Hillfighter Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Hallo, ich würde gerne wissen, was ihr davon halten würdet Shadowrun in seiner jetzigen Form sterben zu lassen, um wie bei Star Wars oder Star Trek, das Ganze neu aufzurollen.Ich finde die Welt ist mittlerweile von den vielen Verlagen, die mit immer schrilleren Ideen um die Ecke kommen verhunzt! (Pegasus ihr könnt nichts dafür!!)Jede neue Edition ist der Abklatsch der vorherigen, ergänzt um „Verbesserungen und Inhalte“ die einen Neukauf rechtfertigen sollen. Dabei macht sich CGL nicht mal die Mühe die Inhalte für die neue Edition vernünftig aufzubereiten, oder macht aus guten Regeln, weil es was Neues geben muss schlechte Regeln. Wie ich schon im Pegasus Forum zu Chrome Flesh lesen konnte, ist der Schwerpunkt so sehr in Richtung Magie verschoben worden, so dass, es wenig Sinn macht einen Straßen Sam oder nicht erwachten zu spielen, da jeder Adept den übertrumpft oder es schlicht zu wenig Geld gibt um ihn Aufzurüsten. Die Idee des Wi-Fi fand ich schon immer seltsam und aufgesetzt, nach dem Motto „Damit der Hacker was zu tun hat“. Sehr enttäuscht war ich von Kreuzfeuer! Ich kenne das Buch noch aus der 2 Ed. Da war es ein super Buch um Feuerwaffen und battel gear. Ich frage mich bis jetzt was uns CGL mit den Kapiteln: Trefferzonen, Spezialtreffer und Sprengstoff sagen will. Würde es SR 6 nicht gut tun mal einen neuen Plot aufzusetzen und den z.B. 2065 zu starten? Es gibt Inhalte/ Entwicklungen, in den Büchern/ Geschichten die Waren 1990 cool, heute sind sie, na ja. Eine genaue und detaillierte Regelüberarbeitung würde das SR System mit Sicherheit voranbringen. Mach mal neu! Bitte um eine interessante Diskussion, wenn gewollt. Danke Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Uh oh, das wird nicht gut enden. *seufz* Einige würden sagen, daß es gerade der durchgehende Metaplot und die beständige Weiterentwicklung der einen der Reize von SR ausmacht. Und natürlich sollte man Regelentwicklung und Weltentwicklung voneinander trennen, auch wenn es Schnittmengen gibt. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 SR ist das, was man selbst drauß macht. Regeln? müssen in jedem System für die eigenene Kragenweite gehausregelt werden - da sind die Geschmäcker halt zu verschieden Metaplot in Shadowrun? hüstel...Geschmäcker sind halt verschiedenen Setting? ist SR noch Cyber? noch punkig? zuviel/zuwenig Fantasie? NeueFrankfurterSchule? auch hier viele verschiedene Geschmäcker der große Pluspunkt von Shadowrun ist der etablierte Wortschatz (teilweise gut geklaut) mit Wiedererkennungswert.Den Rest solltest du dir jeweils selbst zusammenzimmern! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Ich sehe nicht, was du dir für große Veränderungen erhoffst, wenn nach so einem Neustart Shadowrun von CGL weitergeführt wird. Die Regeln werden von den jetzigen Macher so gewollt bzw. sie kriegen es nicht besser hin. Was das Setting angeht, gab es ja einen Schnitt und Neuanfang mit der vierten Edition. Viele der neuen Elemente sind dann aber wieder zurückgerollt worden ebenfalls von den gleichen Leuten, die eine Modernisierung in großen Teilen abgelehnt haben (außer vielleicht Cloudcomputing). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Das ist nur ein Frommer Wunsch.Solange CGL mit seiner Art & Weise genug Geld macht um sie Topps (dem wahren Besitzer der Shadowrun Buch Lizenzen )abzudrücken und die Schulden die sie letztes Jahr gemacht haben zurückzuzahlenwird SR in dieser Form weiter bestehen.auch wenn man die bisherigen Cyclen betrachtet wird es SR5 noch mindestens 3 ( Ich schätze eher 4-5 )Jahre in der Form geben(einschließlich Verhackstückelung der Regeln und nachschieben derselbigen in Form von PDFs oder dem Aufblähen von Regeln wie Sprengstoff oder Packs um Seiten gut zu machen) Nein, verbessern wird sich drüben nichts, wir hier können nur hoffen das Pegasus weiter den Mist abmildert, Erratta in den Büchern bringt und mit selbstgemachtem Stuff die deutschen Bücher ein bischen aufbessert . UND das sie bei der excellenten Preispolitik bleiben(Ganz ehrlich , Ich kaufe die Deutschen Bücher auch weil sie so günstig sind. Würden sie 40- 50€ oder so kosten hätte ich ausser dem GRW kein einziges anderes Buch ) mit Excellentem TanzMedizinmann 