[Nightmare Revelations] OFF Nightmare

[Der Läuterer]

@Blackdiabolo und all

Ich bin in dieser o.g. ab 18er Hinsicht wirklich zwiegespalten. Ganz ehrlich. Es gibt da unterschiedliche Ansätze und Fäden, die einerseits eng mit anderen verwoben sind und dennoch getrennt werden müssen.

 

Man kommt bei solchen Themen recht schnell an den Rand der Schublade des Perverslings, wenn man selbst nicht eine gewisse ablehnende Haltung hat.

 

Die Frage "Was geht?" und "Was geht gar nicht?" hat sich in den vergangenen Jahrzehnten immer weiter in die letztgenannte Richtung verschoben. Ob das gut ist? Selbst ich, der recht tolerant ist, bezweifele das.

 

Ich stehe auf dem Standpunkt, dass nur das pervers ist, was gegen den Willen eines anderen vollzogen wird. Wenn etwas für die Handelnden okay ist, dann sollte ein Aussenstehender darüber nicht urteilen (dürfen).

 

Wie tolerant jemand ist, hängt allerdings immer von dem eigenen Standpunkt ab. Bin ich in diesem Bereich eher konservativ oder eher liberal eingestellt? Wie weit jemand gehen darf, hängt also immer von der eigenen Einstellung und Befindlichkeit ab.

In einem dunklen Raum eingeschlossen zu sein, von einem Hund gebissen, oder in einen Autounfall verwickelt zu werden kann traumatische Erlebnisse wieder an die Oberfläche spülen, und dann bestimmte Reaktion auslösen. Das ist aber nicht nur negativ der Fall sondern auch positiv. Bestimmte Gerüche lösen bei mir immer sehr positive Kindheitserinnerungen aus, z.B. frisch gemähtes Gras im Sommer. Dagegen kriege ich bei Gegenlicht auf der Strasse mitunter ein sehr mulmiges Gefühl, weil mir in ähnlicher Situation vor Ewigkeiten mal ein tragischer Unfall passiert ist.

 

Weshalb Mord und Todschlag im Rollenspiel akzeptiert wird, Vergewaltigung dagegen nicht, liegt doch auf der Hand. Weil nämlich letztgenanntes der realen Person leider schon passiert sein kann. Aber niemand wohl jemals Zeuge eines brutalen Mordes geworden ist. Da fehlt schlicht der emotionale Trigger des persönlichen Erlebnisses.

 

Jugendschutz hin oder her. Der Grundgedanke ist an sich recht lobenswert. Dennoch ist gerade in diesem schützenswerten Alter das Verbotene doch so über alle Massen reizvoll. Ob das jetzt Zigaretten, Alkohol oder 18er Videos sind. Vor einiger Zeit haben sich zwei Kinder in meiner Einrichtung gegenseitig überboten, was sie schon mal gesehen haben. Kind 1 "Ich habe schon ALLE Filme ab 18 gesehen!" Kind 2 "Und ich habe sogar schon mal einen Film ab 30 gesehen!"

Mich selbst ärgert es in dieser Hinsicht immer regelmässig, wenn mir eine Kauf-DVD ab 18 als geschnittene Version untergeschoben wird. Da fühle ich mich regelrecht bevormundet und entmündigt.

 

Wenn es also darum geht, ob man so etwas veröffentlichen (dürfen) sollte, dann lautet meine Antwort JA. Aber man sollte auch davor warnen, dass der Inhalt aus Sex&Gewalt besteht und verstörend wirken kann, um dadurch auf anderer Leute Befindlichkeiten Rücksicht zu nehmen.

 

PS: Ich gehe ehrlich gesagt davon aus, dass jeder, der den Thread von mir liest und unter 18 ist, sich postwendend bei drivethrurpg.com anmeldet und sich als Erwachsener ausgibt, um sich den Inhalt für $ 1.99 dann reinziehen zu können. In dieser, wie in vieler anderer, Hinsicht ist der Jugendschutz für'n Arsch und reine Heuchelei.

