Zerodime Posted December 19, 2013 Report Share Posted December 19, 2013 Indem der Decker vorher schon gearbeitet hat, weil um die WIFI Boni zu nutzen muss es ja an sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gunware Posted December 19, 2013 Report Share Posted December 19, 2013 Ich habe jetzt die Matrixregel nicht im Kopf, weil ich es nur überflogen habe. Aber irgendwie dachte ich, dass es nach diesem Prinzip läuft: Angreifer:[Wurfmesser bereit machen, WiFi aktivieren] Decker: [Wurfmesser suchen und finden] Angreifer: [Wurfmesser werfen] Decker: [lohnt nicht mehr die Wurfmesser zu hacken] Aber falls es anders läuft, dann ist ja gut. Wie gesagt, ich habe die Regel noch nicht richtig im Kopf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted December 19, 2013 Report Share Posted December 19, 2013 Naja, du darfst Geräte, die per Direktem Neuralinterface durch eine kabellose oder Kabelverbindung verbunden istmittels freier Handlung aktivieren. Das klingt so, als könntest du ein WiFi-Gerät mit einer freien deaktivieren, aber nicht aktivieren ()Damit würdest du vor eine Wahl gestellt: Einfache: Waffe bereitmachen (bis zu GES Wurfwaffen)Einfache: Gerätemodus ändern-> erst nächsten Inipass angreifen und hackbare Messer in der Hand haben ... oder (und irgendwie klüger) Einfache: Waffe bereitmachen (immer noch bis zu GES Wurfwaffen)Einfache: Werfennächster Inipass:Einfache: Gerätemodus ändernEinfache: Werfen das sind mindestens zwei Angriffe, gegen die der Hacker nichts tun kann, aber viel mit den übrigen (GES-2) Wurfmessern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted December 19, 2013 Report Share Posted December 19, 2013 : wie zum Geier soll man sonst dem Decker im Kampf nen wenig Spass gönnen? Das ist leicht zu beantworten: TacNet, Funk, Microdrohnen, Online-Kommlinks. Und nicht: Online-Schlagstücke oder Online-Fingerkuppenbehälter. SYL 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 19, 2013 Report Share Posted December 19, 2013 (edited) Ich habe jetzt die Matrixregel nicht im Kopf, weil ich es nur überflogen habe. Aber irgendwie dachte ich, dass es nach diesem Prinzip läuft: Angreifer:[Wurfmesser bereit machen, WiFi aktivieren] Decker: [Wurfmesser suchen und finden] Angreifer: [Wurfmesser werfen] Decker: [lohnt nicht mehr die Wurfmesser zu hacken] Aber falls es anders läuft, dann ist ja gut. Wie gesagt, ich habe die Regel noch nicht richtig im Kopf.nehh, das geht:Einfache Handlung 4 Messer bereitmachenEinfache Handlung Messer WerfenFreie Handlung Lachen Selbst wenn der Decker das Wurfmesser hacken könnte, was solls, das ist ein geschliffenes Stück Metall mehr nicht.Es gibt keine Mikromotoeren, Antriebsdüsen oder Antigravbeschichtung,einfach nur ein Wurfmesser, das durch das Wunder der Matrix besser ist.Jedes Wurfmesser, auch dass man beim Trödler um die Ecke kauft hat diesen Ominösen BonusUnd wenn der Decker mein Wurfmesser Bricken will, so soll er , dann hab Ich brennende Wurfmesser (zwar ohne Wifi Bonus aber dafür umso cooler mit DS Bonus dank brennend) Ich werde das in SR5 übrigens auch bei anderen Waffen mit Smartlink so machenErste Einfache Handlung Smartlink mit Wifi aktivieren2te einfache Handlung Waffe mit SmartlinkBonus abfeuernfreie Handliung Wifi ausschaltenDann kann der gegnerische Decker gerne dran sein und doof gucken Dessen Tanz andere doof aussehen läßtMedizinmann Edited December 19, 2013 