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hillfighter Posted December 28, 2015 Author Report Share Posted December 28, 2015 (edited) Das ist nur ein Frommer Wunsch.Solange CGL mit seiner Art & Weise genug Geld macht um sie Topps (dem wahren Besitzer der Shadowrun Buch Lizenzen )abzudrücken und die Schulden die sie letztes Jahr gemacht haben zurückzuzahlenwird SR in dieser Form weiter bestehen.auch wenn man die bisherigen Cyclen betrachtet wird es SR5 noch mindestens 3 ( Ich schätze eher 4-5 )Jahre in der Form geben(einschließlich Verhackstückelung der Regeln und nachschieben derselbigen in Form von PDFs oder dem Aufblähen von Regeln wie Sprengstoff oder Packs um Seiten gut zu machen) Nein, verbessern wird sich drüben nichts, wir hier können nur hoffen das Pegasus weiter den Mist abmildert, Erratta in den Büchern bringt und mit selbstgemachtem Stuff die deutschen Bücher ein bischen aufbessert . UND das sie bei der excellenten Preispolitik bleiben(Ganz ehrlich , Ich kaufe die Deutschen Bücher auch weil sie so günstig sind. Würden sie 40- 50€ oder so kosten hätte ich ausser dem GRW kein einziges anderes Buch ) mit Excellentem TanzMedizinmannDanke Medizinmann, das war auch mein Grundgedanke, als ich den Beitrag startete. Ich möchte, dass sich niemand persönlich angegriffen fühlt! Es geht nicht um persönliche Ansichten, Hausregeln etc. Einige Dinge kann man einfach nicht ändern! Sie sind Grundregeln. Eine beständige Entwicklung im Shadowrun ist ja eigentlich toll, aber wenn diese ad Absurdum geführt wird macht sie alles kaputt. War in Shadowrun 2Ed. ein Drache etwas ungreifbares, selbst für SR besonders. Ist es in 5 ein Vieh, welches sich in eine Stadt setzt und zwei Jahre lang mit seinen Draco Homies Menschen frisst ohne, dass es jemanden interessiert. Alternativ Prügelt sich der gemeine Drache von heute mit Harlekin in Denver (Musste immer an Gozilla denken) Edited December 28, 2015 by Hillfighter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 War in Shadowrun 2Ed. ein Drache etwas ungreifbares, selbst für SR besonders. Das stimmt auch nicht so ganz.Peryanwyr war in SR2 Teil eines Kopfgeldjägerteams ( Abenteuer A Killing Glare mit Patch & Judy (oder wie die beiden Urban Brawler heißen) ) und hatt auch übel viel einstecken müssen und in einem Roman aus 2er oder 3er Zeizten wurde ein Drache von einem Runner Team mit Raketen vom Himmel geholt.Großdrachen. Jouh, die sind von einem ....extremen Heftigkeitslevel, aber normale Drachen waren schaffbar und nicht Unangreifbar/ untouchableund was Ghostwalker in Denver machte entbehrter jeglicher Realität und bevor du an Godzilla denst (mit "d" )denke lieber Dragon Warshttp://akas.imdb.com/title/tt0372873/?ref_=fn_al_tt_1 HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Wobei Harlekin ja auch nicht irgenwer ist und ein Zwei Artefakte dabei hatte. Aber generell stimmt es schon das Große Drachen nicht dazu gedacht sind, von einem Runnerteam abgeschossen zu werden. Darum möchte ich persönlich auch gar keine Werte für Große Drachen haben. Generell finde ich es abr Gut das der Metaplott sich bewegt und auch mit Wendungen aufwartet, mit denen keiner Rechnen konnte. Von daher sehe ich nicht was ein Neustart daran bessern soll. Von den Regeln her ist die Frage ob eine 1.0 wirklich die verheissung bringt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ladoik Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Bei der WoD ist man damit auch auf die Nase gefallen.Und was den Metaplott angebt, ich ignoriere den einfach und mache IC das aus der Welt was uns (also meiner Gruppe) so in den Kram passt. Klar das das nicht für jeden die Lösung ist. Was ich damit aber sagen will, es stört längst nicht alle Spieler, einige finden die Entwicklung (also Metaplott) sogar gut und einige finden sie halt doof. Aber ein neustart birgt immer das Risiko alte Fans zu verprellen. