Dingo

würde von der beschreibung her auch eher auf "das nest" tippen. das haben wir an einem abend durchbekommen, aber auch nur weil meine spieler den rechercheteil komplett links liegengelassen haben und gleich zum haus gegangen sind. mann muss halt nich alles wissen, um sich von gro?en alten durch dunkle gänge jagen zu lassen...

hab auch schonmal mit dem gedanken gespielt, ne doppelleitung zu machen. hab von anderen gruppen nur positives gehört (bis jetzt). allerdings benötigt man für zwei meister auch zwei getrennte räumlichkeiten, daran scheiterts bei uns bis jetzt immer... anderer knackpunkt: was macht meister2, wenn sich die gruppe doch nicht spaltet? wär ja dumm... generell muss ich sagen, dass meine spieler sich bereits über zuviel investigativismus in den pegasus abenteuern beschwert haben und zu wenig gegruselt waren. es ist zwar richtig, dass man die spieler nich mit mythoswesen und -werken überhäufen sollte, aber wenn mehrere spielabende lang nur zeugen befragt werden die eh nix wissen, in langwierigen recherchen nur undurchsichtige handouts erbeutet werden, die einem nicht weiterhelfen und der höhepunkt des abenteuers dann schlie?lich im erhaschen eines kurzen blickes auf einen schatten, der möglicherweise ein monster hätte sein können besteht, läuft das ganze in die falsche richtung... früher hat jeder über die INS-kampagne genörgelt, zu viele monster, zu viele kultisten, zu viel matrix etc., aber inzwischen wünscht sich meine gruppe sowas endlich mal wieder zurück! bei investigativismus ist es alleridngs wirklich wichtig, dass die hinweise sich der gruppe anpassen, nicht umgekehrt. soll hei?en, ist handot A bei ort B nicht an die spieler zu bringen weil sich partout kein grund für die gruppe ergibt, nach ort B zu gehen, platziere handout A in einen ort C. viele investigative abenteuer landen in einer sackgasse, weil das abenteuer einen lösungsweg vorgibt, auf den nie jemand kommen würde.

gerade was aktuelle themen betrifft, bin ich begeisterter wiederkäuer! und auch wenns zu nem thema schon zig diskussionen gab, heisst das nicht, dass diese auch irgendwann zu einem ergebnis geführt hätten...aber erlangte erkenntnisse lassen sich in neuen topics umso besser konzentriert nocheinmal darlegen! (nieder mit der suchfunktion! es lebe die kommunikation!)

das da oben war von mir, sorry. böser login-teufel... aber mal ehrlich, wie wärs wenn ein paar leute, die dazu lust und zeit hätten, eine art online-ergänzung zum orientexpress erstellen? ein paar zusätzliche fotos, nsc, nebenstorys, erfahrungsberichte usw. denke, gerade im express wär sowas sehr gut zu gebrauchen???

sehr coole sammlung mit vielen nützlichen links! leider hab ich gerade den traffic überschritten... ?(

@synapscape ...manche diskussionen sind so grotesk, dass man nich glauben kann dass sie wirklich geführt werden... ?( es geht um züge! blo? um züge!!! nur weil ich wei?, dass mal nazigrö?en socken trugen, lauf ich deshalb nich barfu? rum! mal ehrlich... @fisler das problem sehe ich auch in meiner spielgruppe. der orientexpress selber ist ja nicht wirklich von bedeutung. hab ja schon angst, dass meine chars sich gleich in london nen flugzeug+piloten kaufen und die stationen abfliegen...da seh ich noch ein echtes problem.

jau, im original gabs glaub ich neben dem pterodaktylus auch noch nen pleisiosaurus und nen stegosaurus... die riesenschlange tauchte nur im ersten remake aus den 70ern auf. sah aber recht sparsam aus! da freu ich mich lieber drauf, dass im neuen king kong die saurierschiene wieder besser bedient wird. der letzte jurassic parc war ja fürn eimer ? bin aber gespannt, ob das empire state building auch wieder eingeschrumpft wird, um den afffen grö?er erscheinen zu lassen...

