Fragen zum Rigger

[Avalia]

Du kaufst regeltechnisch ein Gehäuse kaufen. Darein passen Sensoren.

 

 

Sensoren können in Geräten installiert werden, die eine Kapazität haben.

Sie können installiert werden, sind aber nicht automatisch drin. Siehe:

- Ein Sensor-RFID-Chip kann mit einem einzelnen Sensor (der separat erworben werden muss) von bis zu Stufe 2 (s. Sensoren, S. 449) ausgerüstet werden.

- Sensoren müssen in irgendeiner Art von Gehäuse oder Umhüllung platziert oder in ein anderes Gerät eingebaut werden. (S 450)
 

Dein letzter Post sagt etwas anderes als der davor .. oder ist ziemliche Haarspalterei. Aber wir sind uns einig, dass du für Gehäuse und Sensor (welche Funktion auch immer er erfüllt) zahlst und gut =)

[Wandler]

Das ist nicht ganz richtig Regeltechnisch kaufst du ein Gehäuse und dann kaufst du dir noch einen Sensor/Sensorarray rein und dann hat der eine/acht Sensorfunktion/en Preise für Gehäuse und Sensor stehen auf 450. Sensorfunktionen werden entweder 1 im Falle der Sensors oder bis zu 8 im Falle des Arrays kostenlos gewählt.

Der Sensor-RFID ersetzt dabei das Gehäuse (tragbar/wandmontiert gemäß Seite 450).

 

Mir geht es weniger um Haarspalterei, sondern nur weil ich gerade verwirrt bin ob wir uns einig sind oder nicht. Ich denke ja - sicher bin ich mir aber nicht  Die genaue Wortwahl finde ich hier wichtig, weil wie du beschrieben wirst Sensorfunktionen den Begriff Sensor in der Tabelle verwenden und ohne diese klare Trennung wird das alles noch verwirrender.

Edit: Ich sehe auch nicht was an dem vorletztem Post und dem letzten anders sein soll? Glaube aber wir sind auf der selben Linie

Edit2: Ich glaube ich habs, verwirrt hat mich folgender Teil des Posts:

Sensorfunktionen an sich zb. Geruchsscanner haben keine Preise.

Warum genau ist dann eine Tabelle Gehäuse und Sensoren auf Seite 450, die die Preise für Gehäuse, Sensorarrays und *trommelwirbel* Sensoren angibt?

Das schien so als würdest du meinen man muss für Gehäuse, Sensor und Funktion bezahlen. Aber da du ja gerade geschrieben hast man zahlt für Gehäuse und Sensor stimme ich dir voll und ganz zu.

Edited March 13, 2015 by Wandler

[Wandler]

Gerade eine wichtige Regel für Drohnen gefunden

 

Drohnen in der Matrix 267
Die Gerätestufe der Drohne ist genauso hoch wie ihre Pilotstufe, also sind auch alle Matrixattribute der Drohne so hoch wie die Pilotstufe.

 

Dies widerspricht somit der Tabelle auf 423 dafür entspricht es der Tabelle auf Seite 359. Damit haben Drohnen wenigstens 2 Programmslots (Pilot 3 und 4). Der Eintrag von Drohnen bei Gerätestufe 2 auf 423 dürfte daher ein Fehler sein.
 

Eine Bemerkung zum Runden 50
Die Faustregel besagt, dass immer aufgerundet wird, es sei denn, eine spezielle Regel sagt etwas anderes.

 

Edited March 14, 2015 by Wandler

[Avalia]

Das führt zu viel interessanteren Dingen, wenn man bedenkt, dass ein Medkit LOG+Erste Hilfe durch die doppelte Medkitstufe ersetzt und führte schon mehrmals zu der Implikation, dass ein Medkit der Stufe X eine Gerätestufe von X besitzen müsste. (military medkits olé!)

