Cybergliedmaßen auf Kosten der Krankenkasse

[Richter]

Hmm, also eindeutig finde ich es nicht, dass es Eindeutig ist, dass die jetzt 0,02 Essenz kosten.... denn diese 0,02 Essenz stehen (genauso Verfügbarkeit 6 und Kosten 1.500 Nuyen) in einer Generellen Zeile, während bei den ganzen einzelnen Gliedmaßen(-Teilen) im Gegensatz zu den Typ-O Ersatzgliedmaßen  Essenz 0 (also ein "-" steht) angegeben ist und die zudem auch jeweils eine eigene Verfügbarkeit und eigene Nuyenkosten dort stehen. Aber ohne ein paar uneindeutige Passagen wäre es ja nicht halb so lustig.... .

Die Essenzkosten sind für den Punkt "geklontes Ersatzglied" angegeben. Die verschiedenen Unterpunkte zeigen differierende Preise. Allerdings wäre es geschickter, einfach jedes Mal denselben Essenzwert hinzuschreiben oder s.o. oder etwas in der Art, da hast du recht.

[Nebelkrähe]

Naja, es gibt ja auch noch eine 100%ig Essenzkostenfreie Methode sich verlorene Gliedmaßen wieder zu holen. Außerdem ist diese auch noch (vor allem für Cyberwarefreie Charaktere) günstiger falls es um ganze Gliedmaßen geht -> Augmented Healing (CF. S 156): "... The real benefit is the complete regrowth of injured organs, crushed bones, severed limbs and damaged nerves. ...." Kostet wenn man keine Cyberware hat 35k Nuyen und mit Cyberware knappe 44k Nuyen, ist legal und wie schon erwähnt kostet keinerlei Essenz...   einziger Nachteil, man muss sich eine Woche lang in Behandlung begeben.

[Richter]

*facepalm*

 

Reden diese Autoren eigentlich überhaupt miteinander ...?

Edited July 18, 2015 by Richter

[Masaru]

SR geht eben langsam immer weiter "andere" Wege.

 

Take it and live it ... or leave it. Die SR X.01D Zeiten sind vorbei. Begraben mit unser Jugend , die wir nicht mehr haben.

 

Die aktuellen Änderungen gefallen mir entgegen diverser anderer Stimmen hier im Forum trotzdem weiterhin ganz gut.

Ich lasse die Finger bewusst vom Plot und den Abenteuern, aber (insbesondere) mit dem GRW und (unter etwas Feingefühl) den Erweiterungsbüchern lässt es sich doch erstaunlich gut spielen.

 

Es ist ja nicht so, dass früher alles besser wäre ... damals ... vorm Krieg .

Edited July 18, 2015 by Masaru

[Richter]

Warum betrachtest du das Umsteigen auf neue Regeln als Automatismus?

[Masaru]

Das tue ich nicht. Ein Wechsel kann nie vollständig "automatisch" erfolgen. Die Migration am Altsystem, bzw. deren Infrastruktur muss willentlich und in den meisten Fällen "manuell" durchgeführt werden.

[Quicksliver]

Man sollte bedenken dass seit SR2 der Klonarm billiger, schneller verfügbar und sozialkompatibler ist als der Cyberarm.

 

Die gute alte Zeit, als Technology in SR2 noch voran kam und trotzdem von der Realität überholt wurde. 1kg Telefon. ;-)

Ich glaub immer noch das das mit dem Telefon in Tippfehler war

 

Davon ab gefallen mit günstige billige Cybergliedmaßen eigentlich tatsächlich besser als Spottbilligen Type-0 Ersatz. Früher gab es übrigens aus einem ganz speziellen Grund keine entlaufenden Klone: das Hirn war schlicht nicht klonbar, und dem entsprechend hatten die Ersatzteillager gezwungenermaßen schon kein funktionierendes Gehirn.

 

Mit eGhosts, perfekten Clonen und KFS sollten wir eigentlich 'bald' die grenzen des Körpers verlassen können und Bewusstsein frei transferieren können, dann fällt auch endlich die Essenzbarriere für mundane Charaktere und unser Shadowrun Cyberpunk wird wieder ein wenig kräftiger belebt. Aber ich fürchte das passt dann auch wieder nicht in "Alles hat seinen Preis".

[Richter]

Die gute alte Zeit, als Technology in SR2 noch voran kam und trotzdem von der Realität überholt wurde. 1kg Telefon. ;-)

Ja, entweder das oder ein Fehler mit Mapeinheiten. Handies habe auch in den 80ern nie 1 kg gewogen. Aber Amerika verweigert sich ja wissenschaftlich fundierten Maßeinheiten zugunsten päpstlicher Füße, da werden die Hilfsträger auch schon mal 1 km lang.

