SR5 allgemeine kurze Fragen - kurze Antworten

[Darian]

Neuer Post, da andere Frage. 

 

In einer Diskussion kam gerade die Frage auf, wieviel Blut exakt ein Vampir im Schnitt an Tag zu sich nehmen muss. In den Regeln, die ich gefunden habe, steht bei Nahrungsbedarf mindestens eine Mahlzeit am Tag. 

 

Aber wie viel Blut ist eine Mahlzeit? 

 

Dazu eine passende Unterfrage. Zählt dann der Zauber Nahrung vervielfachen auch, weil dies meine Nahrung ist?

 

Aus dem Stehgreif würde ich mal sagen 2-3 Liter.

Meine Meinung: Auf jeden Fall weit mehr als eine Blutkonserve und weit weniger als ein einzelner Metamensch in seinem Körper trägt. Dennoch wird es sicher ausreichen, dass der Meta anschließend stirbt (Blutverlust ist schon ab 1,5 Litern lebensgefährlich)

 

Da es aber auch meines Wissens noch nie irgendwo festgelegt wurde ist dein SL hier auch frei es innerhalb dieser beiden Extreme (eine Blutkonserve á 300ml oder ein Troll mit wahrscheinlich weit über 10 Litern) alles andere halte ich dann aber für Unter- bzw. Übertreibung.

 

 

Zum Zauber: Warum nicht? Ein blutiges Steak kann man ja auch vervielfältigen.

[Corpheus]

Ich würde 1 Beutel Blut schätzen ... also 300 ml. Der Mensch sollte ja gerade nicht daran sterben. Jedenfall nicht von 1 Mahlzeit. Sonst würde es auch keine Sinn machen, sich als Vampir einen Spender zu halten.

 

Zauber: Hm ... ich würde sagen ja. Funktioniert auch bei Blut, wenn Blut die Nahrungsquelle des Anwenders ist.

[Kara Noelle Khan]

 

 

Aber wie viel Blut ist eine Mahlzeit? 

 

Dazu eine passende Unterfrage. Zählt dann der Zauber Nahrung vervielfachen auch, weil dies meine Nahrung ist?

 

Aus dem Stehgreif würde ich mal sagen 2-3 Liter.

Meine Meinung: Auf jeden Fall weit mehr als eine Blutkonserve und weit weniger als ein einzelner Metamensch in seinem Körper trägt. Dennoch wird es sicher ausreichen, dass der Meta anschließend stirbt (Blutverlust ist schon ab 1,5 Litern lebensgefährlich)

 

Was ? Nie im Leben 2-3 Liter. Das muss eine vergleichbare Mahlzeit zur normalen menschlichen Mahlzeit sein, da gehe ich auch eher von 200-300 ml aus.

Edited December 7, 2020 by Kara Noelle Khan

[Brazzagar]

Ich glaube mit den 2-3 Litern war der Tagesbedarf gemeint. Das wären dann mehrere Blutbeutel am Tag.

 

Wenn man den Brennwert von Blut berücksichtigt (laut Internet so 74kcal/100g) ist ein Bedarf im Liter Bedarf realistisch. Aber ich weiß nicht, wie das vom Hintergrund mit dem Energiebedarf bei Vampiren ist.

 

Ich finde die Argumentation von Darian passend. Den "Spender" kann man halt nur ein bis max. zweimal am Tag nutzen.

[Darian]

Da steht ja auch ganz klar "mindestens" eine Mahlzeit pro Tag. Das ist dann quasi Intervallfasten. Das kann ich ein paar Tage so machen (und nehme in der einen Mahlzeit dann wahrscheinlich auch mehr zu mir als andere die drei bis vier Mahlzeiten pro Tag zu sich nehmen)

 

Man muss immer noch ganz klar sagen: ein Infizierter ist kein astrales Wunderwesen welches plötzlich nicht mehr an die biologischen und physischen Gesetze gebunden ist.

Er verliert Essenz (was er mit der Kraft Essenzentzug wieder ausgleicht) und er muss seinen Energiebedarf durch Nahrung decken so wie jeder uninfizierte Metamensch auch.

Ein Ghul knabbert ja auch nicht nur einen kleinen Finger pro Tag weg.

