Darius

Geht mir eher drum ob es nen Metaplotgrund/Historischen Grund für die Nichtexistenz gibt oder es theoretisch noch in irgendwelchen Bänden auftauchen könnte. Im Fall zwei wäre es halt unkritisch.

Kann man 2075 noch Dikote kaufen? Der Text im 2050er klingt ja ein wenig so als ob das Allgemeingut geworden wäre, allerdings sind die Werte der unbehandelten Waffen 2050 und 75 ja ident, das spräche gegen eine allgemeine Integration in die Produktionsprozesse von Klingenwaffen.

Ja, eine limited hat einen Grundreiz aus ihrer Seltenheit. Mein Argument ist trotzdem ganz grundsätzliche VWL, Angebot und Nachfrage. Je stärker die Verfügbare und Nachgefragte Menge auseinandergehen, desto extremer werden die Preise (teuer wie billig). Diesbezüglich macht es nunmal nen ziemlichen Unterschied ob ein Inhalt in physischer Form theoretisch von jedem gekauft werden kann, oder ob von vornhinein klar ist, dass nur eine Teilmenge der interessierten Käufer jemals eine Chance haben werden. Im letzteren Fall müssen eben alle interessenten die kleine Menge nachfragen, was deren Preis nach oben treibt. Im ersten Beispiel hingegen kommt ein Teil der Käufer gar nicht in Versuchung sich für die limitierte Fassung zu interessieren. Weniger Interessenten => niedriger(er) Preis. Ein passendes Beispiel wären vielleicht die alten Book-insert Magickarten wie "Arena". Die gab es sehr sehr lange nur als Bonus zu einer bestimmten Buchreihe die auch nicht lange verkauft wurde. Die Karten waren dementsprechend trotz relativ niedriger Spielstärke SEHR viel Geld wert. Als Arena dann 12 Jahre später nachgedruckt wurde und statt in zwei nun in allen Turnierformaten legal war, sind die Preise trotzdem ordentlich eingebrochen.

Wie soll man sich ein Buch bei der Veröffentlichung besorgen, wenn man nicht von Anfang an dabei ist? Oder glaubst du SR5 wird in den mindestens 2-3 Jahren in denen es noch existiert keinerlei Neueinsteiger mehr sehen? Deine Begründungen halte ich darüber hinaus in diesem konkreten Fall für nicht zutreffend. Die Waffenebene auf dem Cover in die Standardvorlage der unlimitierten SR5 Regelwerks-Cover (und eine solche existiert ganz offensichtlich, das sieht man wenn man verschiedne Werke nebeneinander legt) zu kopieren ist ne Sache von keiner halben Stunde. Von einem signifikanten Ressourcenaufwand kann man hier also nicht sprechen. Ebensowenig ist das vorhandensein von PDF ein Argument, wenn es um die Ablehnung von Nachdrucken, geht denn die elektronischen Ausgaben sind so oder so vorhanden. Wenn du keine Spekulationen über deine Motive möchtest, ist das verständlich, aber dann sei doch so nett und hilf mir auf die Sprünge, wo entsteht dir denn konkret ein Nachteil wenn z.B. die Schattenhandbücher in unlimitierten Fassungen neu aufgelegt werden, der dich dazu verleitet diese Neuauflagen abzulehnen? Hm, wurde die Mona Lisa entwertet, weil es so viele Kunstdrucke gibt? Ich glaube nicht, dass die Preise für Limiteds substantiell fallen, wenn es ne Standardversion gibt. Ich habe jede Menge limitierte CD-Versionen, die bei Discogs und Co. dreistellige Beträge bringen, obwohl es nach wie vor eine regulär erhältliche Standardversion gibt. Deine Behauptung ist daher IMHO nicht zwingend. Glaubst du wirklich, die Scheiben wären nicht nochmal deutlich teurer wenn sie NUR limitiert verfügbar wären? Naja, das Buch aus dem Ebay-Link oben ist ja original verpackt. In Kombination mit 170€ Sofortkaufpreis finde ich den Verdacht nicht allzu weit hergeholt.