hab den film gestern gesehen und ich muss sagen, DIESER STREIFEN IST EIN GOTTVERDAMMTES MEISTERWERK!!! bei keinem film den ich in letzter zeit gesehen hab, hat wirklich alles so perfekt gestimmt! die chars, die atmosphäre, die story, die gags die fx... schön zu sehen, dass noch filme gedreht werden, in denen wirklich herzblut steckt in einer zeit in der man millionen auch damit machen kann, bräsige teenis fürn dollar am tag präpubertäre unflätigkeiten in die kamera plappern zu lassen, oder kunst einfach durch eine supratendenz an digitalität zu ersetzt. ein sehr schöner film!

hallihallo! da ich auch beabsichtige, meine gruppe demnächst in den express zu setzen, hab ich mir auch schon nen paar gedanken zu dem ablauf gemacht... (siehe das "fenaliks sarg auf reisen"-problem innem andern thread... allerdings find ich die zurechtbiegungen, die man als meister beim express vornehmen muss nich so extrem wie mans aus anderen abenteuern gewohnt is. zum fahrplan: ich finds eigentlich ganz okay, dass keine zeiten angegeben sind, so hat man als meister freie wahl. zudem, würde man "echte" fahrtzeiten benutzen, würde sich jedes kapitel ziemlich hinziehen, da irgenbdwo erwähnt wurde, dass der express nur alle paar tage an den stationen vorbeifährt, während das abenteuer davon ausgeht, dass jeden tag einer abfährt. handout-lesbarkeit: einige sind schon recht frickelig geschrieben, allerdings war nun keines dabei, das ich überhaupt nicht lesen konnte. vielleicht macht sich ja mal jemand die mühe, die abzutippen und online zu setzen. türkische inschrift: die fehlende übersetzung ist bereits irgendwo hier im forum nachgereicht worden...aber wo nur? muss mal suchen. der brief: spieler haben ja immer die angewohnheit, handouts auszulassen, die an orten zu finden wären auf die keiner kommt. entweder platziert man diese infos dann woanders, oder fügt infos hinzu, die die spieler dazu bringt am angegebenen ort nachzuschauen... sollten deine spieler wirklich in dieses beengte kleine haus einbrechen, denke ich, dass es sich gar nich vermeiden lässt, die bewohner auf sich aufmerksam zu machen und mit ihnen in ein gespräch verwickelt zu werden. da lie?e sich dann die weitere handlung wieder in die ?bahn rücken... handlungslöcher: offene fragen zur handlung haben (wie oben) auch den vorteil dass man sie beliebig stopfen kann... als unfall für den arzt empfehle ich einen dezenten starkstrom-schlag beim überprüfen des elektrischen stuhls, den das hospital haben könnte( zu rein medizinischen zwecken, versteht sich...) oder das klassische beim-pfeife-reinigen-qualm-ins-auge-gepustet? beim spritzen-reinigen-medikamente-in-die-stirn-injiziert? wie wärs mit dem konventionellem vom-lockeren-wasserspeier-erschlagen? ich mache mir zur zeit eher sorgen, wie ich meine chars dazu kriege, die traumdroge freiwillig zu schlucken? und den wein den sie von einem mysteriösen fremden geschenkt bekommen, werden sie auch nicht einfach so in sich reinkippen...traum-lausanne und traum-zagreb ade! mal ehrlich in jedem anderen abenteuer würde das unter die rubrik fallen "sollten die spieler so dumm sein, dass..." und das abenteuer wär vorbei. erfahrene spieler wissen das, und schlucken nich hemmungslos alles was ihnen von fremden in die hand gedrückt wird...

darf ich bei dieser gelegenheit wieder auf die möglichkeit eines CW-sammelordners hinweisen??? gegen nen geklebten buchrücken bin ich, seit es die WoC gibt. bis dahin gehörte ich ja zu der ich-will-alles-haben-was-pegasus-für-cthulhu-veröffentlicht-fraktion, sogar diese ominöse CD hab ich mir gekauft, weil pegasus draufstand... aber als ich sah wie teuer die WoC war, war bei mir schluss...mag ja sein dass das auch an einer geringeren auflage der WoC lag, aber sollte die CW ne klebung bekommen und sich dann merklich verteuern, wär ich raus...

