Cuendilar Posted January 11, 2014 Report Share Posted January 11, 2014 Oha, da hast du ja einen Denkanstoss bei mir ausgelöst. Hatte bisher garnicht in Frage gestellt, ob man mit "Mehrfachangriff" mehrmals aufs gleiche Ziel feuern kann. Hm. NochmL in Ruhe alles durchlesen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuendilar Posted January 11, 2014 Report Share Posted January 11, 2014 (edited) Omg... So offensichtlich, das tut schon fast weh. s. 166: "Ein Charakter darf mit dieser freien Handlung mehrere Ziele mit derselben Angriffshandlung angreifen, [..]" da steht mal so absolut GARNIX von mehreren angriffen aufs gleiche Ziel. PS: was heisst denn das fürs werfen? Müsste es dann nicht richtigerweise auf s. 168 unter "werfen" heissen: "Mehrere bereitgemachte Wurfwaffen dürfen auf ZIELE in kurzer oder mittlerer Reichweite geworfen werden, indem die [..]" Oder kann man hier von einer Sonderregel ausgehen, die das "Stakkatowerfen" wie in diversen Ninjafilmen zu sehen, auf ein Ziel erlaubt? Ich bin verwirrt. Edited January 11, 2014 by Cuendilar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiri Posted January 11, 2014 Report Share Posted January 11, 2014 Das ist ja genau das was ich meine. Deshalb kann ich die Argumentation ein Ziel ist OK aber zwei geht gar nicht nicht nachvollziehen. Ich hatte das mit dem werfen als Sonderregel verstanden, da der Charakter (zumindest meiner Meinung nach) die Wurfmesser / Shuriken nicht nacheinander sondern gleichzeitig wirft. Deshalb nur auf ein Ziel und mit begrenzter Reichweite. Ich bin der Meinung, das man mit mehreren Waffen auch das selbe Ziel angreifen können sollte. Das man aber einen Mehrfachangriff beliebig auf ein Ziel ausführen kann ist hier relativ eindeutig nicht gewollt. Man kann zwar mit einem Feuerstoß zwei Ziele angreifen, aber nicht zweimal das selbe. Man kann mit einem Schwert zwei Gegner treffen, aber nicht einen zweimal. Das ist meiner Meinung nach auch relativ logisch. Wie soll ich auch die selben sechs Kugeln so abfeuern, dass sie plötzlich doppelt so viel Schaden machen, aber der Gegner ihnen dafür zweimal ausweichen darf?Im Nahkampf würde es noch mehr Sinn ergeben, halt zwei schnelle Schläge, statt ein starker, aber ich persönlich halte Nahkampfangriffe nicht für einzelne Schläge, sondern immer für eine Serie von kleineren Angriffen. Zu guter letzt ist es halt auch eine Balancingfrage. Dadurch, dass Salven den Schaden nicht mehr erhöhen, wird es noch kritischer, aber bereits in SR4, als das noch ging waren zwei Angriffe mit Grundschaden + Bonus eigentlich immer besser als einer mit etwas besserem Bonus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 14, 2014 Report Share Posted January 14, 2014 auf der Morpheus hat mich der Sl überzeugt ,das man mit 2 Pistolen auch 2 verschieden Ziele angreifen kann .es fehlt zwar immer noch (wenn Ich ihn richtig verstanden hab) der RAW beweis, das man mit 2 Pistolen auch 1 Ziel angreifen kann,aber da (und nicht nur da) sagt mir mein GMV das es gehen muß !Das ist schonmal eine Verbesserung (damit wird der Multiangriff noich nicht gut, aber er ist damit weniger schlecht geregelt) Das nur mal so als neueste info. mit einem Tanz nach der MorpheusMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quecke Posted January 14, 2014 Report Share Posted January 14, 2014 Wie gesagt. Es gibt den RAW-Beweis. Einfach, indem es bei der Handlung Mehrfachangriff klar drin steht, und Nirgends negiert wird. Es ist nicht möglich nur auf ein Ziel einen Mehrfachangriff zu machen - außer mit Wurfmessern. Tiri hat das oben sehr sauber ausformuliert. Problematisch ist in meinen Augen nur eins: Man kann nach Regeln mit zwei Waffen nicht auf das selbe Ziel schießen. Aber, so schlimm finde ich das nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 14, 2014 Report Share Posted January 14, 2014 (edited) Tiri war ja auch mein SL am Sonntag HeyaHejMedizinmann Edited January 14, 2014 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quecke Posted January 14, 2014 Report Share Posted January 14, 2014 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Enfalion Posted January 15, 2014 Report Share Posted January 15, 2014 (edited) S.195 GRWDer Würfelpool des Angreifers wird mit allen blabla berechnet und dann so gleichmäßig wie möglich auf alle ANGRIFFE aufgeteilt.! erweiterung Mit Feuerwaffen, die in Langen Salven oder im Vollautomatischen Modus feuern, KÖNNEN mehrere Ziele mit dem selben Feuerstoß unter Beschuss genommen werden. ... Dabei müssen mindestens 3 Kugeln auf ein Ziel abgefeuert