Ich sehe da keinen substanziellen Unterschied, Medizinmann, wenn das in Kombination mit einer Ablehnung von Nachdrucken jedweder Art geschieht. Es gibt wirklich nur ein einziges valides Argument um (auf Käuferseite) gegen Nachdrucke in jedweder Form zu sein, und das ist schlicht die zu erwartende Wertsteigerung durch die seltenheit des Druckwerkes. Wenn es rein um die "exklusivität" einer Sonderedition geht, verliert man durch einen Nachdruck im normalen SR-Design ja nichts, man hat immer noch die tolle Spezialausgabe mit der schicken Gestaltung. Aus Spekulantennssicht macht es hingegen nen ziemlichen Unterschied ob von nem Druckwerk nun eine überschaubare und mit bekanntem limit versehene Menge existiert, oder jeder der es mag den Buchinhalt legal in Papierform haben kann. Im ersteren Fall ist das Buch nämlich sowohl für Spieler als auch für Sammler relevant, womit die relative knappheit steigt. Im zweiten Fall ist die Sonderedition aber für Spieler deutlich weniger wichtig, da sie sich im zweifelsfall auch eine normale Ausgabe als Gebrauchswerk holen können. Die gegenwärtige Auflageform der Schattenhandbücher ist also vor allem für Sekundärverwerter der Bücher von Vorteil. Das kann man mögen, aber für mich läuft was falsch wenn es offensichtlich lohnenswerter ist, ein Spielprodukt ungeöffnet ein Jahr im Regal zu bunkern als es für seinen eigentlichen Zweck zu verwenden. @Max Mustermann: Glückspilz, Gratulation.

Schau doch hier in den Faden und die Abstimmung: Avalia schrub dass sie zwei Ausgaben hat und stimmte gegen die Nachdrucke.

Gerade die neuen Schutzpatrone haben mir sehr gut gefallen! Aber verstehe ich das richtig, der Schutzgeist "Orakel" ist kein genuin deutsches Addon? Ich rätsel da nämlich noch, welche Fähigkeit ein ein nicht-mystischer Adept für das bei der Initiation gelernte "Prophezeien&Wahrzauber"-Ritual in Schritt 7 verwenden soll.

Spieleburg Göttingen: http://www.spieleburg.de/ Als Webshop würde ich das nicht bezeichnen. Und ich weiß nicht wann du da nachgefragt hast, aber ich bin mir recht sicher, dass es am Freitag noch im Regal stand. Wenn ich mein Straßengrimoire abhole mach ich mal ein Foto vom Shadowrunregal und poste es hier. Ich habe vor ner halben Stunde dort angerufen und da hieß es "keines mehr verfügbar, für um die 80-90€ besorgen wir es aber antiquarisch". "Toll" finde ich es ja wenn sich Leute direkt mehrere von den Dingern kaufen und sich auf der anderen Seite dann gegen Nachdrucke wehren. Shadowrun - The Tradingbookgame

Danke für die Umfrage. N bissl ernsthafter formulierte Auswahlmöglichkeiten hätten aber vielleicht nicht geschadet. So kommt das eher wie ein Jux rüber und das soll es ja eigentlich nicht sein.

Ich habe viele Jahre in München gelebt (insgesamt 10) und fand es auch eher enttäuschend. Es reicht also offenbar nicht, München zu kennen um dieses Buch gut zu finden. Ich bin gebürtiger Münchner und hatte eigentlich gedacht meine DSA-Gruppe nächstes Jahr (sofern die Testsitzung mit dem Probespiel Interesse weckt bzw das vorhandene nicht vertreibt) damit in Shadowrun einzuführen, da man dann eben gleich in einer vertrauten Umgebung spielen könnte und ich mir als Meister nicht alles aus den Fingern saugen muss (war z.B. noch nie in Hamburg). Welche Kritikpunkte gibt es denn genau an diesem Werk? Bzw, was ist positiv, was ist negativ daran?

Gerade das würde doch die Idee von UV noch unterstreichen, die Fremdenlegion war/ist schliesslich auch eher eine Eliteeinheit (jetzt nicht auf die Anzahl ihrer Mitglieder sondern auf das Kampfniveau bezogen).