 

Davon ab gefallen mit günstige billige Cybergliedmaßen eigentlich tatsächlich besser als Spottbilligen Type-0 Ersatz. Früher gab es übrigens aus einem ganz speziellen Grund keine entlaufenden Klone: das Hirn war schlicht nicht klonbar, und dem entsprechend hatten die Ersatzteillager gezwungenermaßen schon kein funktionierendes Gehirn.

Das Gehirn ist halt ein Hardwarecomputer - es gibt keine Trennung zwischen Hardwarekonfiguration und Programm, wie in modernen computern. Jeder Denkprozess bedingt daher eine Hardwareveränderung - weswegen das menschliche Gehirn ein derartiger Energiefresser ist. Dazu kommt dass es für größere Lernprozesse (Hirnstrukturveränderungen) in vielerlei Hinsicht Entwicklungszeitfenster gibt, so ist beispielsweise das Sehzentrum ab einem gewissen Kindesalter fertig entwickelt und unfähig, neue Eindrücke wirklich zu erlernen (so sehen Farbenblinde, wenn man ihnen eine Polarisationsbrille aufsetzt, keine für sie neuen Farben; das Gehirn setzt die drei Grundreize dann nach bekannten Mustern in die beiden ihm bekannten Farben zusammen).

 

Entsprechend wäre ein adult geschlüpfter Klon ein baby mit horrenden Entwicklungsdefiziten. Das Klonhirn könnte nie sehen, laufen oder sprechen lernen. Es wäre vermutlich in einer äußerst unschönen Form des Wachkomas mit motorischer Fähigkeit gefangen und würde nie über das mentale Stadium eines neugeborenen herauskommen. Wenn man das verhindern will, muss man den Klon entweder als Säugling aus dem Tank holen oder mit SimSinn das Gehirn stimulieren und ihm so die Erfahrungen vermitteln, die für die Entwicklung eines normalen menschlichen Bewusstseins notwendig sind. das Gehirn ist also sicher klonbar, aber dann hat man ein lernunfähiges adultes Gehirn und effektiv einen Klon mit immenser geistiger Behinderung.

 

Ich nehme an, die für solche SimSinn-Stimulation nötige Technologie steht in Shadowrun erst seit Ende der 60er zur Verfügung, da unter anderem Versuche in die Richtung von Proteus mehrmals in der Sandmann-Schockwellen-Kampagne erwähnt werden. Daher gibt es erst ab den 2070ern entflohene adulte Klone die kein schreiendes Gemüse sind.

 

Mit eGhosts, perfekten Clonen und KFS sollten wir eigentlich 'bald' die grenzen des Körpers verlassen können und Bewusstsein frei transferieren können, dann fällt auch endlich die Essenzbarriere für mundane Charaktere und unser Shadowrun Cyberpunk wird wieder ein wenig kräftiger belebt. Aber ich fürchte das passt dann auch wieder nicht in "Alles hat seinen Preis".

Hättest du Shadowrun Returns Hong Kong gespielt, wüsstest du den Preis.

[Max Mustermann]

 

Die gute alte Zeit, als Technology in SR2 noch voran kam und trotzdem von der Realität überholt wurde. 1kg Telefon. ;-)

Ja, entweder das oder ein Fehler mit Mapeinheiten. Handies habe auch in den 80ern nie 1 kg gewogen. Aber Amerika verweigert sich ja wissenschaftlich fundierten Maßeinheiten zugunsten päpstlicher Füße, da werden die Hilfsträger auch schon mal 1 km lang.

Davon ab gefallen mit günstige billige Cybergliedmaßen eigentlich tatsächlich besser als Spottbilligen Type-0 Ersatz. Früher gab es übrigens aus einem ganz speziellen Grund keine entlaufenden Klone: das Hirn war schlicht nicht klonbar, und dem entsprechend hatten die Ersatzteillager gezwungenermaßen schon kein funktionierendes Gehirn.

Das Gehirn ist halt ein Hardwarecomputer - es gibt keine Trennung zwischen Hardwarekonfiguration und Programm, wie in modernen computern. Jeder Denkprozess bedingt daher eine Hardwareveränderung - weswegen das menschliche Gehirn ein derartiger Energiefresser ist. Dazu kommt dass es für größere Lernprozesse (Hirnstrukturveränderungen) in vielerlei Hinsicht Entwicklungszeitfenster gibt, so ist beispielsweise das Sehzentrum ab einem gewissen Kindesalter fertig entwickelt und unfähig, neue Eindrücke wirklich zu erlernen (so sehen Farbenblinde, wenn man ihnen eine Polarisationsbrille aufsetzt, keine für sie neuen Farben; das Gehirn setzt die drei Grundreize dann nach bekannten Mustern in die beiden ihm bekannten Farben zusammen).