 

Gerade besondere Infiziertenkräfte wie Regeneration werden besonders hohe "Energiekosten" haben. So als würde ich nen Boxkampf oder einen Marathon oder ein Weltklasseschachspiel bestreiten. Das muss irgendwoher kommen. Aber auch der Grundbedarf eines Runners wird in der Regel über dem eines Couchpotato liegen.

 

Ja, Vampire halten sich Spender: Aber meist sind das mehrere und hier geht es vor allem auch um die Essenz nicht um das Blut. Blut kann man kaufen, kostet natürlich weit mehr als wenn ich mich mit Soyburgern ernähre (ich schätze so 500-1.000€ pro Tag wenn ich will das es nicht auffällt), damit man das vernachlässigen kann, braucht es wahrscheinlich mindestens einen Oberschichtlebensstil mit sehr guter ingame Begründung oder eher einen Luxuslebensstil. Oder ich habe halt zusätzliche Kosten.

 

Oder ich gehe halt jede Nacht auf die Jagd. Dann kann ich das gleich mit dem Entzug von Essenz verbinden. Wenn das Jagdgebiet groß genug ist, ich vorsichtig bin und mir meine Opfer gut aussuche, kann ich damit gut durchkommen. Oder ich verdinge mich als Henker bei einem Syndikat. Tod durch Blut- und Essenzentzug stellt sicher, dass der Gefangene vorher wirklich alles ausgeplaudert hat....

 

Infizierung birgt viele Nachteile, die bei den meisten Spielstilen den Vorteilen gegenüber wenn man sie konsequent ausspielt sich nahezu die Waage hält.

Dabei ist die Nahrungsaufnahme durch Blut und die Sonnenallergie (die man mit Magie lindern kann) noch einer der Geringsten Nachteile.

Viel unangenehmer empfinde ich z.B. die sofortige Übelkeit bei Aufnahme anderer Nahrung, insbesondere Alkohol. Kommt halt schlecht wenn man dem Voryboss auf die Echtlederschuhe kotzt oder schlimmer noch den angebotenen Wodka ablehnt.

[Kara Noelle Khan]

Entschuldigt, ich habe noch nicht verstanden, wie man mehrere Zitate daraus macht, daher hier im Text. 

 

1) Mindestens eine Mahlzeit pro Tag ist das, was auch ein normaler Mensch zum Überleben braucht, genau. Das ist nicht für ein paar Tage, sondern das ist das Minimum, das man zum Überleben braucht. Auch ein Vampir und das ist völlig losgelöst von Essenz.  Es geht aber hier mehr um die Menge meiner Ansicht nach als um physikalisch/biologischen Brennwert, um einen vergleichbaren Aufwand dafür zu schaffen. 2-3 Liter macht überhaupt keinen Sinn, jeder Mensch wäre tot danach. Es ist aber doch in vielen Textstellen zu sein, das die Menschen eben nicht umkommen, wenn sie als Spender dienen. 

 

2) Infiziertenkräfte wie Regeneration werden durch Essenz gespeist und nicht durch die Nahrungsaufnahme. Mehr Einsatz von Vampirkräften = schnellerer Verbrauch von Essenz. Spielt also bei der Menge an Blut überhaupt keine Rolle.

 

3) Die regelmäßige Blutversorgung ist viel, viel wichtiger als die Versorgung mit Essenz, daher sind (freiwillige) Spender auch viel eher wegen des Blutes Spender und nicht wegen Essenz (was sie auch töten würde, da Essenz sich im Gegensatz zu Blut nicht regeneriert!)

Edited December 8, 2020 by Kara Noelle Khan

[Darian]

1) Ja klar, zum Überleben. Ein Vampir überlebt dann wahrscheinlich mit 300ml Blut am Tag genauso wie ein Mensch der sich von zwei Scheiben Brot am Tag ernährt. Der wird ausmergeln und irgendwann kaum noch die Kraft haben um ein paar Treppenstufen zu gehen aber ja er wird überleben.

Worauf ich hinaus will: Ein Mensch verbrennt Kalorien und muss welche zu sich nehmen. Ein Vampir lebt nicht durch Photosynthese oder Luft und Liebe. Er überlebt durch Blut! Das ist seine Nahrung wie Soyburger für den OttoNormalMeta. Und da reichen einfach 300ml für nen infizierten Metamenschen der noch was anderes machen will als atmen und überleben einfach nicht aus mMn. Da es aber nicht geregelt ist habe ich ja auch schon in meinem ersten Post gesagt das das der SL dann regeln muss.