Hm, das mit der Lizenz ist natürlich doof :/ Andererseits dürfte man wahrscheinlich schon mit nen hochgezüchteten HK's aus meinem Eröffnungsbeitrag "leichte" Probleme bekommen wenn man in ne Kontrolle gerät Den Griff müsste man doch durch ein Shock-pad substituieren können, oder? Sonst muss ich wohl doch die Stärke noch hochsteigern, wobei dass ja noch im erträglichen finanziellen Bereich bleibt, zumindest solange es sich auf die Arme beschränkt.. Doc-Byte: Ja, das hört sich ganz nett an, aber dann muss ich ja wieder mit dem Rückstoss kämpfen

Na zum Glück ists im Regelwerk sogar explizit erlaubt

Solange die Regeln nach Buch und als zusätzlicher Einschränkung dem GMV befolgt werden und der Spielspaß in der Gruppe nicht leidet ist mir eigentlich alles recht. Ich persönlich finde Könner sowohl sinnvoll als auch notwendig, allerdings nur solange sie die anderen Gruppenmitglieder nicht auch noch in allen anderen Bereichen überflügeln. Ne Gruppe ist in meinen Augen dann sinnvoll zusammengestellt wenn kein Spieler unter längeren Auszeiten leiden muss und alle eine vergleichbare Menge an Bühnenzeit bekommen (solange es in der Kampagne/dem Szenario umsetzbar ist, manchmal braucht man eben bestimmte Fähigkeiten seltener). Ein absolutes Nein-Nein sind allerdings Leute die Regeln "vergessen" wenn sie ihnen zum Nachteil gereichen würden, oder solche die Charakere erstellen die einfach mal alles können und zwar am besten noch besser als alle anderen in der Gruppe.

Jup, so ists auch angedacht. Pro Hand und INI-Durchgang ne kurze und ne lange Salve war das Ziel. Full-Auto scheint mir irgendwie nicht so der Bringer zu sein, höchstens mit ner angepassten HVAR. Aber so nen übermässigen Vorteil gegenüber der aktuellen Kofiguration scheint das auch nicht zu bringen. Bevor ich da jetz ein neues Thema aufmach, ist n Motorrad überhaupt sinnvoll in ner Gruppe einsetzbar oder wärs da besser man kauft sich gemeinsam n größeres Auto?

So, die Begründung für die Sinnlosigkeit der Schulterstütze bei einhändigem Feuern ist recht einleuchtend, werde ich so übernehmen. Bezüglich der Tödlichkeit von DSA: Geht man vom Fernkampf aus, ist DSA wohl weitaus tödlicher, da würde ich dir zustimmen. Im Nahkampf ists aber nunmal so dass bei halbwegs gleichwertigen Kämpfern (spreche jetzt von 4.1) schon ne ganze Menge an Würfeln fallen muss, biss da mal einer ins Gras beisst, da ja sowohl der Waffenschaden nicht übermässig hoch, als auch die Parademöglichkeiten in nem vernünftigen Rahmen sind. Manöver erhöhen den Schaden zwar möglicherweise bergen ja aber auch immer ein gewisses Eigenrisiko durch das absenken der eigenen Trefferwahrscheinlichkeit und den Mali bei Misslingen. Man hat halt doch irgendwie immer die Möglichkeit abzuhauen wenn der Kampf mal schlechter läuft da das ganze idR nicht in 2-3 Kampfrunden vorbei ist, solange man nicht hoffnungslos über- bzw unterlegen ist. Wundbrand kommt ja idR auch erst nach dem Kampf zu tragen und da hat man ja idR n bisschen Zeit sich zu erholen (zumindest in meiner Gruppe sind Kämpfe jetzt nicht soooo häufig) In SR ist aber wohl der Anteil an Feuerwaffenträgern deutlich höher und gegen die Verteidigt sichs halt nicht so pralle und wenn die einmal Schaden machen der Durchkommt siehts schon unschön aus. Klar, das sind jetzt von mir aus erstmal nur theoretische Überlegungen, wies in der Realität mit Deckungs und Bewegungsmodifikatoren aussieht muss ich mir erstmal anschaun Zum eigentlichen Thema: Hab im englischen Arsenal noch n Spielzeug gefunden dass mir gefällt Die FN 93 Praetor kommt ja von Haus aus mit nem 1 RSK (ohne die Stütze), dazu gibts optional noch nen elektronischen Feuermechanismuss für 200 Y mehr (kann das stimmen? Einzeln kostet das Teil doch nen tausender ) An eigenen Mods kommen dann noch das 3er Gassystem und ein angepasster Griff dazu, womit man inklusive Arm-Gyros auf ne Akimbo-RSK von 8, bei nur einer Waffe immerhin auf eine von 9 kommt Dann ist sogar noch platz für ein internes Smart und die Erweiterung für ein zusätzliches Magazin. (Um hier mal kurz ausnahmsweise ein Markenrecht zu verletzen:) Im Kugelhagel tanzend Darius