 

Entsprechend wäre ein adult geschlüpfter Klon ein baby mit horrenden Entwicklungsdefiziten. Das Klonhirn könnte nie sehen, laufen oder sprechen lernen. Es wäre vermutlich in einer äußerst unschönen Form des Wachkomas mit motorischer Fähigkeit gefangen und würde nie über das mentale Stadium eines neugeborenen herauskommen. Wenn man das verhindern will, muss man den Klon entweder als Säugling aus dem Tank holen oder mit SimSinn das Gehirn stimulieren und ihm so die Erfahrungen vermitteln, die für die Entwicklung eines normalen menschlichen Bewusstseins notwendig sind. das Gehirn ist also sicher klonbar, aber dann hat man ein lernunfähiges adultes Gehirn und effektiv einen Klon mit immenser geistiger Behinderung.

 

Ich nehme an, die für solche SimSinn-Stimulation nötige Technologie steht in Shadowrun erst seit Ende der 60er zur Verfügung, da unter anderem Versuche in die Richtung von Proteus mehrmals in der Sandmann-Schockwellen-Kampagne erwähnt werden. Daher gibt es erst ab den 2070ern entflohene adulte Klone die kein schreiendes Gemüse sind.

Mit eGhosts, perfekten Clonen und KFS sollten wir eigentlich 'bald' die grenzen des Körpers verlassen können und Bewusstsein frei transferieren können, dann fällt auch endlich die Essenzbarriere für mundane Charaktere und unser Shadowrun Cyberpunk wird wieder ein wenig kräftiger belebt. Aber ich fürchte das passt dann auch wieder nicht in "Alles hat seinen Preis".

Hättest du Shadowrun Returns Hong Kong gespielt, wüsstest du den Preis.

Ohne mich jetzt weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, ist das Gehirn - laut neuerer Forschung - wesentlich flexibler als früher gedacht. Selbst der teilweise Ausfall von Gehirnarealen (Schlaganfall) kann durch Übung etc. von anderen Gehirnarealen kompensiert werden (erneutes Sprechenlernen etc.). Hinsichtlich der Farbsehschwäche ist wohl zwischen der erworbenen (Schlaganfall etc.)wobei das Gehirn die Farbe nicht mehr erkennen kann und der genetisch bedingten Augenerkrankung zu unterscheiden. Die Erkrankung des Auges kann durchaus durch technische Hilfsmittel überwunden werden und dann sieht der Farbenblinde wieder Farben. Daher würde ich jetzt nicht von einem festverdrahteten Gehirn ausgehen, welches nicht neu verdrahtet werden kann, wenn Bedarf besteht. Im Gegenteil, wenn der Druck groß genug ist und noch ein funktionierender Teil des Gehirns da ist, scheint das Gehirn erstaunlich flexibel zu sein.

 

MfG Max

[Quicksliver]

Hättest du Shadowrun Returns Hong Kong gespielt, wüsstest du den Preis.

 

 

Ich hab es nicht nur gespielt, meine Adeptin mit Uni-Abschluss hat Racter auch die Flausen seines wissenschaftlichen Anspruch für seine komplett nicht haltbare Annahme ausgetrieben. Eine persönliche Anekdote ist kein Beweis und was bleibt ist sein bloßer Glaube, den konnte er natürlich behalten. Und rein Magietheoretisch ist Racters These natürlich auch Blödsinn, das sie von jemanden mit iirc Essenz ~4 kommt macht die Sache oben drauf auch noch super amüsant. 

[Richter]

Ohne mich jetzt weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, ist das Gehirn - laut neuerer Forschung - wesentlich flexibler als früher gedacht. Selbst der teilweise Ausfall von Gehirnarealen (Schlaganfall) kann durch Übung etc. von anderen Gehirnarealen kompensiert werden (erneutes Sprechenlernen etc.).

In Grenzen. Beim Sehzentrum geht das nicht. Das Sprachzentrum kann in Grenzen nachgebildet werden, aber voller Funktionsumfang ist auch da dann nicht mehr drin, und meist sind die Zentren ja bei schlaganfällen beschädigt. Bei völliger Zerstörung des Sprachzentrums weiß ein Patient nciht einmal mehr dass er mal sprechen konnte oder was Sprache ist. Schlaganfälle und Hirnschäden sind generell sehr unschön.