hey, schöne sache dass der vergessene log den thread wieder aus der versenkung geholt hat... bis jetzt hab ich nämlich nich das gefühl, dass das problem richtig verstanden worden ist: der sarg KANN gar nicht die ganze zeit in dem zug bleiben! natürlich steigen die chars irgendwann mal aus, an einer der vielen vorgesehenen stationen. der knackpunkt ist doch: der zug fährt dann weiter! also muss fenalik schleunigst auch aus dem zug heraus und seinen sarg irgendwo unterbringen... da er aber auch nich wissen KANN wann die chars den nächsten expresszug weiter nehmen, muss er sie unauffällig beobachten und sollten sie sich dann entscheiden weiterzufahren, MUSS er zusehen dass er seine kiste rechtzeitig ausm schlie?fach bekommt, den zug noch erwischt und sich dann unauffällig unter die gepäckstücke mischt... ?( wieso im lausannekapitel steht, dass fenalik ein eigenes abteil hat, ist mir auch noch nich ganz klar... aber weglassen will ich den sarg auch nich... die frage ist halt: wie bekomme ich den sarg jedesmal in den gepäckwagen des neuen zuges???? und zar so, dass die spieler nich argumentieren können, dass sie das hätten merken müssen??? (ich wei?, es ist blo? ne kleinigkeit, aber man will das ding ja perfekt wie möglich leiten...)

rollenspieltheorien mögen nix wichtiges sein, können aber dennoch interessant sein, oder? nehmen wir die "wissenschsftliche" betrachtung des powergamers. ein wenig wissen über dessen verhalten würde dabei helfen d&d-veteranen besser ins coc-system zu integrieren... ein experiment, dass ich gerade durchführe, allerdings (noch) nicht mit gro?em erfolg. irgendwie scheint er immer noch die orks zu vermissen und fühlt sich ohne feuerbälle ein wenig hilflos... ich wüsste jetzt nicht, wo beim erörtern von rollenspielspezifischen gesichtspunkten der interessante teil aufhören und der schei?dreck beginnen würde.

doch, eigentlich schon...! ?( nachdem die ythianer feststellen, dass ungebetene besucher (aliens von der erde) dieses tor benutzten um in ihrer basis rumzustreunen, deaktivieren sie das tor, womit die verbindung getrennt wird. was ich sogar recht vernünftig finde, unlogisch fand ich nur dass sie das tor überhaupt aktiviert gelassen haben...aber das ist dann wieder ne andere frage. mal zu was anderem: wieso "bad moon rising" is das nichn country-song? heisst das abenteuer nich "pale moon"? kleine bitte an den mod: könnte der thread bitte den deutschen titel des abenteuers bekommen? meine spieler stecken gerade im bleichen mond und wenn sie feststellen dass das hier dasselbe ist, isses wahrscheinlich schon zu spät...

Da fällt mir folgendes zitat zu ein, dass ich mal frei zitiere: "rollenspieler streiten sich nunmal über solche verrückten sachen. aber rollenspielen ist ein hobby! das hat nichts mit streit zu tun, sondern mit leidenschaft!" dazu ist ein forum doch da, um mitzuteilen, was man anders sieht als andere und was genauso, was einem nicht gefällt und was doch. solange niemand beschimpft wird, soll das doch okay sein. wie ich anderer stelle schon sagte, topics in denen etwas gelobt wird, sind uninteressant und gehen unter. niemand interessiert sich dafür! wenns ein streit-thema ist, wollen alle mitreden und das ist doch prima! als negativ-beispiel bringe ich da mal das blue-moon-forum an, zum gleichnamigen kartenspiel. irgendwann wars da soweit, dass man, wenn man nach regeln fragte, nur noch zu hören bekam "benutz die suchfunktion" oder "schau in die faq", bemängelte man etwas, hiess es gleich "du böser, böser miesmacher" und wenn man was lobte, hats auch keinen interessiert. das forum selber is nun ziemlich tot, und nur die forumselite besucht es noch regelmä?ig und geistert dort in themenfremden foren wie "genial-daneben"-verschnitten rum... dann lieber ordentlich diskutieren und streiten, als dieses forum das gleiche schicksal ereilen zu lassen!