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crya Posted December 20, 2013 Report Share Posted December 20, 2013 ich glaube, die Tiangulationsmöglichkeiten werden von LosTech in SR5 etwas überschätzt. Das ist nicht Ecplise Phase und SR5 will explizit die Technik zurückdrehen. Da macht noch futuristischere Technik wenig Sinn. SYL Ehrlich gesagt verstehe ich dies nicht ganz. In SR gibt es doch auch GPS oder ähnliche Technologien, die basieren mehr oder weniger darauf, ausser das in diesem Fall das Gerät die Berechnung durchführt. @Medizinmann: Nach meiner Logik würde es mit Pfeilen auch Sinn ergeben, ausser das man evtl. argumentieren kann, dass die Pfeile nicht schnell genug hintereinander fliegen. Ich gebe aber zu, dass im Ausrüstungteil steht, dass die Wurfmesser ihre Flugbahn anpassen. Ich finde meine Interpetation aber besser. Alternative Interpretation (Achtung Ironie):Da wir ja die Schockhandschuhe über die Matrix aufladen können, nehmen wir einfach mal an, dass die Matrix genügend große elektromagnetische Felder aufbauen kann um die Flugbahn des Wurfmessers zu ändern, hierfür stellen die jeweiligen Hersteller einen Server zu Verfügung der die Anpassung der Flugbahn nach Smartlink vornimmt, natürlich aber nur wenn keine eigenen Mitarbeiter betroffen sind... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slain Posted December 21, 2013 Report Share Posted December 21, 2013 Kleine Beispielkomunikation ;-)Sicherheitsdecker: Wir haben einen Eindringling.Wache: Wir sehen niemandenSicherheitsdecker: Macht mal euer AR an, sein Anzug hat sich gerade an unseren Wifistationen gemeldet...War auch mein Gedanke.Kann mich erinnern gelesen zu haben das Waffen und Ausrüstung auch unter einander kommunizieren und nicht nur mit der Matrix.Was besonders grotestk wäre, wenn sich die eigene Waffe so mit der Rüstung des Gegners sich unterhalten würde Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barath Posted December 30, 2013 Report Share Posted December 30, 2013 frage : Wenn das für Wurfmesser und Shuriken gilt/geht,muß das dann nicht auch für Pfeile oder Tomahawks gelten ? HeyaHeyaheyaJaMedizinmannTheoretisch schon, aber Projektilwaffen erhalten ja ohnehin bereits den Bonus eines Smartlinks, und solange du nicht mehr als 3 Pfeile (2-bei "essenzlosem" Smartlink) pro Runde verschießt ist der WIFI-Bonus des Smartgunsystems besser. Die Wurfmesser sind ehrlich gesagt ganz OK. Jedes Messer mit einem RFID-Tag versehen, welches ständig von verschiedenen Wifi-Spots trianguliert wird (soweit funktioniert das auch noch ohne Probleme in RL). Anschliessend hast du dein Messer für dein Comlink (oder was auch immer) registriert und bekommst so eingeblendet, wie du deinen Wurf verbessern kannst, bzw. einfach die Flugbahn.So hatte ich das auch verstanden, aber da steht wirklich, die Waffen würden ihre Flugbahn ändern . Ich ordne das mal unter "Formulierungsfehler" ein, zumal es den Bonus ja nicht einfach für WIFI sondern nur bei Verwendung eines Smartlinks gibt. Selbst wenn der Decker das Wurfmesser hacken könnte, was solls, das ist ein geschliffenes Stück Metall mehr nicht. Es gibt keine Mikromotoeren, Antriebsdüsen oder Antigravbeschichtung,einfach nur ein Wurfmesser, das durch das Wunder der Matrix besser ist.Jedes Wurfmesser, auch dass man beim Trödler um die Ecke kauft hat diesen Ominösen BonusUnd wenn der Decker mein Wurfmesser Bricken will, so soll er , dann