Newstigger - Shadowrun 5 Diskussionsthread

[Karel]

@Wandler: Wenn Du mit den Icons die Mini-Bildchen als Absatz-Markierungen meinst, die seit Anfang vierte Edition in fast jeder deutschen Publikation eingestreut sind, die sind mehrheitlich von Felix Mertikat, soweit ich weiß.

[Ethernaut]

Was ich aber nicht so sehr schätze sind latexbekleidete Scharfschützinnen mit 12-cm-heels.

 

Weil du dich so herrlich drüber echauffierst und weil ich weiß, dass du recht detailverliebt bist - gibts dazu auch den Titel der Publikation und Seitennummer? Reden wir hier über was aktuelles (SR4 - SR5) oder was älteres? Ich kann mich nämlich an ein derartiges Bild so gar nicht erinnern. Also ist das nur ein Klischee das du ablehnst oder gibts auch direkt irgendein Beispiel?

 

Ach und weils so schön war... hier noch das Bild des Covert Ops Specialist Archetyps auf der Seite des Künstlers Victor Manuel Leza. Das mehr als üppige Dekollete gibt es so natürlich nicht im SR5 Grundregelwerk (deutsche Version S. 113). Auch einige andere Details wurden verändert. Trotzdem - oder gerade dennoch? - ist das geänderte Bild noch schlechter - schon die veränderte Körperhaltung finde ich irgendwie seltsam.

http://www.victorleza.com/illustration/TRABAJO%20EDITORIAL/images/Covert%20ops%20specialist.jpg

[Wandler]

schon die veränderte Körperhaltung finde ich irgendwie seltsam.

Wie kann man das Original so kaputt machen?! Vielen Dank fürs verlinken, das ist ja suuuuper krass oO

 

[Duriel]

 

Was ich aber nicht so sehr schätze sind latexbekleidete Scharfschützinnen mit 12-cm-heels.

 

Weil du dich so herrlich drüber echauffierst und weil ich weiß, dass du recht detailverliebt bist - gibts dazu auch den Titel der Publikation und Seitennummer? Reden wir hier über was aktuelles (SR4 - SR5) oder was älteres? Ich kann mich nämlich an ein derartiges Bild so gar nicht erinnern. Also ist das nur ein Klischee das du ablehnst oder gibts auch direkt irgendein Beispiel?

Beispiel findest du hier: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/20505-newstigger-shadowrun-5/page-29?do=findComment&comment=473470

Zweites Bild, "der Tod" vom SR-Tarot

 

Grup Duriel

[Ethernaut]

Ich hoffe eigentlich, dass Richter sich nicht auf das Tarot bezog... aber die Tarot-Bilder schienen mir alle etwas...sinnlich...angehaucht. Mir gefällt kein einziges. Witzigerweise kann ich aber mit "Dem Tod" immer noch mehr anfangen (ein weiblicher Ganger? Shadowrun-Skyline?) als mit "Die Sonne" (WTF?!) aber vielleicht bin ich dazu auch einfach zu wenig esoterisch angehaucht *g*

[Loki]

Nochmal zur Seattle-Karte: Im Dumpshock-Forum hat jemand auf eine Seattle-Ansicht mit richtig platzierten Arkologien verwiesen (siehe hier). Die Form der Renraku-Arkologie ist meines Erachtens so nicht belegt. Ich denke die Höhe könnte hinhauen.

 

http://fizzygoo.com/Sr/Support/ACHE.jpg

 

Hier noch die Ansicht von oben: http://fizzygoo.com/Sr/Support/ACHE_topview.jpg

 

Fex hat vor Jahren auch mal so einen Ansicht erstellt: http://web.archive.org/web/20110708112402im_/http://img24.imageshack.us/img24/728/seattlesourcebook.jpg

[Loki]

 

schon die veränderte Körperhaltung finde ich irgendwie seltsam.

Wie kann man das Original so kaputt machen?! Vielen Dank fürs verlinken, das ist ja suuuuper krass oO

Ja aber Leza hatte die Beschreibung zunächst falsch gelesen und einen Overt Ops Specialist gezeichnet.