werden, und die Ziele dürfen nicht nicht mehr als 1m voneinander entfernt sein.! Das sagt für mich ziemlich eindeutig (wenn auch blöde Formuliert) aus, das man auch 2x den gleichen Gegner angreifen kann oder seine Angriffe (laut S. 196 GRW: Die maximale Gesamtzahl en ANGRIFFEN, die innerhalb einer Handlungsphase möglich ist, entspricht der Hälfte der entsprechenden Kampffertigkeit des Angreifers) auf mehrere aufteilt! Was bei meinem kleinen Rigger 3 Angriffe(5 / 2=2,5 aufrunden=3) mit einem Geschütz bedeuten würde. Und das entweder auf ein Ziel, oder wenn ich will kann ich das auch auf 3 Gegner aufteilen. Es wird im ersten Absatz explizit von Angriffen nicht Zielen/Gegner oder sonstigem geredet sondern Angriffe! Und für mich klingt es so als ob man mit HM Waffen eh immer nur 1 Ziel angreifen kann auch mit Mehrfachangriff! Erst mit Waffen die Lange Salve schießen können kann man mehrere Ziele angreifen! Edited January 15, 2014 by Enfalion Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quecke Posted January 15, 2014 Report Share Posted January 15, 2014 (edited) Hast du dir die Beiträge hier durchgelesen, und versucht die Argumente zu verstehen? Ganz ehrlich, da gibt es fast Nichts mehr zu sagen. Es ist immer von der Handlung Mehrfachangriff die Rede. Schau dir mal diese Handlung an (S 166). Eine so klare Regel gilt, bis ihr widersprochen wird. Nur, weil im Absatz Mehrfachangriff nicht noch mal wiederholt wird, was in der Handlung Mehrfachangriff klar drin steht (sondern nur ständig gesagt wird, dass die Handlung genutzt wird), wird das nicht aufgehoben. Nirgendwo steht, dass die Handlung anders genutzt werden darf - außer bei Wurfwaffen. Damit ist eigentlich Alles gesagt. Wieso es doch zu so einer Verwirrung kommt, steht in all den Beiträgen oben. Besonders empfehlenswert: #40 von Tiri Edited January 15, 2014 by Quecke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuendilar Posted January 15, 2014 Report Share Posted January 15, 2014 (edited) "Können" heisst in dem Fall wahrscheinlich nicht "muss aber nicht" sondern mehr "eigentlich unmöglich, aber damit kannst du es." Falls du verstehst was ich meine. Ersetze "können" durch "dürfen". Währe wohl besser, aber naja. Edited January 15, 2014 by Cuendilar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quecke Posted January 16, 2014 Report Share Posted January 16, 2014 Das 'können' kann man ruhig stehen lassen. Mit einer Vollautomatischen Waffe können mehrere Ziele angegriffen werden. Im Abschnitt 195 wird im selben Satz gesagt wann man das kann. Nämlich... "Mit Feuerwaffen, die in Langen Salven (S. 180) oder im Vollautomatischen Modus (S. 180) feuern, können mit der Freien Handlung Mehrfachangriffe mehrere Ziele mit demselben Feuerstoß unter Beschuss genommen werden." Das sagt einfach nur das: Du kannst durch die Handlung Mehrfachangriff mehrere Ziele angreifen. Da steht nicht, dass du ein Ziel zweimal angreifen kannst, dass du ansonsten mit keiner anderen Waffe mehrere Ziele angreifen kannst oder dort steht auch nicht, dass man den selben Gegner mehrfach angreifen kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 16, 2014 Report Share Posted January 16, 2014 ein Ziel mehrfach angreifen geht ja in SR5 überhaupt nicht !(Seite 164 erklärung einfache Handlung )Das einzige ,was geht ist mit einem Multiattack mehrere Ziele Angreifen (halt entweder mit der langen Vollautosalve oder mit 2 Pistolen)Es ist echt schade, das man in SR5 so eingeschränkt ist.... mit freiem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quecke Posted January 16, 2014 Report Share Posted January 16, 2014 (edited) ... lassen wir das. *winkt vorbei* Hier gibt es Nichts zu lesen... gehen sie weiter... Edited January 16, 2014 by Quecke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 16, 2014 Report Share Posted January 16, 2014 stimmt ! der Thread ist schon 4 Seiten lang HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
wannseewicht Posted April 12, 2014 Report Share Posted April 12, 2014 Hallo, Ich quäle mich seit ein bis zwei Wochen durch das Regelwerk. Bei Fragen, die sich mir auftun, durchforste ich dieses Forum und werde zu meinem Glück schnell fündig. Vielen Dank für Eure grandiose Vorarbeit, Ihr helft mir sehr. Ich muss Euch jetzt auch loben, das Niveau hier ist sehr angenehm, man erkennt, dass es darum geht, gemeinsam Regelfragen zu klären und nicht darum, wer etwas am besten weiss.Danke dafür! Wannseewicht Link to comment Share on other sites More sharing options...
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