[Wandler]

Da scheint auch zu stimmen - auch wenn diese Regeln optional sind:

 

Komponenten und Fähigkeiten, Kugeln und Bandagen 17
Mit den erweiterten Regeln wird angenommen, dass alle Medkits und Autodocs, wenn nicht anders angegeben, eine Pilotstufe gleich ihrer Gerätestufe haben.
Medkits und Autodocs einsetzen, Kugeln und Bandagen 19

Laut den Shadowrun-Grundregeln verwenden Medkits ihre Stufe, wenn sie autonom handeln. Gemäß den hier vorgestellten erweiterten

Regeln verwenden Medkits und Autodocs jedoch Pilot + Stufe für Biotech-Fertigkeitsproben

Der Satz macht für mich nur dann Sinn wenn "Medkitstufe" gleich der Gerätestufe ist.

Dem entgegen zu halten wäre, dass die Pools nicht direkt mit Stufe x 2 angegeben werden sondern immer mit Pilot+Stufe! Andere Angaben zur Gerätestufe oder Pilotsstufe von Medkits finde ich leider nicht. Aber ich denke deine Implikation stimmt.

Edit: Doch noch was gefunden:

Medizin und Stabilisieren 207

Würde Doctor Love das Medkit die Behandlung allein durchführen lassen, könnte der Spielleiter nur mit der Stufe des Geräts würfeln und sehen, ob es für Wombat einen Bonus erzeugen kann. Es hätte dafür aber nur 6 Würfel (Gerätestufe 4 x 2 – 2 für die Bedingungen), und ein Patzer wäre schlecht für Wombat. [anderer Beispieltext] Doctor Love hat Erste Hilfe 4, Logik 4 und sein gutes altes Medkit HolePatcher 4000 (Stufe 4)

Auch hier haut das "zufällig" hin.

Edited March 14, 2015 by Wandler

[Avalia]

"Ich brick mal eben das Medkit."

> Moment, was machst du da mit den 12 Würfeln?

 

Alles nicht schlimm, weil man keine Geräte an Medkits slaven kann, aber dennoch irgendwie skurril, wenn man sich die (gut, ohnehin hanebüchene) Gerätestufentabelle im GRW ansieht (231/422)

[Corpheus]

Ist mir auch noch gar nicht aufgefallen:

 

GRW s. 207

"Nachdem das geschehen ist, erhält er einen Würfelpoolbonus in Höhe der Medkitstufe (wenn es per WiFi funktioniert) oder in Höhe der Autosoft des Autodocs für Erste Hilfe. "

 

GRW s. 207

"Wenn ein WiFi-Medkit mit dem Patienten verbunden ist und selbstständig arbeitet, legt es alle seine Proben einfach mit Gerätestufe x 2 ab."

 

Medkits haben lt. GRW eine Medkit-Stufe ... siehe Tabelle GRW s. 454. Autodocs sind Drohnen und haben (logischerweise) eine entsprechende Autosoft und Pilotstufe.

 

Wäre Medkitstufe = Gerätestufe wäre t. Liste der Gerätestufen GRW s. 423 ein Medkit mit Medkitstufe 6 ein Milliardenteurer Prototyp... oder Raumfahrttechnologie. GRW s. 359 gibt die Gerätestufe einer Drohne mit 3 an... kann man für den Autodoc ansetzen. Aber imho nicht unbedingt auch für das Medkit. GRW s. 231 haben Drohnen eine durchschnittliche Stufe von 2...

 

Welche Gerätestufe hat dann ein Medkit? Ich würde die Gerätestufe eines Medkits(keine Drohne) ebenfalls mit Gerätestufe 2 angeben. Allerdings kommt mir das ganze eher wie ein Druck/Übersetzungsfehler vor. Im Fall eines unabhängig arbeitenden Medkits sollte seine Medkitstufe ebenfalls/ausschließlich Einfluss haben.

Würde hier tatsächlich die Gerätestufe maßgeblich sein, wäre die Medkitstufe irrelevant und jeder würde mit einem Medkit Medkitstufe 1 den gleichen Erfolg wie mit einem Medkit Medkitstufe 6 erzielen können. Anderseits die Gerätestufe eines Medkits mit der Medkitstufe gleichzusetzen kommt mir ebenso unsinnig vor... vor allem wenn man sieht, welche Geräte den sonst Gerätestufe 6 haben (teure Prototypen, Raumschiffe).