 

2) Da hast du Recht. Ich glaube zwar das neben der Essenz gerade bei Kräften wie Regeneration auch ein Mehrbedarf an "normaler" Nahrung, sprich Blut, aufkommt aber ich kann nachvollziehen wenn du das auf Grund der regeltechnischen "Kosten" anders siehst.

 

3) Das sehe ich halt anders. Blut kann ich kaufen, Essenz (außerhalb von Asamando oder Aztlan vielleicht) nicht. Der Besitz von Blut ist nicht strafbar und der Handel damit sicherlich eingeschränkt aber eben möglich. Gerade weil Blut regeneriert, komme ich also als Vampir viel eher dran und es fällt halt nicht so auf wenn ich hier oder da mal von einem Groupie nen Schluck nehme. (außer ich saufe sie halt leer).

Ein Vampir muss mehrere Diener haben, will er allein mit ihnen seinen Bedarf an Blut und Essenz decken.

Aber er hält sie sich wahrscheinlich auch und gerade wegen des Essenzverlusts. Dafür gibt es Renfield. Damit kann ich meinem kleinen Diener eben auch Essenz absaugen denn DAS fällt auf wenn ich dies außerhalb meiner vier Wänden auf der Jagd erledige. Das hinterlässt Signatur und astrale Spuren. Das hinterlässt ein Loch was sich halt nicht auffüllt und hinterlässt einen bleibenden emotionalen Eindruck beim Opfer (so es überlebt)

[slowcar]

Die meisten wollen halt einen coolen, edgy Vampir spielen, der aber doch eher herzensgut ist und keiner Menschenseele etwas zu leide tut, manchmal etwas glitzert und vor allem supermächtig ist.

Gibt sicher auch ab und an mal wen, der so richtig evil sein will, aber ob sich dann noch Mitspieler finden, die das genauso ausleben wollen, und neben ihren Vampire(Masquerade)-Runden noch Zeit haben, gute Frage.

 

Ich fand damals die Idee einer bösen Kampagne total super, aber das ständige "was würde jetzt ein richtig mieses Arschloch tun" hat den Reiz ganz schön schnell verloren.

 

Worauf ich hinaus will: Es macht für Shadowrun keinen Sinn, genau auszudefinieren wie viele Menschen ein Vampir pro Tag ermorden muss, das wird absichtlich offen gelassen - um die Glitzervampire mit dem Kühlschrank voll "übrigen" Blutkonserven nicht in ihrer Fantasie einzuschränken.

[Lyr]

Ich denke wir müssen bei einem Magischen Untoten Wesen nicht mit einer Brennwerttabelle anrücken. Bei einem Drachen fragt auch keiner ersthaft warum der Fliegen kann. Das sie ihrem Opfer Essenz rauben wird schon einiges zu ihrem "überleben" beitragen. Edited December 8, 2020 by Lyr

[Darian]

Ich denke wir müssen bei einem Magischen Untoten Wesen nicht mit einer Brennwerttabelle anrücken. Bei einem Drachen fragt auch keiner ersthaft warum der Fliegen kann. Das sie ihrem Opfer Essenz rauben wird schon einiges zu ihrem "überleben" beitragen.

 

Ein Drache ist ein magisches Wesen, seine Flugfähigkeit eine magische Fähigkeit ähnlich der Levitation. Dennoch braucht er Unmengen an Nahrung (siehe den Roman "Marlene lebt") aufgrund seiner Größe und kann sich nicht einfach immer in seiner Menschenform aufhalten und mit nem Schnitzel pro Tag satt werden.

 

Ein Vampir aber ist kein magisches Wesen. Er ist ein Metamensch der an einem Virus leidet, der ihm Kräfte und Schwächen verleiht. Regeltechnisch wird der besondere "Nahrungsbedarf" als Schwäche aufgeführt. Da steht das ein Vampir nur Blut verdauen kann aber da steht nix das er  plötzlich mengenmäßig weniger braucht oder durch Zauberhand aus dem Blut mehr Energie als ein Uninfizierter ziehen kann.