 

Ich glaube in der Sechsten Welt, die genauso durchkommerzialisiert ist, wie unsere, gibt es viel Raum für sexualisierte Körper. Es sollte eben nur in den Kontext passen.

 

Übrigens im Bezug auf das War!-Cover haben die das zwischendurch mal nachgebessert? Denn im DriveThru-Preview ist die Fallschirmspringerin noch nicht zugeknüpft: http://watermark.drivethrustuff.com/pdf_previews/86596-sample.pdf

[Bannockburn]

Ich glaube in der Sechsten Welt, die genauso durchkommerzialisiert ist, wie unsere, gibt es viel Raum für sexualisierte Körper. Es sollte eben nur in den Kontext passen.

Entgegen landläufiger Meinung ist der marketingschöne Begriff "Sex sells" schon lange widerlegt.

Aber sicher. Wo es hingehört, gehört's hin, da muss man nicht päpstlicher sein als der Papst.

Zu den meisten dieser Artworks denke ich mir "Sexualisiert? Ja. Sexy? Nein."

[Sam Stonewall]

Das Original ist jetzt auch nicht wirklich ein Meisterwerk...

 

Ja, nackte Haut ist so sexistisch, sofort Saunen verbieten und bitte nur noch Kindgerechte Illus mit Waffen, Blut und Gedärmen auf die Cover.

Das hast du gesagt, nicht ich. Der Verweis auf Saunen ist auch eher albern und leicht neben dem Thema. Aber gut, wahrscheinlich kann man auch nichts anderes erwarten, wenn du schon so auf Fan Service abgehst...

 

[Wandler]

Mir ging es auch weniger darum ob das Original ein Meisterwerk ist aber wie kann man unabhängig von der Qualität wenn man etwas hat, es soviel mieser machen oO

[Richter]

Ich hoffe eigentlich, dass Richter sich nicht auf das Tarot bezog...

Weil? Weil du dann nicht mehr jammern kannst dass ich dir deine Tittenbilder wegnehmen will?

 

Ansonsten finde ich noch die sehr flexible Wirbelsäule der Liefeld-Elfe auf dem Cover der US-Introbox herausragend bedenklich, und das Stormfront-Cover - das aber eher aus inhaltlichen und weniger anatomischen Gründen (wobei, was ist denn der Sinn hinter dieser Schlauchratte?).

 

Grundlegend finde ich es sinnvoll, Nacktheit dahin zu packen wo sie hin gehört - auf Werbetafeln und auf Strandbilder. Charaktere in enem Feuergefecht, die vorbereitet dahin gegangen sind, hingegen sollten schon etwas anhaben.

 

Und was an dem Originalbild der Infiltratorin ist denn weniger hölzern als das finale Bild? Das Original haut perspektivisch mit den Beinen nicht hin.

 

Die Form der Renraku-Arkologie ist meines Erachtens so nicht belegt.

Sie ist sogar explizit anders beschrieben. Allerdings ist sie so statisch sinnvoller. Schön zu erkennen wie das Alaskan Way Viaduct (in Shadowrun fährt da offenbar auch eine Monoraillinie) durch die Arkologie führt.

[Darius]

Das Original ist jetzt auch nicht wirklich ein Meisterwerk...

 

 

Ja, nackte Haut ist so sexistisch, sofort Saunen verbieten und bitte nur noch Kindgerechte Illus mit Waffen, Blut und Gedärmen auf die Cover.

 

Das hast du gesagt, nicht ich. Der Verweis auf Saunen ist auch eher albern und leicht neben dem Thema. Aber gut, wahrscheinlich kann man auch nichts anderes erwarten, wenn du schon so auf Fan Service abgehst...

Du hast von "sexistischer Kackscheisse" im Zusammenhang mit nackten Brüsten gesprochen.

Und das ist einfach daneben, ausser man ist schon vollkommen im puritanischen Moralverständnis aufgegangen, dessen Anhänger nicht mehr zwischen nacktheit und Sex unterscheiden können.