Edited July 31, 2015 by Der Läuterer

[Nyre]

 

PS: Ich gehe ehrlich gesagt davon aus, dass jeder, der den Thread von mir liest und unter 18 ist, sich postwendend bei drivethrurpg.com anmeldet und sich als Erwachsener ausgibt, um sich den Inhalt für $ 1.99 dann reinziehen zu können. In dieser, wie in vieler anderer, Hinsicht ist der Jugendschutz für'n Arsch und reine Heuchelei.

ich bitte dich: LASS ES SEIN.

du weisst, dass es gegen die Forenlinien geht, und wenn du es trotzdem machst, finde ich das ehrlich gesagt scheisse.

Edited July 31, 2015 by Nyre

[Der Läuterer]

Was hältst Du von einer entschärften, jugendfreien Version? Also ohne Details.

[Nyre]

dann ist ok. logisch.

 

edit: mach es einfach FSK 16.

Edited July 31, 2015 by Nyre

[Joran]

Man kommt bei solchen Themen recht schnell an den Rand der Schublade des Perverslings, wenn man selbst nicht eine gewisse ablehnende Haltung hat.

Ich wollte es nicht schreiben, aber diese Gefahr sehe ich in einem Forum tatsächlich, weil die Dinge nicht zwingend so interpretiert werden, wie Du sie gerne verstanden wissen willst.

 

 

Die Frage "Was geht?" und "Was geht gar nicht?" hat sich in den vergangenen Jahrzehnten immer weiter in die letztgenannte Richtung verschoben. Ob das gut ist? Selbst ich, der recht tolerant ist, bezweifele das.

Empfindest Du das tatsächlich so? Meiner Empfindung nach hat es sich in den letzten Jahrzehnten immer mehr in die erstgenannte Richtung verschoben. Darstellungen von Sexualität und expliziter Gewalt werden doch immer offener in den Medien! Früher durfte beim 'Highlander' das Abtrennen eines Kopfes nicht direkt gezeigt werden und wurde geschnitten, in Gladiator waren solche Bilder bereits völlig hoffähig. Meine Kinder vertreten vehement die Ansicht, die neue Serie '100' auf Pro7 sei ab 12, weil sie ab 20.15 Uhr ausgestrahlt werde. Da waren nach meinem Empfinden einige für Kinder echt problematische Szenen enthalten (Mord, wenn man so will aus reiner Mordlust, durch ein geschätzt 10jähriges Mädchen an einem anderen Jugendlichen; Selbstmord dieses Mädchens usw.). Die DVDs werden wohl ab 18 sein, aber vermutlich auch weniger zensiert als die Fernsehfassung ab 20.15, denn FSK 18 darf meiner Erinnerung nach überhaupt nicht um diese Sendezeit im FreeTV ausgestrahlt werden.

 

 

Ich stehe auf dem Standpunkt, dass nur das pervers ist, was gegen den Willen eines anderen vollzogen wird. Wenn etwas für die Handelnden okay ist, dann sollte ein Aussenstehender darüber nicht urteilen (dürfen).

 

Wie tolerant jemand ist, hängt allerdings immer von dem eigenen Standpunkt ab. Bin ich in diesem Bereich eher konservativ oder eher liberal eingestellt? Wie weit jemand gehen darf, hängt also immer von der eigenen Einstellung und Befindlichkeit ab. 

Bei der FSK geht es um den Schutz von Personen, die ihren Charakter erst noch ausformen und nach Orientierung suchen. Ich stimme nicht immer mit den Einstufungen der FSK überein, aber die grundsätzliche Überlegung halte ich für richtig.

 

Ich bin z.B. gegen eine absolute Freigabe von Drogen getreu dem Motto: Jeder muss selbst wissen wie weit er gehen will.