Hey, würdet ihr bitte aufhören, meinen spielern das abenteuer zu verraten!!! X( ich geb ja zu, dass das abenteuer keine rollenspielerischen höhepunkte bietet, aber es ist nun mal beim lesen recht interessant und das wärs auch für die spieler, vorrausgesetzt sie wissen nich schon die hälfte... den begriff railraoding kannte ich noch nich, aber da es jetzt ja eh raus ist, muss ich sagen dass er auf "bleicher mond" schon zutrifft. allerdings spiele ich dieses abenteuer in dieser gruppe auch mit voller absicht! denn zum einen sind wir ne art experimentelle mischgruppe, zum einen alte hasen die recherchieren oder sich gruseln wollen und zum anderen powergamer neulinge, die was erleben wollen ohne sich dafür gro? anstrengen zu müssen. ich finde "bleicher mond" hat da für jeden was, zusätzlich sorgt das "railroading" dafür, dass eine asynchron agierende gruppe wie unsere zumindest in einem abenteuer mal zusammen auf der schiene bleibt. eine gruppe aus drei verschiedenen spielertypen, schlägt nämlich unabhängig voneinander drei verschiedene lösungswege ein, ws dazu führt, dass man ein und dasselbe abenteuer parallel für drei gruppen leitet. das hat mir bei unseren bisherigen runden nich so gefallen, daher dachte ich mir, mal sehen wies läuft in einem railroading-abenteuer... (der begriff gefällt mir...kann man den auch aufn orient-express anwenden...???) zum anderen, ist niemand zu einer handlung gezwungen, jeder char kann sagen, ich hab die nase voll, ich verschwinde. dann hat der spieler seinen char zwar aus der schlinge, hat aber für den rest der spielabende langeweile...ob das der sinn des rollenspiels ist??? ich gehe mal davon aus, das unsere chars aus reiner neugier das abenteuer weitermachen wollen, denn ein char der nich aus neugier handelt, hat im cthulhu-rpg nix zu suchen...mal ehrlich bis auf zwei ausnahmen beruht JEDES abenteuer von coc darauf, dass sich die chars aus reiner neugier freiwillig in schwierigkeiten bringen...das is bei "bleicher mond" nicht anders. dort bekommen sie sogar noch ne dicke, fette belohnung in form von wissen! die einzige kritik, die am abenteuer bis jetzt vorliegt ist die, dass eine spielerin kein science-fiction-setting mag... und obwohl sich das abenteuer generell recht vorhersagbar liest, bin ich doch gespannt wies ausgeht, denn wie wir wissen, übersteht kein abenteuer den kontakt mit den spielern....

nich, dass ich falsch verstanden werde: es geht mir nich darum die qualität der abenteuer anzugreifen. die abenteuer mögen durchaus gut sein und ihren platz zu recht in der cw haben. allerdings hab ich bis jetz kaum eines der abenteuer gelesen, da ich nie wei?, bei wem ich da vielleicht mal spieler sein werde, daher werden die abenteuer von mir grundsätzlich überblättert und fallen aus dem nutzen der cw heraus. in der aktuellen cw9 finde ich den umfang zu gro?. gleich zwei abenteuer und noch so umfangreiche dazu machen gleich die hälfte des heftes aus, was ich schade fand... zum umfang der abenteuer: gelesen habe ich "die goldenen hände..." und "das labyrinth von knossos". beide waren vom umfang her ideal für cw. allerdings fand ich bei beiden dass da ein interesantes thema in einem knappen abenteuer verschenkt wurde...da gab es mehr potential.

hallo, forum! da sich bis jetzt die reaktion auf cw9 zurückhält, ?schreib ich mal was... das lob überspring ich, da topics wie king kong und orient express in denen nur gutes steht, ja generell uninteressant für diskussionen sind und deshalb unbeachtet untergehen... 8o daher gleich zur kritik: ich finde die beiden abenteuer sind zuuuuuu umfangreich für ne veröffentlichung inner cw!!! eines der gro?en probleme bei den coc-produkten ist ja, dass sie hauptsächlich spielleitermaterial sind. das hatten wir ja schonmal, abenteuer und hinttergrund kauft generell nur der leiter jeder runde, die zahlreichen spieler sind da keine zielkundschaft... genauso bei der cw. gerade abenteuer sind für die breite masse uninteressant, da sie sie selber spielen will und daher nicht lesen kann/darf. darum hab ich beim lesen der cw9 die abenteuer übersprungen, und siehe da, die hälfte des heftes fällt somit flach... an sich muss ich sagen, die cw9 ist bei mir nach ner halben stunde im regal gelandet, während andere ausgaben doch noch ein paar tage lang verschmökert wurden. ich wünsche mir weniger abenteuer und generell mehr allgemeine artikel. zu viel spielleitermaterial macht das heft für die breite masse uninteressant!!! so, meine meinung. wie seht ihr das?