 

Hinsichtlich der Farbsehschwäche ist wohl zwischen der erworbenen (Schlaganfall etc.)wobei das Gehirn die Farbe nicht mehr erkennen kann und der genetisch bedingten Augenerkrankung zu unterscheiden.

Ja. Im Fall eines Ausfalls im Erwachsenenalter war die Fähigkeit ja mal vorhanden, undda kann das Gehirn in der Tat ganz passabel regenerieren. Wenn sie hingegen nie vorhanden war (wenn das Anpassungsfenster verpasst wurde), dann ... wird da auch nie was kommen. Und der Klon hat sein Fenster dann halt in allen Punkten verpasst. Selbst mit viel Pflege wird der nicht mehr über Bettgemüse heraus kommen.

 

. Die Erkrankung des Auges kann durchaus durch technische Hilfsmittel überwunden werden und dann sieht der Farbenblinde wieder Farben.

Nein, leider nicht. Das Gehirn kann eben weil es nicht festverdrahtet ist ncihts sehen was es nie kennen gelernt hat. Man kann eine retinal bedinge Farbenblindheit mit einer Polarisationsbrille oft behandeln und das Licht so filtern dass auch die suboptimalen Opsine korrekt und getrennt reagieren. Man kann aber eben nicht dann einfach das Programm "Dreifarbsehen" im Gehirn applizieren, da das Gehirn nur auf die Verarbeitung von 2 Farben ausgebildet ist.

 

Und rein Magietheoretisch ist Racters These natürlich auch Blödsinn, das sie von jemanden mit iirc Essenz ~4 kommt macht die Sache oben drauf auch noch super amüsant.

Racter? Der dürfte an der 0,05 kratzen. Oder HBS hat bei seinen Werten echt geschlampt.

[Max Mustermann]

 

Ohne mich jetzt weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, ist das Gehirn - laut neuerer Forschung - wesentlich flexibler als früher gedacht. Selbst der teilweise Ausfall von Gehirnarealen (Schlaganfall) kann durch Übung etc. von anderen Gehirnarealen kompensiert werden (erneutes Sprechenlernen etc.).

In Grenzen. Beim Sehzentrum geht das nicht. Das Sprachzentrum kann in Grenzen nachgebildet werden, aber voller Funktionsumfang ist auch da dann nicht mehr drin, und meist sind die Zentren ja bei schlaganfällen beschädigt. Bei völliger Zerstörung des Sprachzentrums weiß ein Patient nciht einmal mehr dass er mal sprechen konnte oder was Sprache ist. Schlaganfälle und Hirnschäden sind generell sehr unschön.

Hinsichtlich der Farbsehschwäche ist wohl zwischen der erworbenen (Schlaganfall etc.)wobei das Gehirn die Farbe nicht mehr erkennen kann und der genetisch bedingten Augenerkrankung zu unterscheiden.

Ja. Im Fall eines Ausfalls im Erwachsenenalter war die Fähigkeit ja mal vorhanden, undda kann das Gehirn in der Tat ganz passabel regenerieren. Wenn sie hingegen nie vorhanden war (wenn das Anpassungsfenster verpasst wurde), dann ... wird da auch nie was kommen. Und der Klon hat sein Fenster dann halt in allen Punkten verpasst. Selbst mit viel Pflege wird der nicht mehr über Bettgemüse heraus kommen.

. Die Erkrankung des Auges kann durchaus durch technische Hilfsmittel überwunden werden und dann sieht der Farbenblinde wieder Farben.

Nein, leider nicht. Das Gehirn kann eben weil es nicht festverdrahtet ist ncihts sehen was es nie kennen gelernt hat. Man kann eine retinal bedinge Farbenblindheit mit einer Polarisationsbrille oft behandeln und das Licht so filtern dass auch die suboptimalen Opsine korrekt und getrennt reagieren. Man kann aber eben nicht dann einfach das Programm "Dreifarbsehen" im Gehirn applizieren, da das Gehirn nur auf die Verarbeitung von 2 Farben ausgebildet ist.

Und rein Magietheoretisch ist Racters These natürlich auch Blödsinn, das sie von jemanden mit iirc Essenz ~4 kommt macht die Sache oben drauf auch noch super amüsant.

Racter? Der dürfte an der 0,05 kratzen. Oder HBS hat bei seinen Werten echt geschlampt.