hab Ich brennende Wurfmesser (zwar ohne Wifi Bonus aber dafür umso cooler mit DS Bonus dank brennend)Naja, ich würde einfach sagen durch das Hacken werden die gesendeten Daten korrumpiert, und das Smartlink gibt falsche Zielhilfe. Also ein Wegfall des Bonus oder sogar ein Malus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 31, 2013 Report Share Posted December 31, 2013 Theoretisch schon, aber Projektilwaffen erhalten ja ohnehin bereits den Bonus eines Smartlinks, und solange du nicht mehr als 3 Pfeile (2-bei "essenzlosem" Smartlink) pro Runde verschießt ist der WIFI-Bonus des Smartgunsystems besser.Ich hab mal ausgerechnet das ein dedizierter mystischer Adept mit ca 50-100 Karma auf eine Ini von > 70 kommen kann und selbst 50-60 durchaus im normalen Rahmen für Ihn sindalso wären damit 6-7 Pfeile in der Runde möglich Ich ordne das mal unter "Formulierungsfehler" ein, zumal es den Bonus ja nicht einfach für WIFI sondern nur bei Verwendung eines Smartlinks gibt.Und Ich ordne es unter "willkürliche, keinen sinn machenden WiFi Bonus " ein Also ein Wegfall des Bonus oder sogar ein Malus.klar fällt dann der WiFi Bonus weg, aber ein gebrickter Gegenstand fängt an Funken zu sprühen, zu kokeln und zu brennen (und sag jetzt nicht ,es macht keinen Sinn, das ein Wurfmesser funken sprüht ! Es macht genausowenig sinn, als das es einen Bonus auf Trefffen bekommt ) also hat man ein funkensprühendes rauchendes Wurfmesser (ohne Bonus) und alleine dafür nehm Ich die Wurfmesser und hoffe, das es irgendwann mal im Spiel vorkomnmt. ....oO( Oh, was werde Ich lachen) mit Muahahahaahahah zum TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuendilar Posted January 5, 2014 Report Share Posted January 5, 2014 (edited) Dass die Messer ihre Flugbahn anpassen halte ich auch für falsch formuliert. Ich denke gemeint ist hier, dass die Messer die in der AR angezeigte Flugbahn anpassen. Würde auch besser zu dem Wifi Bonus passen. Ein Hacker könnte die Messer dann hacken, um "falsche Informationen" zu hinterlegen, z.B. den Bonus nicht +1 sondern -1 pro geworfenem Messer. Aber ganz ehrlich, als Hacker hätte ich andere Ziele. Z.B. Direkt den Smartlink... Wenn du das Wurfmesser "brickst" ist es immer noch ein Wurfmesser. Kein Bonus aufs werfen, aber 10cm stahl im Bauch tun immer noch weh. Brick meine AresP, ich kann sie dir trotz funken und Rauch immer noch über den Schädel zimmern. Um aber zum Thema zurück zu kommen: Wieso sollte man alle Geräte per Kabel an sein Komm anbinden? Ja, dadurch sind sie durchs Komm geschützt. Aber das sind sie doch auch, wenn man sie ins PAN als Slave aufnimmt?!? Ich würd dir sogar den Wifi Bonus lassen, weil das Komm ja die Signale weiterleitet. WEIL es die Signale aber weiterleitet sind die Geräte auch weiterhin von aussen angreifbar. Also hat sich eigentlich nichts geändert und du kannst das Kabel auch weglassen. Wenn du aber unbedingt wie Whiplash rumrennen willst, bittesehr. Mit freundlichen GrüßenCuen Edited January 5, 2014 by Cuendilar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gobbo Posted January 7, 2014 Report Share Posted January 7, 2014 (edited) Ich sehe auch hier das große Problem nicht, OK einige Dinge sind unlogisch formuliert, auch ich finde eine Anpassung der Flugbahnanzeige in der AR sehr viel Sinnvollen als Shuriken mit Schubdüsen....Aber im Endeffekt geht es doch nur darum das die Welt noch sehr viel medialer