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hillfighter Posted December 28, 2015 Author Report Share Posted December 28, 2015 (edited) Generell finde ich es abr Gut das der Metaplott sich bewegt und auch mit Wendungen aufwartet, mit denen keiner Rechnen konnte. Von daher sehe ich nicht was ein Neustart daran bessern soll. Von den Regeln her ist die Frage ob eine 1.0 wirklich die verheissung bringt.Eine Rückstufung oder ein Schnitt in der Linie, gibt den Entwicklern, die es wollen die Möglichkeit neue Wege zu gehen und nimmt ihnen den Druck, auf Biegen und Brechen sich neue Regeln, Geschichten und Ausrüstung auszudenken.Dabei soll natürlich nicht alles über Bord geworfen werden! Ich siehe es wie bei Star Trek, zu Punkt X zurück und neu anfangen. Das Problem ist doch, dass man Sachen, die in Ed. 4 drin waren nicht einfach löschen kann, wenn man Ed. 5 veröffentlicht. Die Entwickler sind getrieben von der eigne Story, wenn ihr so wollt. Es gibt Nanotech im Plott "Oh Gott, wir brauchen Regeln" was macht es aus dem Spiel, egal. Deltaware gibt es schon ewig. Jetzt kommt CGL mit der Gammaware um die Ecke. Ist es sinnvoll, ist es wichtig für das Spiel? Ich sage nein, aber mann muss ja was neues bringen.Der Reflexbooster war früher ein gutes Stück Cyberware, heute ist er nur noch Mittelmaß, da das Preis/Leistungsverhältnis nicht mehr stimmt. Für mich ist der Weg so: Idee->Plott->Regeln. Muss ich etwas aus den drei Punkten erzwingen, wird es sich negativ auf das Spiel auswirken.Dazu kommt der kommerziell Aspekt. Hier möchte ich nicht weiter drauf eingehen. Edited December 28, 2015 by Hillfighter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Ich habe gerade einen elendig langen Post durch die Zurück-Taste auf der Maus verloren. Jetzt bin ich grumpelig daher die Kurzfassung: Solche Überlegungen sind absurd und unbrauchbar. Ohne ein konkretes Entwickler-Team samt Verlag die in der Lage wären mit Topps das erfolgreich neu zu verhandeln ist sowas nichts anderes als Luftschloss-bauen. Selbst wenn es ein Entwickler-Team geben würde sowie einen Verlag wer sagt denn das es dadurch ein besseres Spiel wäre und nicht ein schlechteres. Nehmen wir mal Pegasus als Beispiel heran, schließlich ist das ein Pegasus-Forum. Es gibt Dinge bei denen weiß man, dass sie bei Pegasus besser wären, weil sie auch jetzt in der aktuellen Edition bereits besser sind. Dann gibt es einen Bereich bei dem man vermuten kann, dass es vermutlich besser wäre, weil Pegasus, bzw. was halt so über das Forum an uns dringt, den Anschein macht, dass sie im engen Rahmen den sie haben das beste herausholen. Es gibt aber auch Dinge die messbar schlechter sind, ein Beispiel ist beispielsweise die .pdf Veröffentlichungspolitik (US: sofort, Pegasus: Mal sofort, mal unbekannt, mal gar nicht). Natürlich hängt das wieder eng mit den anderen Dingen zusammen, wie dem herantasten und ausprobieren von unterschiedlichen Verkaufsstrategien aber auch dem offensichtlichen Gewinnüberlegungen. Dann gibt es noch den wichtigsten Punkt bei dem man wohl ehrlich gesagt als Außenstehender mal herzlich wenig sagen kann und das ist wer das eigentliche Entwicklerteam wäre. Wer weiß schon wie gut oder schlecht die Regeln bei Pegasus [ersetze Pegasus hier gerne durch jeden anderen Verlag] wäre. Welcher der Autoren würde die Regeln wofür schreiben? Was sind deren Referenzen? Und versteht mich bitte nicht falsch, ich habe sicher oft genug schon kundgetan, dass ich ein großer Fan der Pegasus-bücher bin und mir ist auch der Verlag als ganzes sehr sympathisch, sowie die einzelnen schattenhaften Gestalten, die als Freelancer immer wieder ihre Nase aus den Schatten hier im Forum blicken lassen. Einige tolle deutsche Autoren sind aber einfach auch gar nicht mehr da und teilweise auch einfach deswegen, weil die meisten das halt aus Liebe zum Hobby nebenbei machen (und das ist ja bei beinahe allen anderen Verlagen nicht anders). Als Vollzeit-Autor kann man da sehr schwer davon leben (bzw. nur sehr wenige). Wer denkt, dass ein Shadowrun 6,7,8,... irgendwie die bahnbrechende Veränderung sein wird solange sich nichts daran ändert, wer und wie es entwickelt wird, der ist leider einfach naiv. Es wird vermutlich in jeder weiteren Edition wieder Verbesserungen geben, aber auch Verschlechterungen. Man sieht es doch an Shadowrun 5 hervorragend, die Fehler die gemacht werden sind immer die selben. Bei jedem einzelnen Shadowrun 5 Werk sind die Dinge die problematisch sind die selben Dinge und egal wie oft versprochen wurde "darauf wird man jetzt mehr achten", das nächste Buch hatte wieder die selben Qualitätsmängel. Ich wünsche mir aber durchaus, dass sich an der