Also ausgemaxt ist der Char beileibe nicht Ich spiel ja auch DSA, von daher kenn ich mich ein bisschen mit min-maxen aus und da fehlt noch einiges (ExEx-Muni, Cybertorso und dann Armgeschickilchkeit auf Max, statt der HK ne andere Waffe als Grundvoraussetzung genommen, etc pp). Das Meister-Okay dürfte eh nicht das Problem sein, da auf absehbare Zeit eh ich meistern werde wenn ich meine DSA-Gruppe umstimmen kann (2 haben bereits zugesagt, zwei fehlen noch), Bei der Schulterstütze bin ich noch unsicher, es gibt ja auch Pistolen mit ner Klappstütze, sogesehen ist die wohl nicht ganz unnütz, aber wenns was anderes gibt solls mir auch recht sein. Hab jetzt mal n bisserl ins englische Arsenal reinschnuppern können, die zwei Dinger werden wohl noch nen angepassten Griff und 100er Trommelmagazine +X bekommen, bei bis zu 24 Kugeln pro Waffe und Kampfrunde ist man sonst recht schnell Munitionslos. Wenn ich ne richtige Kampfsau gewollt hätte, wärs n beidhändiger KI-Pistolero geworden. Ich hab die Regeln dazu mal nur so überflogen, aber so rein gefühlsmässig gehen da bedeutend kränkere Sachen, grad auch mit diesen lustigen Waffenerweiterungen aus dem Arsenal. Ich find zwei MP's halt einfach stylish. Wenns rein ums Fullpowern geht ist der Build suboptimal, dafür kann ich den Char dank akzeptabler Werte in int, logik, Hardware und Fahrzeugmechanik (im Moment schwanke ich noch zwischen Motorrad und Auto, ersteres hat mehr Stil, letzters mehr aufrüstmöglichkeiten, es wird also wohl ein Zweirad, da ist dann auch nicht sooo viel Geld im Ofen wenn mal was kaputt geht), sowie nem netten Satz an Einbruchswerkzeug (Codeknacker, das ganze Zeug) auch für andere Sachen ausser töten gut (auch wenn er darin für nen erst-char, dank mono-peitsche in der Fingerkuppe auch ohne Muni nicht allzu mies ist ) nutzen. Als möglicherweise zukünftiger Meister muss man sich halt auch mit dem System auskennen, zudem macht mir a) das erstellen von Chars spaß, erlaubt einem min-maxen am Anfang das sinnvolle Ausbauen von Chars im weiteren Spielverlauf ohne das man permanent Angst haben muss zu sterben (Shadworun scheint mir irgendwie tödlicher zu sein als DSA), weil man seine sauer verdienten KP nicht alle in Kampffähigkeiten verballert. c) ich mag einfach effektivere Chars, ist halt einfach ne Sache des Spiltstils. Um mal wieder nen DSA-Vergleich zu bemühen: Manche schreien schon PG wenn ein Schwertgeselle mit nem Waffenwert von über 8 startet, ich finds eher lächerlich und unrealistisch. Spielen will ich ihn in jedem Fall mal, aber das wird wohl noch n weilchen dauern