geworden ist. Ich mein stell dich heute mal mit deinem Smartphone hin und melde dich aus dem Netz deinesAnbieters ab und schalte W-Lan, 3G, GPS etc. ab, nimm es also quasi aus der Matrix. Und dann guck mal was dein tolles Technikteil noch kann außer den Taschenrechner zu bedienen.Kombinier das mit der tatsache das in SR alles technisierter ist und Kabellose Netze eine noch größere Bedeutung haben und dann hast du den Wifi-Bonus.Ich persöhnlich finde den Bonus an fast allen Gegenständen die ihn haben gut, bei manchen muss man halt die Beschreibung warum sie ihn haben ändern aber ansonsten ist die Idee passend Was das Verkabeln angeht sehe ich es auch so das du dann keinen Wifi Bonus kriegst denn dadurch kriegen sie halt immer noch keine Umgebungsinfos. Du kannst sie natrülich an ein Gerätanschließen das ihnen diese Infos gibt, aber dann kann man das Gerät das die Infos online holt halt hacken. Was mich zum letzten Punkt bringt, auch ich finde es cool das der Decker in dieser doch mitlerweile sehr Online lastigen Welt nun mehr aktiv tun kann undsehe daher auch nicht den Grund dieWifi Geschichten zu beschneiden. Es ist halt unglaublich Praktisch die Unterarm Schnappklingen per gedachtem AR Befehl ausfahren zu können, aber auch super toll für den Decker des anderenTeams sie wieder einfahren zu können. Gruß,Gobbo Edited January 7, 2014 by Gobbo 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pixlarse Posted May 11, 2014 Report Share Posted May 11, 2014 (edited) Ich greif mir mal die Schlußpointe ausm vorrigen Post. Und setz direkt an .. "super toll für den Decker" Ja.Das ist der Dreh - und AngelPunkt der Chose. das Motiv "Hacker als Halbgott" ist nunmal gewöhnungsbedürftig und nicht jedermann Sache. Für mein Empfinden ist es künstlich aufgepumpt, auch wenn es - von einem bestimmten Standpunkt aus,den z.B Gobbo vertritt, ein durchaus konsequenter Ansatz ist. allerdings miserabel umgesetzt.. Die Pro und Kontras hierfür wurden bereits ausgiebig ausgeführt. Ich will mich an dieser Stelle nicht wiederholen müssen, lediglich positionieren. ich sehe das so: Standart Cyberware könnte von mir aus diesen "Maleware(DieMegasBeherrschenJedenDeinerSchritte)Mist" beinhalten ..beta ware zb nicht .. was ich damit sagen will ist folgendes: mich nervt diese (scheinbar zwingende) Entwicklung im GameDesign, da ich sie Alles in Einem eher lächerlich finde.Einerseits ist sie witzig und wird der Idee des CyberPunks gerrecht (HighTec mit imensen TrashFaktor)anderseits ist sie schlecht durchdacht und umgesetzt(nicht hinreichend gut erklaert zb, arg vereinfacht dargestellt und stellenweise einfach nur unpassend) darum zurueck zum "MalewareMist" (in Anlehnung an den Post # 7, # 12) "billige" CyberWare(standart bis alpha) könnte durchaus ne zwingende WiFi Anbindung haben.Haette Vorteile fuer den User in Punkto Effektivitaet und haette weitreichende Vorteile fuer die KontrollInstanzen(bessere Überwachung etc). .. was soll ich sagen? Es hat einfach kein Stil bestens funktionierende Cyberware zwischen den Jahren 72 - 75 urplötzlich auf diese Level runterzubrechen und nichts anderes mehr produzieren zu können oder zu wollen. Voll Daneben! Wie darf ich das verstehen? Alle Konzerne die ein großes MatrixGitter stemmen können haben sich also abgesprochen um den Markt mit schlechterer Technik zu überfluten. wie jetzt, wirklich alle? Alleine aus wettbewerbstechnischen Gründen