Entwicklungsstruktur von Shadowrun etwas grundlegend ändert. Sei es durch einen Lizenzwechsel, der früher oder später sicher wieder kommen wird - in meinen Augen wird CGL aber die Lizenz sicher für eine sehr lange Zeit erstmal versuchen zu behalten - oder weil viel eher die Person nicht mehr Line Dev ist die es jetzt ist, denn das ist das einzige, dass ich reell als Wechsel möglich sehe. Shadowrun 5 hängt bei so vielen Dingen von den Entscheidungen eines einzelnen Mannes ab und sollte Jason M. Hardy sich eines Tages berufen fühlen etwas andere zu tun, dann wird auch wieder frischer Wind durch die Straßen von Seattle und der ADL wehen, aber bis dahin wird wohl nichts gröberes Geschehen. Dass Jason M. Hardy eines Tages plötzlich radikal seine Art Produkte zu entwickeln oder seine Einstellung zu Shadowrun ändern wird, das ist einfach nicht realistisch. Da ist es realitischer, dass CGL irgendwann Pleite geht und die Lizenz deswegen wieder weiterwandert. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 IMHO: Falls es einen "Reboot" von SR geben sollte, kann ich euch geradezu versprechen, dass das entweder nur eine kleine Gruppe Retrogamer wirklich ansprechen wird, oder einen Shitstorm biblischen Ausmaßes bei Altfans auslösen wird. Man sieht ja schon wie unterschiedlich die Bewertungen der jeweils neuen Editionen aussehen und das ist immer schon ein Balanceakt, der im Vergleich zu einem Reboot aber noch harmlos ist. Seid also vorsichtig, was ihr euch wünscht 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Wer weiß schon wie gut oder schlecht die Regeln bei Pegasus [ersetze Pegasus hier gerne durch jeden anderen Verlag] wäre. Welcher der Autoren würde die Regeln wofür schreiben? Was sind deren Referenzen? Das wäre eher unwichtig, denn im Gegensatz zu den US Autoren sind die deutschen Autoren in Autofahrt-Reichweite für Mistgabel und Fackelzug. SYL 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 Der Reflexbooster war früher ein gutes Stück Cyberware, heute ist er nur noch Mittelmaß, da das Preis/Leistungsverhältnis nicht mehr stimmt. daran kann man den Paradigmenwechsel in SR ablesen. wollte man hier die Weichen neu stellen, müsste man nichts "sterben" lassen, sondern nur passable Preise in die Listen schreiben und gut wäre es. SR war mal ein `WarePorn-Spiel!Jetzt ist es MageRunnars mit MojoPorn in Glitzer... Aber war das dreckig-punckige SR in Chrom unerfolgreich? Musste es ersetzt oder doch nur ergänzt werden? Mussten Naniten/Nanotech sooo eigenständig werden? Metaplott-Resettklar, hier häuft sich zwangsläufig Schutt, Schund und Schrott an. Abgelegte Mary Sues, Großdrachen, ImortalElves... vieles ist ja kanonisch noch nicht tot, auch wenn es "komischerweise" nicht mehr die Weltgeschichte nach seiner/ihrer Allmachtspfeife tanzen lässt.Hier wären Schnitte und geschlossene Kapitel eine Bereicherung für jeden der aktuellen Autoren, damit sie "frische" Plötte schreiben können.Aber das beißt sich ja mit der von einigen gewünschten Metaplott-Kontinuität... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 28, 2015 Report Share Posted December 28, 2015 (edited) IMHO: Falls es einen "Reboot" von SR geben sollte, kann ich euch geradezu versprechen, dass das entweder nur eine kleine Gruppe Retrogamer wirklich ansprechen wird, oder einen Shitstorm biblischen Ausmaßes bei Altfans auslösen wird. Man sieht ja schon wie unterschiedlich die Bewertungen der jeweils neuen Editionen aussehen und das ist immer schon ein Balanceakt, der im Vergleich zu einem Reboot aber noch harmlos ist. Seid also vorsichtig, was ihr euch wünscht und wenn Ich daran denke wie oft ein Neustart (oft zurecht) einen Shitstorm verursacht hat.....ich denke da an Star Trek die neuen Filme, Star Wars Episode 1-3 und wie selten so was gutgeht... (da fällt mir im Augenblick nur Nickelodeon's TMNT ein, die um so viele Klassen besser als dihre Vorgänger waren)Ich denke ,wenn so ein Neustart nicht wirklich Awesome wäre mit besserem Hintergrund, besseren Regeln UND besserer Verkaufspolitik, etc....Ich kann mir gut vorstellen, das ich mit Shitstormen würde.... mit Tanz im ScheissesturmMedizinmann Edited December 29, 2015 by Medizinmann 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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