Ah, okay, danke. Dann werd ich mir das Arsenal wohl auch recht bald besorgen müssen (dabei kann ich erst ab März richtig spielen )

Hui, danke erstmal Ich muss also irgendwie noch auf einen zusätzlichen RKS pro Waffe kommen Das Schiessen war immer auf ein einzelnes Ziel angedacht, das mit der Spezi find ich aber toll, dann lohnt sich die ja noch mehr Das mit dem Pool-aufteilen freut mich ebenfalls, dachte man müsste das 50/50 aufteilen aber so wird man zumindest nicht für ungerade Fähigkeitswerte bestraft. zu d): Ich will das Sturmgewehr schon mit beiden Händen abfeuern, deswegen fragte ich ja ob die Gyros da überhaupt was bringen, bzw wieviele man davon braucht.

Heyho, bin gerade dabei mir nach dem GRW einen beidhändigen Ork zu basteln, der (zumindest ist es so angedacht) mit 2 MP's umsich schiessen soll. Ich habe mir von den Ausrüstungsnuyen 2 Cyberarme mit auf 6 verbesserter Geschicklichkeit geleistet und möchte da nun jeweil einen Gyrostabilisator einbauen, der ja nen Rückstossmod von -3 bringt. Dazu habe ich jetzt einige Fragen (habe das deutsche GRW aufgrund von Zeitmangel leider noch nicht ganz durch, darum entschuldige ich mich im voraus wenn das jetzt alles Mist ist (Schellfeuerwaffen habe ich mal auf 7 gesetzt, mit herausragender Fähigkeit). Da der Ork dank teilvercyberung (denglisch...) auch noch zwei zusätzliche Initiative-Durchgänge hat, wird das für mich als jemand, der sich mit Shadowrun bisher nur theoretisch auseinandergesetzt hat etwas kompliziert. a) Mein Ork hat zwei HK 227x, bei denen der Schallunterdrücker abgeschraubt wurde und die stattdessen ein Gas III Rückstosskompensationssystem erhalten haben. Wenn ich nun in jeder Hand eines dieser Geräte halte, müsste ich doch jeweis (bei ausgeklappter Schulterstütze) ne RSK (= Rückstosskompensation) von 3+1+3 = 7 haben, oder? Ich kann also (angenommen ich habe nur eine Waffe in der Hand) eine kurze und eine lange Salve in der selben Runde abfeuern, wobei die erste keine Mali, die zweite nur einen von -1 (-2 + - 6 ) bringt, oder? Kommt mir irgendwie (besonders bei Beidhändigen, siehe unten, recht stark vor, so für den Anfang ) Als Beidhändiger kann ich ja ohne Mali (sieht man davon ab, dass Smart & Co nicht funktionieren) zwei Waffen gleichzeitig mit einer einfachen Handlung abfeuern. Wie ist das nun mit dem Rückstoss? Beispiel wie in a), nur diesesmal mit zwei dieser Waffen. Ich würfle also mit halbiertem Pool, , habe also jeweils 6 Würfel für die ersten beiden (kurzen) Salven und 5 für die beiden zweiten? c) Die Salvenmali addieren sich ja innerhalb einer Kampfrunde. Wie sieht das nun bei weiteren Initiative-Durchgängen aus? Übertragen sich die Mali in jeden weiteren, d.h. im zweiten Ini-Durchgang würde mir die erste Salve bereits nen 1er Malus einbringen, die zweite nen zweier? Oder wird das wieder als eigenständige Kampfhandlung angesehen und die Mali werden zurückgesetzt? d) Gleicher Ork, andere Waffe, diesesmal ein FN Har in der Normalvariante mit Gas II. Kommen bei zweihändigen Waffen die Boni der internen Gyros zum tragen? Wenn ja, müssen die dann in beiden Armen sein, oder reicht dazu ein Stabilisator in dem Arm, der den Waffenlauf hält? (Bonusfrage, darf man an das HAR eigentlich auch noch das Schockpolster dranbaun? Die beschreibung "Gewehr" ist so unpräzise ) Danke im voraus für alle Antworten