raben-aas

Meiner Ansicht nach macht es Sinn, im Normalfall mehrere getrennte Hosts zu haben (in keinem Fall Host-in-Host): Einige denkbare Setups: Setup A (2 Hosts) - Host 1: Geschäftsoperationen (öffentliche Matrixpräsenz und interne Bürotätigkeiten) - Host 2 (auf Schleichfahrt): Gebäudeoperationen (Fahrstühle, Klimakontrolle, Türkontrolle, Kameras, Alarmsysteme) Setup B (3 Hosts) - Host 1: Geschäftsoperationen (öffentliche Matrixpräsenz und interne Bürotätigkeiten) - Host 2 (auf Schleichfahrt): Gebäudeoperationen (Fahrstühle, Klimakontrolle) - Host 3 (auf Schleichfahrt): Sicherheitsoperationen (Türkontrolle, Kameras, Alarmsysteme) Setup C (4 Hosts) - Host 1: Geschäftsoperationen (öffentliche Matrixpräsenz und interne Bürotätigkeiten) - Host 2 (auf Schleichfahrt oder (besser) ohne Wifi, dh nur per Direktverbindung im Gebäude zugreifbar): Geheimoperationen (Geheimes Forschungsprojekt, schwarze Kassen, schwarze Operationen) - Host 3 (auf Schleichfahrt): Gebäudeoperationen (Fahrstühle, Klimakontrolle) - Host 4 (auf Schleichfahrt): Sicherheitsoperationen (Türkontrolle, Kameras, Alarmsysteme)

Für mich klingt das alles sehr plausibel, inklusive 1a.

> 1) Das Patrouillien IC würfelt in der Praxis immer dann, wenn der Decker im Host was illegales tut. Soweit o.k... aber was passiert, > wenn der Decker sein ICON nicht an die Host Architektur anpasst? Das ICON von Godzilla in einer Amerikanischen Vorstadt > Architektur ist auf jedenfall auffällig... ! Patrouillen-IC interessiert sich im Allgemeinen nicht für den Look eines legitimierten Users (= böser Hacker mit Marken auf dem Host). Das bedeutet freilich nicht, dass nicht der SysAdmin/demiGOD bzw der SL ein Patrouillen-IC einsetzen kann, welches auch die Gestaltungsrichtlinien der Host-Architekrur inklusive Nutzungsbestimmungen und Vorgaben zur optischen Gestaltung der Persona registrierter User als "GESETZ" des Hosts wahrnimmt und entsprechend Verstöße als illegitime Handlung betrachtet. AAS

Kurze Anmerkung: Bei Wahrnehmung gegen einen Decker auf Schleichfahrt bitte bedenken, dass dies immer eine vergleichende Probe ist bei welcher der Decker Schleicher würfelt = illegale Handlung = generiert Overwatch. (So jedenfalls mein Regelverständnis) AAS

> Also bei einem Decker der sich ein wenig mit Hardware auskennt sollte es an einem Schraubendreher nicht mangeln. Guck dir ganz normale Kameras heutiger Türstationen an. Da brauchst du von außen schon mehr als nur nen Schraubenzieher. Sind alle von hinten verschraubt (oder sollten es sein), und zur Front gibt es nur eine fugenlose Metallplatte. > Aber laut GRW besitzt JEDES Gerät einen universellen Dataport... Aber nicht unbedingt einen einfach zugängigen.