die erklärung dazu gab ich ja bereits selbst, wundern tu ich ich trotzdem immer wieder... das is wie "kassel bei frankfurt", natürlich wei? man wie so etwas in amerikanischen flmen zustande kommt (siehe oben), schmunzeln darf man ja trotzdem darüber... das "brothers grimm" amerikanisiert ist war mir von anfang an klar, ich hätte es nur schlimmer erwartet, dabei wars ein recht guter versuch, deutsche mythen zu verfilmen. doch ich denke, auch das amerikanische publikum hätte es zu schätzen gewusst, wenn etwas mehr wert auf kulturelle eigenarten gelegt worden wären. das gro?e "leider" bei dem film ist halt, dass man versucht hat ihn nachträglich in den mainstream zu rücken, und da braucht man natürlich identifikationsfiguren fürs amerikanische publikum.

genau das is ja auch das problem des films! kein echtes zielpublikum... ähnlich wie bei "rätselhafte ereignisse", ein grandioser streifen der im kino floppte, weils die gro?en nich interessiert hat und den kleinen erzählt wurde, es wärn schauerfilmchen...

ja, da hab ich mich auch gewundert. "wir kommen aus kassel, das ist bei frankfurt..." man muss wohl beachten, dass der film von und für amis gemacht worden ist. in einem land, dass gerade mal so gro? wie ein bundestaat ist, ist das für die schon ne ziemlich präzise angabe. genau wie ich mich gewundert hab, dass zwei deutsche zu der zeit sich die spitznamen "jake" und "will" geben, und ihre notizen und briefe in englisch verfassen... terry hätte den film gleich in deztschland drehen sollen, dann wärn solche details sicher auch noch verbessert worden...

hm, immer derselbe vermummte kerl, der an den abgelegensten orten immer mit den chars einsteigt, dazu diese gro?e kiste, die ein und ausgeladen wird, muss den chars aber irgendwann auffallen. da selbst fenalik ja nich vorhersehen kann wann die chars wieder abfahren kann er seine sachen immer nur im letzten moment im zug deponieren... das is zumindest so auffällig, dass ich als meister nich guten gewissens den spielern gegenüber behaupten kann, es wäre ihnen die ganze zeit über einfach nicht aufgefallen.

hallo, forum! war ja letztens mal wieder im kino und hab die "brüder grimm" geschaut. nachdem der film ja so schlecht gemacht wurde, hatte ich nich so sehr viel erwartet, und wurde daher positiv überrascht! viele der kritikpunkte treffen nämlich einfach nich zu! da haben sich wohl viele kritiker die standard-kritikpunkte für hollywood-filme aus der schublade gekramt, ohne einen blick auf den film zu werfen!!! der meistgenannte kritikpunkt war ja, dass die gute ausgangssituation in der special-effect-flut unterginge! dabei muss ich sagen, sooo viele sfx hatte der film nun auch nich, und die paar die es gab,waren doch seeeehr mager! was mmn dem film zugute kam: tricks wie die werwolf-wandlung oder das brunnenmännchen, waren so stümperhaft, dass sie schon wieder nostalgisch wirkten und irgendwie besser in die ästhetik passten! mir hats gefallen. auch war es mal wieder ein film in dem echte kulissen und gezeichnete hintergründe verwendet wurden, was immer mehr atmosphäre geschafft hat, als digi-einblendungen vor ner blue screen. der vorwurf des effekte-overkill ist also an den haaren herbei gezogen. einziger kritikpunkt ist von mir, dass offensichtlich eine menge düsterer szenen aus dem film fielen um aus ihm nen ab 12-kinderstreifen zu machen. allerdings sind noch genug drin um zu erkennen, wie der film wohl mal gedacht war. womit er letztendlich zwischen allen stühlen sitzt. für die gro?en zu zahm, für die kleinen dann doch zu schaurig! allein die eröffnungssequenz, in der klein-jakob die kuh der familie für ne handvoll bohnen weggibt und somit seine schwerkranke kleine schwester zum tode verurteilt, da das geld aus dem verkauf für den arzt gedacht war. gerade dieser fatale anfang wird aber mirnix, dirnix vom vorspann abgebrochen, quasi mitten in den dialog hinein, wie die sat1-bälle zu ihren besten zeiten in die schlüsselszenen von startrek rieslten. es wird zwar später aufgeklärt, aber man hatte irgendwie das gefühl, die anfangsszene würde mittendrin unterbrochen... der ganz gro?e wurf war der film nun nich, aber ich fand ihn doch recht unterhaltsam. ein wenig zu viel klamauk hier und da und ein paar unglaubwürdige drehbuchwendungen zum mainstream hin, aber es ist noch genug übrig geblieben dass ich sagen muss, dass ich froh bin, den film im kino gesehen zu haben!