[Avalia]

Wir wissen allerdings alle, dass die Tabellen zu den Gerätestufen (231/423) ihre Schwächen haben. Denn dann hat uns Erich von Däniken mit seinen Außerirdischen die Fairlight-Hardware gebracht dann milliardenteuere Erdlingsforschung hat keine Gerätestufe von 7 hervorgebracht

 

Die gültige Annahme scheint wohl Gerätestufe = Medkitstufe zu sein. Allerdings müsste/sollte man dafür die Gerätestufentabelle ignorieren

[Goronagee]

Hmmm....also ich hab die Gerätestufentabelle schon geistig aus meinem GRW entfernt...ist einfach Blödsinn und unzulässige Vereinfachung.

[Wandler]

Stimme Avalia und Goronagee zu, wir haben das ja gerade bei den Drohnen festgestellt - was doch jeder immer vermutet hat - und auch die Kugeln und Bandagen Regeln deren Fokus auf dem Gebiet ist deuten darauf hin (siehe letzter Post oben)

Aaaron FAQ Disclaimer

 

Edit: Aaron zu Sensor Arrays (im FAQ Thread)
The sensor array housing can hold up to eight sensors, each of which have the rating of the sensor array (p. 445). 

Edited March 17, 2015 by Wandler

[scarecrow86]

Ich spiele erstmals überhaupt einen Rigger, und wir hatten bislang seit wir 5. Edition spielen noch keinen Rigger-Spieler dabei, daher bin ich noch ein wenig am Schwimmen. Also vielleicht eine dumme Frage: haben Drohnen standardmäßig ein Riggerinterface, oder muss man das für jede Drohne, in die man potentiell reinspringen möchte, nachrüsten? RAW sprechen beim Riggerinterface auf S. 467 des Grundregelwerkes nur von Fahrzeugen, nicht explizit von Drohnen. Auf der anderen Seite wird aber auch nicht gesagt, dass Drohnen das Ding NICHT brauchen (und ja, ich weiß, die Riggerkontrolle ist so oder so Voraussetzung um in Drohnen zu springen).

[Medizinmann]

Also vielleicht eine dumme Frage: haben Drohnen standardmäßig ein Riggerinterface,

 

ja (irgendwo steht, das Drohnen das Riggerface immer drin haben)

oder muss man das für jede Drohne, in die man potentiell reinspringen möchte, nachrüsten?

 

nein

 

HougH!

Medizinmann

 

Guckt nach unten zu GOD

Sach' ich doch

Edited November 20, 2015 by Medizinmann

[42!]

Frage: haben Drohnen standardmäßig ein Riggerinterface (...)

 

Ja, haben sie. 

 

S. 263 GRW "Mehr als ein Metamensch": Drohnen sind auf die Steuerung durch Rigger ausgelegt, deshalb verfügen sie bereits über ein eingebautes Riggerinterface.

[Sam Stonewall]

Nekromantie!

 

Meine Riggerin hat mir seit der letzten Runde mit ein paar einfachen Fragen viel Kopfzerbrechen bereitet. Der Thread hier hat teilweise geholfen, teilweise nicht. Auf die Gefahr hin, das ein oder andere zu wiederholen, stelle ich mal ein paar Fragen…

 

1. Wie nimmt ein Rigger in der VR wahr, wenn in Drohne oder Fahrzeug keine Kameras, Mikrofone oder andere Sensoren installiert sind? Aus dem Thread entnehme ich, dass hier Konsens besteht, dass ein Einbau nicht nötig ist. Sondern wohl das Fahrzeug durch die Sensorstufe allein genug Zeug hat, damit man es fahren kann.

 

2. Wie sieht es aus mit Sichtverbesserungen? Wie und wie viele passen rein?

Um also die angesprochenen Audio- und Sichtverbesserungen nutzen zu können, müsste man erst die Sensorfunktionen Mikrofon oder Kamera einbauen und diese könnten dann, wenn die Kapazität stimmt mit den Audio- und Sichtverbesserungen ausgestattet werden.

Das halte ich für falsch, denn sonst wären die Run Faster Drohnen regelwidrig. Man muss anscheinend keine Kamera einbauen/bezahlen.