 

Red spricht übrigens im Herzen der Dunkelheit S. 142 auch davon, dass es ja einfach wäre "sich einen Raum voller angeketteter böser Menschen anzulegen, die nur darauf warten, ausgesaugt zu werden" und nicht von einem einzelnen Spender was ja sonst sinniger wäre...

 

Auch die Abschnitte zur "Lebensmittel"krise in Asmamando klingen nicht so als wären die Ghule da mit 200g Menschenfleisch pro Tag satt zu kriegen.

 

Wie gesagt, das alles ist RAW nicht geregelt und deswegen ist es genauso legitim für einen SL zu sagen 300ml wie 3 Liter aber ich gebe zu bedenken, dass ein Großteil der Ablehnung anderer Spieler hinsichtlich infizierter SCs daher rührt, dass viele Spieler die Vorteile gerne mitnehmen aber die Nachteile wegreden oder vernachlässigen wollen. (was für Vor- und Nachteile natürlich allg. gilt)

 

Die Sonne ist dein Feind, jeder soziale Umgang mit Nichtinfizierten birgt die Gefahr entdeckt zu werden und am Ende des Tages sind selbst deine besten Freunde in den Augen deines Hungers nichts anderes als Säcke voller Blut und Essenz. Wenn man das ordentlich ausspielt kann man Infizierte als SCs in eine Gruppe integrieren.

[Kara Noelle Khan]

Mir geht es beleibe nicht darum, nur Vorteile haben zu wollen, sondern darum, einen weiterhin spielbaren Charakter zu haben und die Nachteile in angemessene Relation zu setzen. Um mich an Regeln halten zu können und keine Twilight Vampire zu basteln habe ich ja hier nachgefragt. Täglicher Blutbedarf ist absolut ok, wenn man dafür nicht am laufenden Band Leute killen muss. Was nirgendwo steht. 

 

Ich habe gesagt, das Blutbedarf viel viel wichtiger ist als Essenz, weil Du mit der Essenz, die Du hast, Monate auskommst. Wenn Du Dich auf einem Run einmal richtig satt gemacht hast, ein ganzes Jahr! Ohne Blut maximal 3 Wochen. 

Edited December 8, 2020 by Kara Noelle Khan

[Kara Noelle Khan]

Hallo, ich mal wieder, ganz anderes Thema diesmal. 

 

Ich lese gerade zum gefühlten 30igsten Mal Bodyshop und da ist mir aufgefallen, dass bei Cyberware immer eine Kapazität dabei steht, mal in eckigen Klammern, mal ohne. Wie ich das bisher verstanden hatte, bedeutet es ohne klammern, es stellt x Kapazität zur Verfügung, die von Teilen mit Werten in eckigen Klammern genutzt werden können bis zur Obergrenze. So weit so gut. 

 

Wie es nun aber, wenn ich mir z.B. Glasfaserhaare einbauen lassen will, welche Kapazität [1] haben.  Wieviel Kapazität hat der Kopf, oder ein Arm etc.?

 

Wo finde ich die Regeln zum Umgang mit Kapazität. Ich habe mir einen Wolf gesucht dabei.

[Corpheus]

Der Cyber-Schädel hat 2 oder 4 Kapazität für Einbauten (GRW s. 461/462). Da finden sich auch die Kapazitäten (und Regeln dafür) für die anderen Cybergliedmaßen.

Edited December 21, 2020 by Corpheus

[Kara Noelle Khan]

Das meine ich nicht, ich habe nicht vom Cyberschädel gesprochen, sondern vom normalen Kopf..auf den ich Cyberhaar machen möchte, als Beispiel. Oder Brustimplanate, die kann ich ja nicht nur nehmen, wenn ich einen Cybertorso habe, oder ? Wie das mit Cybergliedmaßen geht, habe ich verstanden. 

[Corpheus]

Die Implantate haben auch Essenzkosten. Diese nimmst du, wenn du sie in einen natürlichen Körper einbauen willst.

Sollen die in Cybergliedmaßen musst du die Kapazitätskosten nehmen.

Wenn etwas nur Kapazitätskosten oder Essenzkosten hat, kannst du es nur entweder in Cybergliedmaßen oder in den natürlichen Körper einbauen.

 

Bodyshop s. 78 - Tabelle