Zur einer der Fälle der Farbsehschwäche (rot-grün-schwäche) gibt es aber ein korrekturmoglichkeit, damit können diese menschen plötzlich diese farben sehen, obwohl das Gehirn diese Farben nicht "kennt", weil dieser Mensch nicht diese "zapfen" hat.

 

http://enchroma.com/

 

Daher, das Gehirn ist erstaunlich flexibel, manchmal kann es Veränderungen schaffen, manchmal nicht. Aber dem Gehirn die komplette Fähigkeit abzusprechen finde ich gewagt, vor allem weil Gehirnzellen bis zum Tod, wie alle Zellen nachproduziert werden, sogenannte adulte Neurogenese, wenn sie nicht genutzt werden, landen sie irgendwo, aber wenn sie gebraucht werden, nutzt das Gehirn diese

 

MfG Max

[Richter]

Zur einer der Fälle der Farbsehschwäche (rot-grün-schwäche) gibt es aber ein korrekturmoglichkeit, damit können diese menschen plötzlich diese farben sehen, obwohl das Gehirn diese Farben nicht "kennt", weil dieser Mensch nicht diese "zapfen" hat.

... nein. "neue" Farben sehen sie damit eben gerade nicht. Sie sehen aber eine deutlich andere Farbverteilung.

 

Aber dem Gehirn die komplette Fähigkeit abzusprechen finde ich gewagt, vor allem weil Gehirnzellen bis zum Tod, wie alle Zellen nachproduziert werden, sogenannte adulte Neurogenese, wenn sie nicht genutzt werden, landen sie irgendwo, aber wenn sie gebraucht werden, nutzt das Gehirn diese

Das hab ich auch nie behauptet. Aber es gibt gerade bei den Sinnen gibt es halt Entwicklungsfenster, die irgendwann zu sind.

[Masaru]

[Max Mustermann]

 

 

 

da hab ich noch etwas für Dich, falls es länger dauert:

 

http://www.smileygarden.de/smilie/Sommer/smilie_water_009.gif

 

 

Zur einer der Fälle der Farbsehschwäche (rot-grün-schwäche) gibt es aber ein korrekturmoglichkeit, damit können diese menschen plötzlich diese farben sehen, obwohl das Gehirn diese Farben nicht "kennt", weil dieser Mensch nicht diese "zapfen" hat.

... nein. "neue" Farben sehen sie damit eben gerade nicht. Sie sehen aber eine deutlich andere Farbverteilung.

 

Aber dem Gehirn die komplette Fähigkeit abzusprechen finde ich gewagt, vor allem weil Gehirnzellen bis zum Tod, wie alle Zellen nachproduziert werden, sogenannte adulte Neurogenese, wenn sie nicht genutzt werden, landen sie irgendwo, aber wenn sie gebraucht werden, nutzt das Gehirn diese

Das hab ich auch nie behauptet. Aber es gibt gerade bei den Sinnen gibt es halt Entwicklungsfenster, die irgendwann zu sind.

 

 

WIe schon festgestellt, will ich mich nicht aus dem Fenster lehnen, bin aber der Ansicht, dass wenn eine Person unter einer "klassische" Rot-Grün-Schwäche leidet, welche wohl angebohren ist, d.h. das Gehirn hat die Farbe nie "gesehen", dann diese Schwäche behoben wird, durch bspw. die enchroma - "Technologie" und die Person dann wieder Rot-Töne wahrnehmen kann, schein das Gehirn nicht der limitierende Faktor zu sein, im Gegenteil, das Gehirn scheint sich unmittelbar darauf einstellen zu können.

 

Hinsichtlich der Entwicklungsfenster, es gibt wohl Phasen in denen es leichter fällt sich Dinge anzueignen und wenn ein Regelgerüst durch das Gehirn gefunden wurde, wird das vom Gehirn ungerne wieder verändert. Aber gänzlich zu, im Sinne von, niemals wieder erlernbar, scheint es wohl nicht zu sein, gerade wenn etwas noch nie gelernt wurde. Eines der Beispiele m.E. für ein solches Erlernen, nicht nur durch Kinder ist die sogenannte KlickSonar-Technik, welche auch von Erwachsenen und sogar von Sehenden erlernt werden kann. Kindern fällt dieses leichter, weil Ihr Gehirn noch nicht so "fest" ist, aber auch Erwachsenen gelingt dieses, dauert nur länger.

 

So nun wieder btt, ich denke die "Krankenkasse" wird nur bei einem entsprechenden Vertrag Cybergliedmaßen bezahlen.

 

Schönen Tag an alle

 

MfG Max