Der Regelautor hat sich in Rekordzeit gemeldet und unsere bzw deine Darstellung prompt bestätigt. Der Vorstellung des Autors nach existiert so etwas wie eine "Datenbalkanisierung". Auch innerhalb derselben Anlage. Soll heißen: Da ist eine Softeismaschine (Gerätestufe 1) die an den Gebäudemanagementhost (sagen wir Gerätestufe 4) geslaved ist, damit nicht jeder N00b-Hacker aus der Wifireichweite Unfug mit der Softeismaschine anstellen kann. Okay. Nun kommt der Elitehacker X in die Caféteria und stöpselt sich direkt in das Softeisgerät ein, und ja, damit hat er dann Marken auf dem Gebäudemanagement-Host. Macht aus Konzernsicht aber nix, denn während der Hacker sich einstüpselt und sein Zeug macht ist er voll im Blick einer verborgenen Kamera, die an einen ANDEREN, nämlich den Sicherheits-Host geslaved ist. Und das, worauf es die Runner abgesehen haben, nämlich die megaheißen Forschungsdaten zu Bustin Jiebers neuem Simrig, sind eh auf einem Datenspeicher abgelegt der an den Entwicklungs-Host geslaved ist.

Ich hab mal die Frage an den Regelautor gegeben. Mal sehen was (und ob etwas) zurückkommt. AAS

Seltsam .........

I beg to differ. Marken auf dem geslaveten Gerät und direkt auf dem Master zu platzieren UND dafür den Schutz der besseren Verteidigung durch den Master zu bekommen sind Teil desselben Regelabschnitts. Sie gehen Hand in Hand. Man kann IMO sagen: Es wird bei Direktverbindung nur das Gerät gehackt -- dann gibt's aber keine Marken auf dem Master. Oder man sagt: Direktverbindung ignoriert nur Rauschen, Gitter etc. (von Master ignorieren steht da nix), der Rest der Regeln funzt ganz normal. Persönlich tendiere ich zur zweiten Variante. In jedem Fall kann man aber nicht die Rosinen aus dem Regelkuchen picken, also alle Vorteile mitnehmen und die Nachteile ignorieren. Oder zumindest sollte man das IMO nicht.

CHANGELING!!! (Der Wechselbalg)

Auf Schleichfahrt zu gehen ist je nachdem was man tun will nicht unbedingt schlau, da dies das Patrouillen-IC zu einer Wahrnehmungsprobe zwingt, was wiederum bedeutet dass der Decker eine Probe mit Schleicher = eine illegale Handlung durchführen muss (was zudem Overwatch generiert). Zwischen der Option, Marken auf dem Ziel zu haben und somit ein ganz regulärer autorisierter User zu sein, der sich logischer Weise auch nicht versteckt, oder ein zwar versteckter, dafür aber auch jede Runde illegale Schleicher-Handlungen vollführender Runner (der noch dazu -2 auf alle Aktionen hat) würde ich das erste für die bessere Option halten.

Gar nicht, insofern beide Marken haben, bzw. an der letzten Tat (im Falle des Riggers ein autorisierter befehl, im Falle des Deckers ggf eine illegale Handlung mit Angriff oder Schleicher = Alarm).

Die Megakonzerne wollen beides: Sie wollen ihre Waffen und Munition an jedes Schulkind verkaufen, und sie wollen dass alle Waffen always on Wifi-Zwang haben und jede an Zivilisten verkaufte Kugel eine RFID-Kennung hat, damit sie perfekte Überwachung haben. Andererseits wollen sie nicht, dass alle Waffen WIRKLICH lückenlos überwacht werden, damit ihre Abstreitbaren weiterhin Leute in ihrem Auftrag killen können. Andere Konzernabteilungen weisen zu Recht darauf hin, dass die Verbreitung von Waffen das Gefühl von UNSICHERHEIT erhöht, womit sich dann wieder besser Sicherheitsservices verkaufen lassen. Und wenn jemand auf jemanden schießt, kann man dem Verletzten einen Medizinversorgungsvertrag verkaufen. Ja, die Konzerne wollen so viel Kontrolle wie möglich. Aber an Waffen lässt sich einfach saugutes Geld verdienen. Genau aus diesem Widerstreit entsteht das breite Spektrum zwischen Minority Report Gegenden und Robocop Z-Zonen, aus denen sich das SR Spiel zusammensetzt -- und jede Gruppe kann und soll für sich entscheiden, wieviel vom einen oder anderen sie will. Im übrigen nehme ich die Klapperschlange, Mad Max und Judge Dredd. AAS

Und: Jup. Allerdings denke ich eher an die Streetline Special in der Handtasche der Sekretärin, wenn sie außerhalb der Konzernenklave Freunde trifft, nicht an eine AK.

