Wahrnehmung im Astralraum???

[Medizinmann]

Irgendwohin habe ich die Idee, dass reine Astralgestalten wie bei Texten und Kunstwerken nur einen emotionalen Gehalt lesen und sobald sie sich manifestieren (nicht die Kraft Manifestation benutzen) normaler hören und sehen können.

der erste Tei stimmt ( mechanisierte/digitale Schrift überhaupt nicht) aber zum zweiten Teil,

Manifestieren können nur Geister.

Astralmagier MATERIALISIEREN und können dann mit den Leuten/Lebewesen (nicht Geräten/Drohnen/etc ) besser kommunizieren.

 

mit geistigem Tanz

Medizinmann

[Wandler]

Uli, jo. Die Frage war halt ob das in SR3-5 irgendwann wieder spezifiziert wurde. In SR1/2 konnte man nämlich einfach mitlauschen und ich hatte mir aber auch eingebildet, dass das wenigstens seit SR4 explizit nicht mehr geht.

[apple]

Ich glaube, hier werden gerade 2 Begriffe verwechselt.

 

Manifestation: ein astrales Wesen erscheint als nicht stofflicher Körper auf der realen Eben - quasi der klassische Geist. Astralmagier, Geister und Watcher können dies. Eine Interaktion mit der physischen Ebene ist nicht, bzw nur in einigen sehr speziellen Fällen möglich.

 

Materialisierung: ein astrales Wesen mit dieser Kraft erschafft einen temporären physischen Körper und kann damit mit der realen Ebene normal interagieren. Man ist dann normalerweise ein Dualwesen. Meist können nur Geister dies.

 

In beiden Fällen sehen manifestierte Astralmagier und materialisierte Geister nur über die Astrale Wahrnehmung. Der emotionale Gehalt steht über der Erfassung der astralen / physischen Eigenschaften von Gegenständen (schwarze, immaterielle Schatten), Texte, Buchstaben oder auch Farben werden dabei nicht wahrgenommen.

 

"Hören" (in Anführungszeichen deswegen, weil es keine biologischen astralen Ohren gibt, sondern es ein übernatürlicher astraler Sinn ist, der gerne als "sehen" oder "hören" beschrieben wird als Vergleich)  nd dabei weiterhin möglich. Man kann sowohl als reiner Astralkörper, als manifestierter Magier oder als materialisierter Geist Leute auf der realen Ebene belauschen, sofern man natürlich die Sprache versteht (Chips helfen hier nicht).

 

SYL

[Johanna]

Ich verwechsele nichts, es fiel mir nur materialisieren nicht ein.

[SirDrow]

Meinst du jetzt mit astralem Spurenlesen weil er gezaubert hat oder wenn er zuvor nicht gezaubert hat sondern man einfach auf eine Menschenmenge trifft und wissen will ob ein Zauberer darunter ist?

 

Ich meine einfach so mal die Menschenmenge "scannen".

Von astralem Spurenlesen war in dem Beispiel keine Rede.

[Wandler]

Aktive Zauber und ähnliches strahlen hell im Astralraum, auch ohne zu askennen weiß man also wo jemand mit aktiven Foki, Zaubern, etc steht wenn er diese aktiv hat womit einfach der eine Christbaum in der Masse als offensichtlich hervorsticht. Wenn er sie nicht aktiv hat muss jedes Ziel askennt werden. Ich frage nur weil in einem Beispiel davor war noch die Rede eine Person zu finden welche gerade gezaubert hat und das macht man mit astralem Spurenlosen und nicht mit Askenenn.

[SirDrow]

Das verfolgen ja... 

Man kann die Signatur per Askennen erkennen. Und mit entsprechenden Erfolgen beim Askennen einer Person kann man auch sehen, dass die Signatur zu der Person gehört.

Also man verfolgt nicht die "Spur". Sondern hat Glück und askennt zufällig genau den, der gezaubert hat, und sieht dass die Signatur zu dem passt.

[Wandler]

Eben genau darauf will ich hinaus, so macht man das nicht. Es gibt eine eigene Probe für astrales Spurenlesen und damit macht man das. Man verfolgt tatsächlich die Spur von einer Person zurück. Das ist genau das was ich meine. Man askennt nicht random Personen bis man die zrichtige findet sondern folgt dem Zauber zurüclk zu seinem Ursprung - egal wo der ist.

[SirDrow]

Habe ich auch nie angezweifelt.

Was ich aber behauptet habe ist, das es für das Asketen von Auren keine "Massenprobe" gibt. Und wenn man aus was für Gründen auch immer eine Menschenmenge (oder ein Gewächshaus mit Menschen darin) Askennen möchte, muss man jede Probe einzeln würfeln und die Zeit dafür Opfern.

