold 4 oder 5 ist halt ein Unterschied zwischen Kästchen geheilt und nicht geheilt. Und auch hier kann man die Edge-Abuse-Regel natürlich anwenden. Ist halt keine dramatische Situation, insofern kein Edge. Du kannst halt Edge nur dann nutzen, wenn Du beschossen wirst oder eine Bombe ticket. Ich sehe das Thema "Wann ist die Situation dramatisch genug für Edgegenerierung" schon als quasi Nachfolder der SR4 Sensorenregel- und der SR5 Hostregel-Diskussionen. Was "dramatisch" ist, ist halt extrem subjektiv, gerade bei unterschiedlichen Karma/Nuyen-Stufen. SYL

Erweiterung: - bekommt Edge, muß es aber für eine spezifische Probe einsetzen, aber ohne zeitliche Einschränkung - bekommt Edge, muß es aber für eine spezifische Probe einsetzen, mit zeitliche Einschränkung SYL

Das ist in der Tat eine gute Frage: wann kommt die gesamte Edgemechanik abseits von Kämpfen gegen gleichwertige oder überlegene Gegner zum Tragen? Denn im Kampf kommt Edge aufgrund von mechanischen Werten zum Tragen, auch wenn Du ein 1000 Karma Megacybertroll in voller Kampfausrüstung gegen einen besoffenen, nackten Ganger bist. Außer natürlich der SL nutzt die Edge-Abuse-Regelung. Dann ist es auf einmal keine Konfliktsitaution mehr. Und natürlich stellt sich die gleiche Frage bei anderen Vorteilen ... und bei vielen Ausrüstungsgegenständen. Stealthsuits, Springarmschienen, Sichtsysteme ... oder gleich,m wenn man sich durchquetscht durch einen engen Durchgang. Es wäre wünschenswert, wenn SR6 sich entscheiden könnte, wie die generelle Edgeregel (nur in dramatischen und herausfordernden Konfliktsituationen) und die spezifischen Edgeregeln (generelles Edge durch schleichen, spezifisches Edge durch höhren, generelles Edge durch durchquetschen, spezifisches Edge durch klettern) interagieren soll. Denn wenn man Edge nur erhält, wenn man sich durch einen Durchgang quetscht, wenn ein Megalodon hinter Dir herschnappt oder Edge nur dann erhält, wenn man Dir eine Waffe an den Kopf hält, während Du einen geblasen bekommst und Du auf drei Bildschirmen in die CIA hacken sollst in 30 Sekunden, dann kann sollte man das entweder im spezifischen Vorteil/Ausrüstungsgegenstand dabei stehen ... oder man kann sich ds gleich sparen, weil dann alles unter die generelle "Advantage"-Regel fällt. SYL