macht es kein Sinn, weil es nunmal Kunden mit unterschiedlichen Ansprüchen gibt. Sicherheitsunternehmen wollen sicherlich auch nicht, dass im Gegenzug fuer ein bsichen mehr Effektivitaet aufgrund verbesserten online Supports die verbaute Cyberware fuer "Störungen" anfaelliger wird, weil kriminelle Decker sie reltaiv einfach angreifen könnten.. selbst wenn sich arrogante MEGAS entschließen würden ihre Produkte ausschließlich auf diese Art zu designen,würden sich "IndyFirmen" finden die Profit machen würden, weil sie auf erprobte Technik alter Schule setzten joa wenn man das bedenkt, müsste man auch nicht so erbaermlichen pseudo coole moves hinlgenum npc überlebnsfaehig zu machen (Stichwort: Rule Of Cool, + Post #14) doch wo ich schon dabei bin will ich meinen Vorschlag weiter ausführen .. angenommen Beta und DeltaWare bleibt in ihrer bisherigen Ausführung erhalten ..(sprich kein "WiFiZwang") würde somit die Konzernsicherheit bestimmter Stufe in brenzligen Situationen souveraener agieren können.es sei denn man möchte auch sie kontrolieren und wenn es sein muss nebenbei zum frass vorwerfen,weil man - wie in L.A. üblich, alles live mitschneidet und die Konfrontation gewinnbringend vermarktet(siehe .. öh ^^ personanetzwerk 2.0 glaub ich .. hm .. schlag es spaeter nochmal nach)und passender weise Renraku plötzlich alles nur noch mit fixer wi-fi_anbindung baut schon klar! am Ende hat man nunmal die Halbgötter und die Götter stehen, weil die Matrix allgegenwaertig ist und alles mögliche sowie unmögliche regelt. gut das es diese Verschwörung gibt die keine ist, sondern lediglich ne Maßnahme, veranlasst von höchster Stelle im Orbit(Konzerngerichtshof aka SpielDesigner) Rigger fuer Gebaeude ham eh schon ausgedient. EMPs sind quasi auch Geschichte.also warum eigendlich nicht? --- als Runner würde ich mich nie von dem SchnickSchnack ködern lassen!wo es doch offensichtlich ist, dass diese Technik nur zum kontrolieren der Massen gedacht ist. vor allem kool fuer G.O.D s und semigod's, wenn se irgendwo nen spezial Auftrag erledigen müssensomit problemlos ne Einkaufsmeile "entschaerfen" können.Mit offenem Zugriff auf registrierte Cyberware oder mit perverser Millitaertechnik und entsprechenden UberSkills sollte das kein Problem mehr sein.. oder mal kurz ne BüroAbteilung "mobilisieren" also n Tacnet eröffnen und ne Belohnung aussetzten um Eindringlinge zu stellen .. denn so wie ich die Sache verstanden habe , ..wird man einfach irgendwie in seinem Tun bestärkt oder gar Verbessert, wenn man sich auf diesen "Vorteil einlaesst. (um es kurz fortzuführen.. -> )ne gute Sache fuer Arbeiterdrohnen die mit Talentleitungen verdrahtet sind , übrigenz also mir stinkt das Ganze nach nem Crash 3.0 warum?solch maechtige Algorhytmen etc produzieren erfahrungsgemaeß über kurz oder lang maechtige K.I sin Kombination mit der NanoTechnologie wird das fatal, da die Matrix quasi direkt am Nerv der CyberHeads andockt aber die Vorteile sind klar .. : decker wird zum "action hero" a la CombatMage .. was diese Debatte betrifft,bin ich -wenn überhaupt, fuer ne Synthese aus "alt" und neu wobei ich tendentiel die besprochene Entwicklung durch Hausregeln eher übergehen würde.