Das macht die Astrale Wahrnehmung bspw. Im Dschungel extrem schwierig. Da eine Pflanze nur durch eine AskennenProbe von einem Menschen unterschieden werden kann. Offensichtlich ist nur, dass beides Lebewesen sind.

 

Ich entschuldige mich dafür, dass eins meiner Beispiele missverständlich war.

 

MfG SirDrow

[Corpheus]

Astrale Projektion erlaubt das manifestieren von Zauberern. Ein manifestierter Zauberer wird nicht körperlich... kann also nicht mit der physischen Welt interagieren, kann aber normal kommunizieren. Darunter verstehe ich Sprechen/Hören/Gesten usw.

 

GRW s. 313

"Die astrale Gestalt erscheint als geisterhaftes Bild ihrer selbst auf der physischen Ebene und kann frei mit physischen Charakteren kommunizieren."

 

"Anders als beim Materialisieren von Geistern (siehe S. 398) erhält man durch das Manifestieren keine körperliche Gestalt, kann also nicht körperlich mit der Welt interagieren (oder körperlich angegriffen werden). Es handelt sich um eine rein geistige Erscheinungsform..."

 

Dual wird man durch manifestieren nicht:

 

GRW s. 313

"Es handelt sich um eine rein geistige Erscheinungsform, daher kann man auch hier keine Ziele auf der physischen Ebene mit Zaubern treffen – und auch nicht von Zaubern auf der physischen Ebene getroffen werden. Ebenso können technologische Geräte die manifestierte Gestalt nicht wahrnehmen oder aufzeichnen. Man befindet sich immer noch auf der Astralebene ..."

 

Dies widerspricht offensichtlich anderen Angaben:

 

GRW s. 313

"Wenn man projiziert, verwendet man die ganze Zeit über astrale Wahrnehmung ..."

 

GRW s. 312

" Wenn man astral wahrnimmt, wird man dabei zu einem Dualwesen..."

 

Hierbei handelt es sich aber imho um einen Fehler. Als Dualwesen ist man sowohl auf der Astralebene als auch auf der Phys. Ebene präsent... was in Folge bedeuten würde, ein astral projezierender Magier könnte nicht durch phys. Hindernisse hindurch usw...

Ich denke s. 312 meint, dass man zu einem Dualwesen wird, wenn man ausschließlich astral wahrnimmt... und nicht auch, wenn man zusätzlich projeziert.

 

 

Zurück zum lauschenden Magier, der astral projeziert und hören möchte, was auf der phys. Ebene gesprochen wird:

 

GRW s. 311

"Dinge, die nur auf der physischen Ebene existieren, können auf der Astralebene gesehen und gehört werden, sind aber verschwommen und leise, da der emotionale Kontext von Wesen und Dingen sich im Astralraum deutlicher bemerkbar macht als Licht und Schall (und sie in vielerlei Hinsicht ersetzt).

 

Dh. das belauschen von Gesprächen auf der phys. Ebene aus dem Astralraum heraus ist generell möglich. Aber schwierig.

 

Bei mir als SL legt der Magier dazu eine Wahrnehmungsprobe (Hören) ab... gegen einen Schwellenwert aus der Tabelle GRW s. 137 (4, Leise). Bei mir erfolgt Wahrnehmung im Astralraum immer noch über die Fertigkeit Wahrnehmung... ihr könnt ja stattdessen Askennen nehmen.

Den emotionalen Kontext des Gesprächs erfährt der Magier dagegen ohne Probe.

 

 

@Erkennen eines Magiers in einer Menschenmenge

 

Die Aura eines Magiers unterscheidet sich auf den ersten Blick nicht von der eines anderen Lebewesens:

 

GRW s. 311

"Lebende Wesen sind im Allgemeinen nicht auf der Astralebene aktiv, erzeugen dort aber immer noch eine Refl exion ihrer selbst. Diese Refl exion wird als Aura bezeichnet. Sie erscheint als glänzendes, pulsierendes, farbenfrohes Abbild ihres zugehörigen Wesens. Alle unbelebten Objekte sehen auf der Astralebene wie blasse Abbilder ihrer selbst aus: Sie sind grau, leblos und nicht greifbar. Alles, was auf der Astralebene aktiv ist (einschließlich Geistern, aktivierten Foki, Dualwesen, astral projizierten Zauberern usw.), hat eine greifbare astrale Gestalt. Diese Gestalten sind farbenprächtiger und heller als Auren, denn sie sind im astralen Sinne „real“."