was ist denn ein vampir ohne seinen sarg??? es gibt aber auchg noch nen anderen grund, aus dem ich den sarg von fenalik nich einfach weglassen möchte. in der kampagne wird ja beschrieben, dasses vorkommen kann, dass die chars nich alle teile des simulakrums finden. als vorschlag ist dann angegeben, dass sie sie nach der konfrontation mit fenalik in seinem sarg finden. da ich mal damit rechne dass den spielern das ein odre andere teil durch die lapeen gehen wird, hätte ich das auch gerne so gehandhabt. nur wie gesagt, seinen sarg wird fenalik nicht sehr unauffällig hinter den chars herbugsieren können... wäre ja an sich kein problem, nur wenn meine spieler dann hinterher den sarg finden und mich fragen, wie der denen denn ni9cht eher auffallen konnte, möchte ich dann doch ganz gerne ne gute antwort parat haben. noch wei? ich keine...

auch beachten sollte man, dass je deutlicher etwas zu erkennen ist, es die meisten für umso unglaubwürdiger halten! beispiel siehe ufos: ein verschwommenes foto von einem dunklen fleck am abendhimmel und die leute rufen "heissa! ein beweis!" macht man aber nen glasklares foto, wie man mit nem alien inner kneipe sitzt undn bier trinkt, glaubt einem das keine sau! daher haben die amis ja auch ihre alien-autopsien selber eher stümperhaft gefälscht, damit sie glaubhaft bleiben. so blieb der mythos von area51 erhalten und die konnten weiter ihre aurora-aufklärungsdrohnen testen, während es jeder für alienspinnerei hielt... mein erster char kam damals z.b. noch in den genuss des zaubers dimensionschlurferbeschwören. da er reporter war, hat er den natürlich ausgeführt und das ergebnis geknipst umne sensationsmonsterstory daraus zu machen! habe mich dann selber dafür entschieden, dass diese fotos so eindeutig waren, dass sie schon wieder unglaubwürdig sind. weil die leute glauben doch eher sachen, von denen sie meinen, sie hättemn sie selbst entdeckt. entdeckungen die ihnen fixfertig präsentiert werden, sind da eher uninteressant. aber ein verschwommenes ufo-suchbild, in dem man seine eigenen interpretationen einbauen kann, geht um die welt! daher, lass die chars nen foto vom gro?en cthulhu schie?en! glauben wird das niemand....noch nicht!

ähnliche probleme hab ich immer folgenderma?en umgangen: sollte es wirklich vorkommen, dass die spieler ein mythoswesen erlegen, dann noch ein grö?eres, dann waren mindestemns maschinenpistolen, schrotflinten und/oder sprengstoff im einsatz. was davon übrigbleibt, ist selten noch als au?erirdische kreatur zu bewundern... unzusammenhängende kadaverreste, die zwar in einzelteilen keinem bestimmten tier zuzuordnen sind, aber im ganzen halt auch nich mehr zusammenzusetzen sind. als gutes beispiel sei die bekannte geschichte vom riesenkraken, der am strand gefunden wurde. hab datum und ort nich so genau im kopf, aber das berüchtigte foto zeigt einen herren im anzug neben einer sandbeschmierten masse, die an einem holzpfahl hochgebunden ist. aber wirkli8ch zu erkennen is da nix mehr...ähnlich sehe ich das bei meinen spielern. gener die auf der strecke bleiben, landen höchstens als "mutierter fischkadaver" oder " zerrissene überreste unbekannter tierart" in den zeitungen. solange die chars keinen byakhee mit nem schuss zwischen die augen erledigen und ihn ausstopfen lassen, gibs da immer ne möglichkeit sich rauszureden. (und sogar das würden viele als fälschung abtun!)