 

Ich bin aus den gleichen Gründen gegen eine Öffnung von Sex-Shops (wobei das Internet das wohl überholt haben dürfte), Bordellen etc. für Minderjährige.

 

Ich bin der Meinung, dass die Zustimmung eines Minderjährigen zu sexuellen Handlungen durch einen Erwachsenen nicht generell zur Straffreiheit führen kann und sollte, insbesondere wenn der Minderjährige die Tragweite seiner Erklärung noch nicht verstehen konnte.

 

Genauso wenig, wie sich m.E. die Türen eines Sexshops einer Peepshow etc. für Minderjährige öffnen sollten, sollte in einem Forum (insbesondere einem Spiele-Forum!) barrierefrei der Zugang zu FSK18 Inhalten gewährt werden. Biete den Spielbericht doch per PN an und leite ihn nur an solche Mitglieder, bei denen Du eine gewisse Gewähr für das Alter hast. Dann übernimmst Du die Verantwortung und erlegst sie nicht (unfreiwillig) Pegasus als Anbieter des Forums auf.

 

Die Kommentare zeigen, dass viele Cthulhu-spielende Mitglieder solche Inhalte hier eher nicht frei zugänglich sehen wollen. Dem würde ich mich an Deiner Stelle fügen, wenn Du nicht in Kauf nehmen willst, in der Community als provozierend empfunden zu werden und anzuecken.

 

Wenn es also darum geht, ob man so etwas veröffentlichen (dürfen) sollte, dann lautet meine Antwort JA. Aber man sollte auch davor warnen, dass der Inhalt aus Sex&Gewalt besteht und verstörend wirken kann, um dadurch auf anderer Leute Befindlichkeiten Rücksicht zu nehmen. 

Ich bin auch der Meinung, dass man vieles (nicht alles) veröffentlichen können sollte. Aber ich bin gleichzeitig der Ansicht, dass derjenige, der so etwas tut, dann auch die Verantwortung dafür übernehmen muss, wer diese Inhalte in die Hände bekommt. Für ein grenzenloses Publikationsrecht bin ich allerdings nicht: Mit der Argumentation kann man auch Kinderpornographie oder Aufnahmen realer Vergewaltigungen veröffentlichen, wenn man nur darauf hinweist. Das ist inakzeptabel. Du wirst das sicher auch nicht wollen. Es bleibt somit eine Frage der Grenzziehung, die Du verschieben willst. Diesbezüglich muss man einen gesellschaftlichen Konsens finden. Zu diesem Zweck gibt es die FSK-Kommissionen. Man kann daran arbeiten, dass sich der Konsens verschiebt, so lange es ihn gibt, sollte man ihn im der Öffentlichkeit jedoch respektieren.

 

Eine Warnung hilft überhaupt nichts. Wie Du selbst sagst, werden gerade diejenigen, die eines Schutzes bedürften, diese Warnungen missachten werden.

 

Weshalb Mord und Todschlag im Rollenspiel akzeptiert wird, Vergewaltigung dagegen nicht, liegt doch auf der Hand. Weil nämlich letztgenanntes der realen Person leider schon passiert sein kann. Aber niemand wohl jemals Zeuge eines brutalen Mordes geworden ist. Da fehlt schlicht der emotionale Trigger des persönlichen Erlebnisses.

Das stimmt so nicht: Wer ein Monster tötet, dass ihn oder Dritte angreift, begeht keinen Mord und keinen Totschlag. Das ist Notwehr / Nothilfe. Mord und Totschlag werden selbstverständlich in Krimis etc. thematisiert. Allerdings in der Regel gesühnt und wenig explizit dargestellt. Es gibt auch viele Filme, die Vergewaltigungen thematisieren, ohne dass dies beanstandet wird. Ein preisgekröntes Beispiel ist 'Angeklagt" mit Jodie Foster.