 

Dh. solange der Magier in der Menge keinen Zauber aktiv hat, einen aktivierten Fokus hat oder astral wahrnimmt, ist seine Aura nicht heller als die der anderen Menschen. Dafür spricht auch die Liste der Dinge, die offensichtlich sind und die man ohne Probe erkennen kann:

 

GRW s. 312/313

" Auch wenn man nicht versucht, eine Aura zu lesen, erhält man immer noch einen Eindruck von ihrer Art (Zauber, Ritual, Geist, Lebewesen, abgründiger Schrecken jenseits der menschlichen Vorstellungskraft usw.).

Wie bei der physischen Wahrnehmung ist es nicht nötig, eine Probe abzulegen, um Offensichtliches zu erkennen. Astrale Gestalten sind zudem hell und lebhaft, also sind sie meist leicht zu entdecken. Sie müssen nur zu den Würfeln greifen, wenn Ihr Ziel sich verbirgt oder Sie genaue Informationen wollen."

 

Nicht zuletzt erkennt man erst bei 1 Erfolg auf der Askennen Tabelle, ob ein Ziel erwacht ist.

 

GRW s. 312

"1 Erfolg - Ob das Ziel Erwacht oder mundan ist."

 

Fazit: Wenn der Magier gerade nicht aktiv ist, muß der Runner tatsächlich jede Aura einzeln askennen, um einen vermeintlichen Magier darunter zu erkennen. Regeln für das gleichzeitige askennen mehrere Auren gibt es nicht. Wenn der Magier allerdings so dämlich bzw. arrogant ist, mit seinem phys. Outfit seine magischen Fähigkeiten zu erkennen zu geben (oder mit Symbolen behängt ist) ... erleichtert das natürlich das Finden.

 

GRW s. 274/277

" Manchmal sind sie mehr als nur ein bisschen arrogant... Im hermetischen Denken wird das Wirken von Zaubern dadurch möglich, dass der Magier dem Universum seinen Willen aufzwingt. Dementsprechend ausgeprägt ist auch das Ego mancher Hermetiker."

[Wandler]

Hierbei handelt es sich aber imho um einen Fehler. Als Dualwesen ist man sowohl auf der Astralebene als auch auf der Phys. Ebene präsent... was in Folge bedeuten würde, ein astral projezierender Magier könnte nicht durch phys. Hindernisse hindurch usw...

Nein, das heißt es nicht. Es heißt sein Körper bleibt auf der physischen Ebene voll und ganz erhalten. Es heißt nur dass man auf beiden Ebene ist, bei der astralen Projektion sind aber astrale Position und körperliche Position getrennt im gegensatz zur reinen astralen Wahrnehmung. Auch sind das zwei unterschiedliche Sätz ein zwei untershciedlichen Kontexten die du da zitierst. einmal betreffen sie die astrale Projektion die sich manifestiert und einmal einen Magier der in seinem Körper stecken bleibt und nur astral wahrnimmst. Das kannst du nicht einfach anfangen zu vermischen

 

Das macht die Astrale Wahrnehmung bspw. Im Dschungel extrem schwierig. Da eine Pflanze nur durch eine AskennenProbe von einem Menschen unterschieden werden kann. Offensichtlich ist nur, dass beides Lebewesen sind.

Das halte ich für Humbug. Sowas würde ich ganz klar unter "offensichtlich" einstufen gemäß der Beschreibung von astraler Wahrnehmung. Die astrale Welt scheint gemäß den Gedanken der Schreiber durchaus ein ziemliches 1:1 Abbild mit mehr Möglichkeiten und ein paar Einschränkungen zu sein (wie vorhin zum Thema mithören angemerkt). Siehe auch das Zitat von Corpheus.

GRW s. 311

"Dinge, die nur auf der physischen Ebene existieren, können auf der Astralebene gesehen und gehört werden, sind aber verschwommen und leise, da der emotionale Kontext von Wesen und Dingen sich im Astralraum deutlicher bemerkbar macht als Licht und Schall (und sie in vielerlei Hinsicht ersetzt).

GRW s. 311

"Lebende Wesen sind im Allgemeinen nicht auf der Astralebene aktiv, erzeugen dort aber immer noch eine Refl exion ihrer selbst. Diese Refl exion wird als Aura bezeichnet. Sie erscheint als glänzendes, pulsierendes, farbenfrohes Abbild ihres zugehörigen Wesens. Alle unbelebten Objekte sehen auf der Astralebene wie blasse Abbilder ihrer selbst aus: Sie sind grau, leblos und nicht greifbar. Alles, was auf der Astralebene aktiv ist (einschließlich Geistern, aktivierten Foki, Dualwesen, astral projizierten Zauberern usw.), hat eine greifbare astrale Gestalt. Diese Gestalten sind farbenprächtiger und heller als Auren, denn sie sind im astralen Sinne „real“."