Was Medizinmann sagt. Meine Formulierung war illustrativ überzogen, um klarzumachen dass die persönliche Bedrohungssituation 2075 eine andere ist als heute (ich verweise in dem Zusammenhang gerne auf die Beschreibung der Altmayr SPX im aktuellen Schattenhandbuch) AAS

Was Deutsche nie begreifen werden: Es gibt einen Unterschied zwischen "Waffe haben" und "sofort Waffe ziehen und auf Shadowrunner ballern".

wieso nicht ? In manchen Gebieten der USA ist das doch sogar Heutzutage schon so. Ich fände das voll OK (OK,wie wärs mit: jeder zweite einen ballistischen Anzug, jeder dritte eine Holdout oder Lt Pistole, ? ) Wer wäre in einer Welt, in der Ghule herumlaufen und laut SuperBILD marodierende Troll-Vergewaltigerdrogendealerbikerkannibalen nur wenige Kilometer entfernt vergewaltigendrogendealenbikenundherumkannibalisieren und die Cops entweder unterfinanziert sind oder nur nach Privatvertrag tätig werden verrückt genug KEINE Schusswaffe zu haben?

Ohja bitte ... Kabel an zufällige Telefondose stecken, Marken auf coolem Host Naja, andererseits Marke auf billigem Dreckstelefon platzieren -- würfele gegen das ganze Telefonsystem.

In dem Fall einige dich mal mit dir selbst darauf, ob du Big D und die Drachen auf Ingame Basis oder rein auf der Metaebene des Spieldesigns diskutieren willst.

Wenn das Patrouillen-IC den Hacker sieht, sieht es einen legitimierten User. Denn: "Sobald man eine Marke auf dem Host hat, wird man (vom Patrouillen-IC) als legitimer User anerkannt."

Es wird noch um einiges weniger sein, mehr so halbes Europawahl-Niveau. Vergiss nicht, dass in der ADL der Bundestag ein im wesentlichen impotenter Quasselverein ist und der BUNDESRAT die eigentliche Entscheidungsgewalt hat. Wir sind kein "BUND" mehr, nur eine lockere "Allianz".

Zum Overwatch-Wert 40: Ich denke schon, dass der im Spiel erzielt wird. Gewiss nicht bei schnellen Hacks wie ein Kommlink ownen oder Wifi-Optionen exploiten. Aber bei einem "normalen" Hack, wo der Decker in das System des Feindkonzerns eindringt, Kameras übernimmt, Geräte steuert, Alarme unterdrückt oder auch einfach nur während des Runs im System abhängt, um den Run zu überwachen, da kommen schnell die Erfolge zusammen. Ja, er kann ausloggen und so den OV auf Null setzen. Aber das nützt ihm für den eigentlich klassischen Deckerjob nichts, dem Team Rückendeckung durch Übernahme der Konzernsysteme zu geben: Hat er sich mühsam ins System gehackt, Marken auf (vielen!) Kameras und Mikros etc. platziert und nullt er sich dann, sind ja auch all seine Marken wieder weg und er und sein Team sind "blind".