 

Was die Anzahl etc. angeht, scheint mir Corpheus’ Beitrag akzeptiert worden zu sein:

 

• Für da Array gibt es bis zu 8 kostenlose Sensorfunktionen
• Die Stufe jeder Sensorfunktion entspricht dem Sensor Attribut aus der Fahrzeugliste. Also Sensor-Attribut = Sensorstufe.
• Sensorfunktionen gibt es in 2 unterschiedlichen Ausführungen: Zum einen solche, die einem einen neuen Sinn geben (zb. MAD Scanner)... und solche, die "gewöhnliche" Audiovisuelle Sinne zur Verfügung stellen (Kamera, Mikrofon). Die "gewöhnlichen" folgen den Regeln wie in ihren Beschreibungen angegeben... und können demnach noch mit Sichtverbesserungen (zb. Infrarot) aufgerüstet werden. Aber wie viel Aufrüstungen sind da möglich?

GRW s. 450

" Wenn eine Funktion denselben Namen wie ein Sicht- oder Audiogerät hat, gilt dessen Beschreibung im entsprechenden Abschnitt, mit einer Kapazität gleich seiner Stufe, und wird deshalb hier nicht beschrieben."

 

Aha... Kapazität (für Sichtverbesserungen) = Stufe. Und welche Stufe hat eine Sensorfunktion? Die Stufe entspricht seinem Sensor-Attribut. Also bei den Drohnen ist das immer Sensor 3. Damit geht das auch mit den Packs konform.

 

Das die Sensorfunktionen kostenlos sind, passt auch sehr gut, da es keine Tabelle für Preise dafür gibt. Insofern würde ich einem Spieler nur Sichtverbesserungen für zb. Kameras berechnen.

 

Wenn ich das richtig verstehe, hat meine Drohne mit Sensor 3 8 Slots. Wenn ich jetzt Sicht- und Audioverbesserungen einbaue, Sicht für Kapazität 5 und Audio für 3, dann nimmt man implizit an, dass die Drohne 2 ihrer Sensorfunktionen für zwei Kameras genutzt hat (Kapazität 6) und 1 für ein Mikrofon (Kapazität 3), richtig? Damit man dort die Verbesserungen montieren kann. Womit die Drohne nur noch 5 andere Sensoren haben dürfte.

 

Dagegen haben andere gesagt, Run Faster würde andeuten, dass eine Drohne nur Sichtverbesserung mit einer Kapazität von insgesamt nicht mehr als Sensor aufnehmen könne. Das würde ich anders sehen. Die Packs aus dem Run Faster sind mMn nicht aussagekräftig (hat Avalia auch schon gesagt). Dass dort keine Drohne mehr Sicht- und Audioverbesserungen hat, als ihre Sensorstufe erlauben würde, halte ich eher für Zufall (warum sollte die Kapazität vom Sensor und nicht vom Rumpf abhängen?). Naheliegend ist, dass sie es nicht übertreiben wollten und ja auch Preise brauchten, die durch 2000 Nuyen = 1 Karma teilbar sind.

 

Insgesamt bleibt es aber dann dabei, dass eine 1000 Nuyen-Drohne ein Sensorarray im Wert von 3000 Nuyen verbaut hat, oder?

 

3. Welchen Effekt haben dann Kameras etc. ohne, dass man Sichtverbesserungen einbauen würde? Ich nehme an, keinen.

[apple]

1) Zumindest in SR4 wurde erwähnt, daß mit dem Einbau der Riggersteuerung (der Blackbox) auch eine minderwwertige Grundausstattung an Sensoren kommt, die dem Rigger eine grundlegende Wahrnehmerung um seinen neuen körper herum ermöglichen.

 

*seufz*

 

Seit wann gibt es diese Diskussionen? SR2? Wäre es nicht eine tolle Idee, wenn in SR6 man es einfach analog zum Menschen machen würde? Intuition = Sensorattribut und was man genau wahrnimmt, steht wie beim Menschen (Cyberaugeuge mit IR und Kapazität 5 frei, Ohr mit US Sensor, Nase, Zunge, Tasten) halt auch bei einer Drohne dabei (Kamera mit EV, Micro mit Verstärkung, Radar 50m )

 

SYL