Wie bei der physischen Wahrnehmung ist es nicht nötig, eine Probe abzulegen, um Offensichtliches zu erkennen. Astrale Gestalten sind zudem hell und lebhaft, also sind sie meist leicht zu entdecken. Sie müssen nur zu den Würfeln greifen, wenn Ihr Ziel sich verbirgt oder Sie genaue Informationen wollen."

Eine Pflanze erkennt man immer noch als eine Pflanze, einen Menschen als einen Menschen, einen Elfen als einen Elfen, etc.

 

@Corpheus, zu 

 

Dh. solange der Magier in der Menge keinen Zauber aktiv hat, einen aktivierten Fokus hat oder astral wahrnimmt, ist seine Aura nicht heller als die der anderen Menschen. Dafür spricht auch die Liste der Dinge, die offensichtlich sind und die man ohne Probe erkennen kann:

und

Nicht zuletzt erkennt man erst bei 1 Erfolg auf der Askennen Tabelle, ob ein Ziel erwacht ist.

und

Fazit: Wenn der Magier gerade nicht aktiv ist, muß der Runner tatsächlich jede Aura einzeln askennen, um einen vermeintlichen Magier darunter zu erkennen. Regeln für das gleichzeitige askennen mehrere Auren gibt es nicht. Wenn der Magier allerdings so dämlich bzw. arrogant ist, mit seinem phys. Outfit seine magischen Fähigkeiten zu erkennen zu geben (oder mit Symbolen behängt ist) ... erleichtert das natürlich das Finden.

Stimme ich dir voll und ganz zu.

Edited September 21, 2015 by Wandler

[Corpheus]

Nein, das heißt es nicht. Es heißt sein Körper bleibt auf der physischen Ebene voll und ganz erhalten. Es heißt nur dass man auf beiden Ebene ist, bei der astralen Projektion sind aber astrale Position und körperliche Position getrennt im gegensatz zur reinen astralen Wahrnehmung. Auch sind das zwei unterschiedliche Sätz ein zwei untershciedlichen Kontexten die du da zitierst. einmal betreffen sie die astrale Projektion die sich manifestiert und einmal einen Magier der in seinem Körper stecken bleibt und nur astral wahrnimmst. Das kannst du nicht einfach anfangen zu vermischen

 

Was heißt hier vermischen?

 

Astrale Projektion verweist explizit auf die Astrale Wahrnehmung!

Und Astrale Wahrnehmung bedeutet explizit Dualwesen!

Und Dualwesen hat einige Auswirkungen: Zb:

 

" Was im Astralraum gezaubert wird, bleibt im Astralraum; was auf der physischen Ebene gezaubert wird, bleibt ebenfalls dort. Die einzige Ausnahme sind Dualwesen, die von beiden Seiten getroffen werden können."

 

Dazu kommen noch einige andere Unterschiede... die will ich jetzt nicht alle auflisten. Jedenfalls widersprechen diese den Möglichkeiten/Einschränkungen eines astral projezierenden Magiers. Von daher sehe ich hier eine fehlerhafte bzw. ungenaue Formulierung.

[Wandler]

Dass beide Regeltexte vollkommen in Ordnung sind. Der astral projezierende ist auch Dual aber trotzdem von seinem Körper losgelöst. Beim astral projezieren bleibt dein Körper in der physischen Welt, dein Geist betritt aber die Astralwelt du bist in beiden Welten zeitgleich und somit dual. Töte ich den Körper bist du tot, töte ich dich im Astralraum, bist du tot.

 

Und weil ich grade ein aneinander vorbeireden befürchte ich stimme

Astrale Projektion erlaubt das manifestieren von Zauberern. Ein manifestierter Zauberer wird nicht körperlich... kann also nicht mit der physischen Welt interagieren

Zu. Was möchtest du mit den Zitaten beweisen/widerlegen?

Edited September 21, 2015 by Wandler

[Medizinmann]

Der astral projezierende ist auch Dual aber trotzdem von seinem Körper losgelöst. Beim astral projezieren bleibt dein Körper in der physischen Welt, dein Geist betritt aber die Astralwelt du bist in beiden Welten zeitgleich und somit dual. Töte ich den Körper bist du tot, töte ich dich im Astralraum, bist du tot.

 

Nicht ganz

der Astralkörper ist rein Astral und kann nur aus dem Astralraum angegriffen werden, der zurückgebliebene Körper ist rein physisch und kann nur aus dem Physischen Raum angegriffen werden.

Aber ja, beide sind verbunden .Stirbt der physischen Körper, stirbt auch der Astralkörper in MAG (oder IIRC MAG x2 ? ) Stunden

Aber Dual ist keine der beiden Entitäten

 

mit Dualem Tanz

Medizinmann

Edited September 21, 2015 by Medizinmann

[Wandler]

Beide Entitäten sind Teil einer und zwar des Charakters und der ist dual.

Edited September 21, 2015 by Wandler