(noch bin bei SR4 mit hausgemachten mods) Fazit: wenn die Welt von Shadowrun sich dieses Thema zum LeitMotiv nimmt,weil an aktueller Entwicklung orientiert es eine art zeitgenössische Parabel schafft,dann bitte richtig und ruhig bissl komplexer/intelligenter .. ! Cyberware hacks könnten zb durch entsprechende Wissensfaehigkeiten begrenzt werden .. denn .. als ob jeder Decker plötzlich ein Cyberdoc oder Techniker geworden istun auf anhieb komplexe Ablaeufe einer neuronalen Verbindungzwischen Geist und Maschine über ein verkacktes KomLink manipulieren kann,waehrend das DNI umgangen wird .. via WiFi Verbindung .. o.0 mkay?!? (etwa weil die "seele" der maschine letztenendes transzendiert ist und nun teil der matrix ist? .. hmkay!?! ) nur weil aufm KomLink irgendwo n Trigger instaliert ist, der solchen Zugriff ermöglicht-(den ein vernünftiger User wohlgemerkt selber einrichten will und demnach zusaetzlich absichern wird); ((an dieser Stelle waere meiner Meinung nach bei einem Übergriff mindestns ein zusaetzlicher WillensKraftWurf faellig .. oder sowas in der Art)) dh es würde nicht so offensichtlich werden wie es die folgende Verballhornung darstellt : der besagte, bitte-zu-hackende, Trigger wird nach einer - mehr oder weniger einfachen, Suchroutine sichtbarund das als ICON .. selbstversatendlich riesen groß.. mit der Aufschrift EJECT aber mit bissl IC davor.."dont touch this" mäßig !?! also ehrlich ! dasn bissl arg vereinfacht cartoonesk kommt so rüber wie das Kinder-TV-Program am SamstagMorgen .. besser? PS: warum ich den Vergleich zu Cyberdocs ziehe: In SR4 werden die Vorteile von CyberWare, die eine WiFi Anbindung an das KomLink haben am Rande beschrieben.Es wird als modern und notwendig erachtet,weil man so die Ware einfacher warten/reparieren könnte.Was beim naeheren Blick ebenfalls HumBug ist, weil ein SkinLink oder ne kleine Datenbuchse (eingebaut in die Ware selbst <- ne Frage von Design) vollkommen ausreichend wäre fuer ne Diagnose oder systemrelevante Updates etc. .. Edited May 12, 2014 by ski.ping Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted May 12, 2014 Report Share Posted May 12, 2014 tl;drKannst Du das mal klar geschrieben zusammenfassen ?Ich hab dein nämlich Post nicht verstanden(Zum Teil auch wegen dem ....."Cityspeak" ) mit Tanz des "?"Medizinamnn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Axador Posted May 12, 2014 Report Share Posted May 12, 2014 (edited) Geht mir auch so, habe den Text bis ca. zur Hälfte gelesen und dann nur noch überflogen. Ich denke deine Gedanken dazu sind sicher interessant, aber sehr schwer lesbar. Nachtrag: Ich habe deinen Text noch mal im Detail gelesen. Bau mal Gross/Kleinschreibung ein und ändere die ae zu ä und Versuch dein Text vielleicht etwas zu gliedern (zB keine Umbrüche wenn der Satz nicht zuende ist, Punkte wenn der Satz zuende ist, Überschriften wo sinnvoll. Und wenn du schon am editieren bist, schau dir die Rechtschreibung an.) Und ja du sagst sehr passendes, nur ist eben in dieser Struktur etwas schwer zu lesen. Edited May 12, 2014 by Axador Link to comment Share on other sites More sharing options...
pixlarse Posted May 12, 2014 Report Share Posted May 12, 2014 es waere hilfreich zu wissen was genau euch das Lesen meines Posts erschwert."StadtSprech" ist n Hinweis. Aber jeder nutzt hier Umgangssprache. Hm ..ich bearbeite mal den Eintrag und versuche das Ein oder Andere naeher zu erlaeutern,Hoffe das es funktioniert, da ich ansonsten den gesamten Post neuschreiben müsste Link to comment Share on other sites More sharing options...
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