 

Und ja, ich finde wertigen Fanservice gut.

Ich schaue mir nämlich lieber attraktive, ansprechende Dinge an, anstatt mich aus vorgeblicher Korrektheit über hässliche Zeichnungen zu erfreuen.

Um so mehr als mich diese Hardcore-Mirrorshades Attitüde die von manchen Leuten in SR reingebracht wird, einfach nur nervt.

 

Ist aber eher was für nen eigenen Strang.

Den gegenwärtigen Status im RPG-Bereich) in dem vor allem Frauen Illus mit viel nackter Haut zeichnen und sich Männer dann drüber echauffieren wie sexistisch das sei, ist eh schon mehr als nur schräg.

[Richter]

Und das ist einfach daneben, ausser man ist schon vollkommen im puritanischen Moralverständnis aufgegangen, dessen Anhänger nicht mehr zwischen nacktheit und Sex unterscheiden können.

Der Fachbegriff hierfür ist "straw man argument" - du postulierst in einer Antwort eine Gegenposition die niemand eingenommen hat, unterstellst diese damit demjenigen, auf den du dich beziehst, und leitest aus deinem eigenen Postulat etwas ab. Billig, wenig effektiv, aber beliebt, wenn einem sonst die Argumente ausgehen.

 

Den gegenwärtigen Status im RPG-Bereich) in dem vor allem Frauen Illus mit viel nackter Haut zeichnen und sich Männer dann drüber echauffieren wie sexistisch das sei, ist eh schon mehr als nur schräg.

Das so zu sehen steht dir frei, ebenso wie es mir frei steht, genervt zu sein, wenn in SR-Illustrationen mehr und mehr die feige Pseudopornographie eigentlich überwunden geglaubter sozialer Probleme der Gamingszene der 80er durchscheint - ein Trend, der vor allem durch die Verklemmtheit der damaligen Gesellschaft, insbesondere der die Gamingszene tragenden Schichten, zustande kam.

 

Und nein, den wahren Prüden erkennt man daran dass er in allem sexualisiert ist (es gibt interessante Abhandlungen darüber, wie stark sexuelle Prüderie selbst Alltägliches wie Frauenhaar oder normale körperliche Berührungen wie Händeschütteln sexualisiert und was für eine Belastung diese Hypersexualisierung für die Betroffenen ist).

 

Es steht dir natürlich frei trotzdem deine Tittenbildchen behalten zu wollen. Aber das ist eher ein Zeichen deiner Verklemmtheit, nicht derer, die dabei, dass jede Frau wie eine Stripperin auf Arbeit dargestellt wird, etwas genervt die Augen verdrehen.

[Lyr]

Ich finde es hat weniger mit Sexismus zu tun. Klar schaue ich mir gerne hübsche Frauen an die zudem leicht bekleidet sind. Aber ein Kettenhemdbikini stoppt keine Klinge wenn der Bauch so frei ist das man glauben könnte die Gute will an den Strand. Man kann auch Bilder von Frauen in sinnvollem Körperschutz ansprechend gestaltet. Und ja in einem Feuergefecht habe ich eine Frau lieber angezogen als halb nackt.

[Richter]

Das hat schon mit Sexismus zu tun, aber das führt jetzt auch zu weit. Was mich stört ist dass es eben keine Balance gibt, und dass ich keinen vernünftigen Grund sehe 12 cm-heels im Einsatz zu tragen. Latexcatsuit und alles außen vor gelassen, das ist einfach albern, kommt aber durchaus oft vor. Klar gibt es Situationen in denen Nacktheit angemessen ist, als Beispiel mal das Cover des 4E Augmentierungsbuchts genommen - das mag ich zwar auch nicht besonders, was aber am Hintergrund Marke Borgschiff liegt, weniger an der Nacktheit der Elfe. Aber es gibt auch Situationen wo ein wenig mehr Kleidung angebracht ist.

 

Aber gut, das ist halt meine Hardcore-Mirrorshades-Attitüde.