 

Es kommt entgegen Deiner Aussage  m.E. weniger auf das Thema an, als auf die Art der Darstellung.

 

Filme, die in der Darstellung gewisse Grenzen überschreiten (als Beispiel für die Unterschiede vergleiche etwa die Vergewaltigung und die Motivation deren Darstellung in Hills have Eyes im Gegensatz mit der in Angeklagt) oder Verbrechen verharmlosen oder sogar befürworten, insbesondere aus dem Horrorbereich, sind eben ab 18 und das hat einen guten Grund.

 

PS: Ich gehe ehrlich gesagt davon aus, dass jeder, der den Thread von mir liest und unter 18 ist, sich postwendend bei drivethrurpg.com anmeldet und sich als Erwachsener ausgibt, um sich den Inhalt für $ 1.99 dann reinziehen zu können. In dieser, wie in vieler anderer, Hinsicht ist der Jugendschutz für'n Arsch und reine Heuchelei.

Dass diverse Händler sich nicht an FSK-Regeln halten oder die Zugangskontrolle zu lasch handhaben macht den Gedanken des Jugendschutzes nicht zu Heuchelei. Nur weil es Diebe und Einbrecher gibt, ist doch auch das Eigentumsrecht keine Heuchelei! Der von Dir genannte Umstand kann allenfalls zu schärferen Kontrollen und ggf. Sanktionen für die Anbieter aufrufen, nicht eine vollständigen Freigabe rechtfertigen.

 

Was hältst Du von einer entschärften, jugendfreien Version? Also ohne Details.

Ich würde ehrlich gesagt in einem offenen Forum auch davon eher die Finger lassen, gerade weil es die von Dir vorstehend genannte Anreizwirkung ausüben kann. Aber das ist Deine persönliche Entscheidung, solange Du die Forenregeln einhältst.

Edited July 31, 2015 by Joran

[Nyre]

halt: wer ist das? wenn einKilmister einen andern ist dann habe ich SELBSTVERSTÄNDLICH mrs. Statton gesagt. wtf. ich kapiere nichts mehr

[Joran]

Na, das ist doch mal lustig!

 

Jetzt sind wieder alle Fragen offen und meine Verwirrung ist perfekt! Ein wildfremder Mr. Kilmister umarmt Matilde. Wie die wohl aus der Wäsche guckt...

 

Ob Hugh Matilde veräppelt?

[Der Läuterer]

Ich bin auch kreativ gewesen.

Ich habe die Idee von Dir mit der verdeckten Identität aufgegriffen.

Dieser Herr Kilmister ist der echte Herr Kilmister. Frau Kilmister ist Deine Tarnung. Offiziell seid Ihr, meiner Idee nach, geschieden.

[Nyre]

ok! und Hans?

[Joran]

und Hans?

... ist der Scheidungsgrund! Das nimmt dem ... doch jeder ab!

 

Sehr schön! Zumindest aus meiner Perspektive...

[Nyre]

naja und die sind parnter geblieben?

[Der Läuterer]

Ich wollte es nicht schreiben, aber diese Gefahr sehe ich in einem Forum tatsächlich, weil die Dinge nicht zwingend so interpretiert werden, wie Du sie gerne verstanden wissen willst.

Ich bin hier im Forum auch schon zuvor missverstanden und angefeindet worden. Das ist nichts Neues. Wer etwas fehlinterpretieren möchte, tut das so oder so. Manchmal einfach deshalb, weil derjenige einem eins auszuwischen versucht.

 

 

Die Frage "Was geht?" und "Was geht gar nicht?" hat sich in den vergangenen Jahrzehnten immer weiter in die letztgenannte Richtung verschoben. Ob das gut ist? Selbst ich, der recht tolerant ist, bezweifele das.