> Ok, das hängt vermutlich vom Kapital ab, das dahinter steckt und den Partnern. Naja, es sind deinem Szenario nach Runner. Die werden nicht grade Milliarden haben. Und wenn sie Partner haben, die Geld besitzen, dann werden diese Partner wissen, dass man gerade dabei ist alle 10 Megakons anzupissen. Damit bleiben als Partner praktisch nur noch reiche Erben übrig, von Beruf Sohn. Aber OK. > Bei einer WiFi-Matrix, die sich von Gerät zu Gerät verbreitet, reicht es ja aus, WiFi-fähige > Geräte zu vertreiben, die ein anderes Protokoll verwenden. Siehe oben: Du verwendest ein Netz, das andere als die GOD-Protokolle verwendet = du bekommst keine Erlaubnis zum Betrieb dieses Netzes. Recherchiere gerne mal, wieviele Unternehmen, ja, ganze Produktzweige schon ins Aus gebracht wurden, weil Kartelle bestimmte Standards in internationales Recht umsetzen konnten, zu denen - oh Wunder - nur sie die nötigen Patente hatten. > Apple z.B. hat sich ja auch im Prinzip über Nacht in den Mobilfunkmarkt geschlichen und diesen sogar revolutioniert. Apple hat das aber nicht in einem von 10 Megakons dominierten Markt getan. > Naja, in genau so kurzer zeit kann man ja auch das bestehende Matrixnetz hacken. Ja. Aber dir als Decker gehören nicht alle Nachrichtensender und -agenturen der Welt. Jede Art von Konzernskandal basiert ja im Kern darauf, dass das Newsfax von Konzern A etwas meldet, das Konzern B schadet und Konzern A nutzt. Wenn du aber die neue Matrix vorführen willst, schadet das ALLEN Konzernen, also kannst du deine Newsstory nur über Piratensender bringen. Viel Spaß. > ich meine: Overwatchscore von 40! Du legst VIEL zuviel Fokus auf die Regel, und VIEL zu wenig Fokus auf die umgebende Welt. >> Ein Agent eines Megakons deponiert Daten mit Trilliardenwert im Netz des neuen Anbieters. Ein anderer Agent desselben Megakons stiehlt die Daten. Die Rechtsabteilung des Megakons überzieht das neue Unternehmen mit Schadensersatzklagen. Es folgt der Bankrott und die Unternehmensgründer begehen in einer Reihe nicht miteinander in Verbindung stehender Akte Selbstmord. > Das lässt sich ja sehr leicht mittels AGB aushebeln. Die Anwälte erklären deine AGBs für rechtswidrig, der Konzerngerichtshof würde zustimmen, denn der Fall ihm je vorgelegt würde. Warum? Weil das internationale Wirtschaftsrecht samt aller Bestimmungen seit 70+ Jahren von Megakonzern-Lobbyisten gemacht wird. > Das sind die Gefahren, denen Runner ja jeden Tag ausgesetzt sind. Runner legen sich nicht jeden Tag mit allen 10 Megakons gleichzeitig an. Falls doch, sind sie schnell tot. > Sowohl im Fluff als auch in den Spielmechaniken steckt sehr viel freier Markt. Dann lies die bitte nochmal genau, denn die Texte reden eigentlich immer von der Freiheit DER KONZERNE und DER AUFTRAGGEBER. Von der Freiheit der otto-Normal-Bürger ist eher selten die Rede. > Gleichzeitig sind die Machtgruppen in Shadowrun ziemlich diversifiziert. Es gibt zwar ein paar > Megakonzerne, aber darum herum X Nationalstaaten, magisch mächtige Indianernationen, > Trollkönigreiche, kriminelle Organisationen, etc. Diese befinden sich laut Fluff im ständigen > Konflikt miteinander um diverse Ressourcen. Wieso die sich bei einem der wichtigsten > Produkte dieser Welt, der Matrix dann auf einmal alle an einen Tisch setzen, ist mehr als > verwunderlich. Eigentlich nein. Du willst Zugang zu globalen Netzwerken. Das kannst du als Trollkönigreich Schwarzwald nicht alleine. Du MUSST entweder nach den Regeln der Leute mit den globalen Netzwerken und den Satelliten spielen, oder deine Matrix schaltet sich halt ab. > Wenn ich schon die Matrix ansich vereinheitliche, brauche ich doch auch nur ein einziges Netz. Das aber würde erfordern, dass es GOD-Superuser mit dem Zugriff auf alle Netze gibt. SO weit reicht das Vertrauen der Konzerne zueinander dann doch nicht. > Leider tun es die Spieler, für die ist das alles vollkommen an den Haaren herbeigezogen Dann schick deine Spieler hierher. Es ist schlicht nicht einfach alles an den Haaren herbeigezogen. Man muss halt nur auch andere Dinge mitbedenken und darf sich nicht an einer Zahl wie "40" festbeißen und die globale Materixstrategie der Konzerne danach bewerten, wie hoch das persönliche Risiko ist, diesen Overwatch-Wert je im Spiel zu erreichen. Erst Recht nicht ehe das Matrixbuch erscheint.