Empfindest Du das tatsächlich so? Meiner Empfindung nach hat es sich in den letzten Jahrzehnten immer mehr in die erstgenannte Richtung verschoben. Darstellungen von Sexualität und expliziter Gewalt werden doch immer offener in den Medien! Früher durfte beim 'Highlander' das Abtrennen eines Kopfes nicht direkt gezeigt werden und wurde geschnitten, in Gladiator waren solche Bilder bereits völlig hoffähig. Meine Kinder vertreten vehement die Ansicht, die neue Serie '100' auf Pro7 sei ab 12, weil sie ab 20.15 Uhr ausgestrahlt werde. Da waren nach meinem Empfinden einige für Kinder echt problematische Szenen enthalten (Mord, wenn man so will aus reiner Mordlust, durch ein geschätzt 10jähriges Mädchen an einem anderen Jugendlichen; Selbstmord dieses Mädchens usw.). Die DVDs werden wohl ab 18 sein, aber vermutlich auch weniger zensiert als die Fernsehfassung ab 20.15, denn FSK 18 darf meiner Erinnerung nach überhaupt nicht um diese Sendezeit im FreeTV ausgestrahlt werden.

Nein. Das ist ein ein Missverständnis. Ich sehe es in der Tat so wie Du. Die Moral ist in dieser Hinsicht laxer geworden.

[Joran]

 

Ich wollte es nicht schreiben, aber diese Gefahr sehe ich in einem Forum tatsächlich, weil die Dinge nicht zwingend so interpretiert werden, wie Du sie gerne verstanden wissen willst.

Ich bin hier im Forum auch schon zuvor missverstanden und angefeindet worden. Das ist nichts Neues. Wer etwas fehlinterpretieren möchte, tut das so oder so. Manchmal einfach deshalb, weil derjenige einem eins auszuwischen versucht. 

Manchmal sind es aber eben auch einfach nur Fehlinterpretationen ... Und in dem hier diskutierten Fall geht es teilweise weniger um rational eindeutig zu entscheidende Dinge, sondern um Geschmack und Emotionen in einem Grenzbereich. Da scheinen mir Streit und Ablehnung vorprogrammiert.

 

Und da stellt sich für mich die Frage: Ist es das wert? Wie wichtig ist DIR der Spielbericht in diesem besonderen Fall? Eine brennende Nachfrage an gerade diesem Spielbericht kann ich im Moment jedenfalls in dem Diskussions-Thread nicht erkennen.

 

Du weißt, ich lese Deine Spielberichte gerne, aber in diesem konkreten Einzelfall bleibe ich dabei: Ich rate Dir ab! Das gibt vermutlich nur vermeidbaren Ärger an dessen Ende dann kaum ein fruchtbares Ergebnis stehen würde. Und wenn das Forum Deinen Spielbericht letztendlich aus Sicherheitsgründen löschen sollte, hättest Du auch nichts gewonnen. Im Gegenteil kann so etwas künftig zu einer Beschränkung der Möglichkeiten führen, sich hier zu äußern und in Forenspielen auszutoben. Das wäre dann das Gegenteil von dem, was Du Dir wünschen dürftest.

[Puklat]

Was die Spielberichtssache angeht würde ich es auch lassen. Die Wellen schlagen schon jetzt zu hoch als dass der Bericht hier neutral aufgenommen werden könnte und Anfeindungen sind schon jetzt vorbestimmt - selbst bei einer entschärften Fassung. Las es lieber sein und schreibe gegebenenfalls in ein paar Monaten einen knappen wenig detaillierten Bericht ohne die für manchen unschönen Aspekte. Ein knapper Bericht mit einem Fazit ist sicher okay. Ich weiß aber nicht wie blumig deine Berichte sonst so sind

 

Better be safe than sorry

[Puklat]

Kurze Frage zum Spiel: wendet sich Herr kilmister mit der Frage an Ove, Matilde oder beide?

 

Noch ist ja nicht klar ob er Matilde erkennt oder kennt oder uns für zwei Bewerber hält.