> In einer Gruppe lang gespielter Runner setzen sich 2 Decker mit sagenhaften Software- und Hardware-Fähigkeiten > (10+) zusammen und suchen einen Weg die Systemimanenten Werkzeuge von GOD zu exploiten. Die SL gibt > ihnen einen ordentlichen Malus und einen extrem hohen Schwellenwert. Nach einem halben Jahr haben die Beiden > ein experimentellen Cyberdeck gebaut, welches sie an genau 2 vorbereiteten Wifi-Sendemasten benutzen können, > ohne das GOD irgendwas von ihren illegalen Handlungen mitbekommt. Ob das geht und wenn ja, zu welchen Bedingungen ist alleine Sache der Gruppe bzw. des SLs. Dazu kann ich echt nix sagen. Exploits solcher Art hat es in der RL Vergangenheit gegeben und ich wüsste keinen Grund, aus dem das 100% unmöglich sein sollte. Für wenig plausibel halte ich, dass der Exploit an einem bestimmten Wifi-Sendemast ansetzt: Der Architektur der neuen Matrix nach sollten Exploits bauartbedingt entweder an zentralen Schaltstellen ansetzen (Hubs, Serverfarmen, spezielle Terminals, Schaltzentralen, Satelitten-Sendeanlagen -- schon weil das alles interessantere Abenteuer ergibt als "Sendemast im Niemandsland") oder "roaming" funktionieren, dh durch beständigen Wechsel der Verbindung und des physischen Standorts (google mal nach RL Plänen von Raubkopierern, ihre Piraten-Netzwerke über Drohnen-Netzwerke anzubieten, sowas). Dass der Exploit an einem einzelnen, relativ unbedeutenden Endgerät hängt -- da müsste an dem Gerät für meinen persönlichen Geschmack irgendwas Besonderes sein (zB Sabotage/Backdoor durch den, der das System eingerichtet hat (unterbezahlter Subcontractor des Megakons, der das örtliche Gitter eingerichtet hat?). > Die Jungs geben vollgas und klauen sich ein Vermögen um sich zur Ruhe zu setzen. Die GOD analysiert die Logfiles und > schon 2Stunden nach dem Vorfall wird der Exploit geschlossen und die Hacker müssten erneut ein gutes halbes Jahr > investieren um einen Exploit zu schaffen. Was machen sie mit dem Geld? Geld ist nur Information, Nuyen sind nur Datenpakete, die ähnlich der SIN in genau den Netzen abgelegt sind, die sie da ausräubern wollen. IMO brauchen die beiden mindestens einen externen Partner, der ihnen das Geld wäscht, also ihre Spuren verwischt (Mafia?). > Klingt das nach einem SR5-Konformen Szenario? Oder sollte es noch härter, schwieriger sein? Da wir uns hier außerhalb der Regeln und VÖLLIG im Ermessensspielraum des SLs bewegen muss die Frage eigentlich lauten: "Was dient der Story, die du erzählen willst?" AAS

Übrigens ist "das ist ein Totschlagargument" die Königin der Totschlagargumente