sirdoom Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 Die "Indianerfrage" in SR sollte nichts sein, was das Free Marine Corps nicht an einem Wochenende lösen könnte... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goronagee Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 Die "Indianerfrage" in SR sollte nichts sein, was das Free Marine Corps nicht an einem Wochenende lösen könnte... Wahrscheinlich verstehe ich grad deine Ironie nicht....denn ernst kannst du das ja wohl nicht meinen???Kannst du mal bitte erklären, was genau du damit sagen willst? G. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 (edited) Das Free Marine Corps ist eine UCAS Söldnereinheit. Und natülich perfekt. Die perfektesten, besten und schönsten UCAS Soldaten. Männer werden spontan schwul, wenn sie nur EINEN FMC Soldaten stehen, und Frauen werden spontan weiß-hetero-christlich schwanger, wenn sie nur einen Bartstoppel dieser handsome perfect american soldiers of freedom and justice sehen. Denn das FMC ist besser als Met2k, 10k Daggers und Tsunami zusammen - und zwar J.E.D.E.R. einzelne!!!. Weil es amerikanische Soldaten sind, blessed by God!!! Oder andersrum: die SR5 Autoren konnten es nicht ertragen, daß nicht eine US-Militäreinheit die absolute Weltspitze darstellt, was Söldnereinheiten angeht. Ergo haben sie in Sturmfront die MET2k abgemurkst und FMC reingebracht- Jeder einzelne von ihnen ist auf dem Level von Special Forces Soldaten und sie bringen jeden Einsatz perfekt zu Ende, obwohl sie eigentlich nur Crapausrüstung haben (aber das macht ja nichts, awesome american soldiers sind halt auch mit Crap unbesiegbar). Und was sind schon so ein paar dreckige Natives, die die KZs überlebt haben gegen aufrechte, weiße, heterosexuelle NRA liebhabende, christliche Repulikaner, welche unter der gottgegeben US Flagge ihren Fahneneid ablegen? Und was sirdoom angeht: er hatte sich halt ne Menge Mühe für MET2k gemacht (inklusive Recherche (exotisches Konzept, ich weiß), damit die MET2k als größte Söldnerarmee halt halbwegs vernünftig rüberkommt im FRONTEINSATZ! (?)), nur damit dann alles in einer selten dämlichen Aktion in Sturmfront weggewischt wurde. Seitdem kann man ihn damit genauso gut ärgern wie mich mit "SR5 ist doch toll" oder Saalko mit verwirrenden Riggerbegriffen.. Böse Zungen würden behaupten, daß das FMC die Rache für Proteus ist. ;-) Könnte Spurenelemente von Sarkasmus und/oder Übertreibung enthalten. SYL Edited January 2, 2016 by apple 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 (edited) Dennoch fällt mir auf, wie wenig hier über einen wie ich finde zentralen Punkt von SR gesprochen wird: Großdrachen.Wir haben hier eine überlegene Rasse von Wesen, die seid Jahrtausenden miteinander konkurrieren und auch in der 6.Welt wieder über Machtmittel verfügen wesentlich in die Geschichte der Menschheit einzugreifen. Gleichzeitig scheinen ihre wahren Beweggründe für uns nicht zu durchschauen. Gerade dieser High-Fantasy-Effekt macht für mich aus SR eine faszinierende/fast schon mystische Welt, in der dann vieles eben doch nicht mit gesundem (Meta-)Menschenverstand zu erklären ist.Da gibt es ein Zeitskalenproblem. Die Pläne eines Drachen sollten innerhalb der typischen Runnerlebenszeit nicht erkennbar sein. Deswegen sehe ich sie als wenig bewegliche Elemente des Hintergrunds und sobald man sie zu sehr in den Fokus nimmt, wie etwa zuletzt mit dem Drachenbürgerkrieg, gerät ihr Mysterium ins Wanken. Mit den unsterblichen Elfen ist das ganz ähnlich. Denn schreib mal einen Plan, der einem Großdrachen würdig ist, und der im komplexen Gefüge einer Gesellschaft vieler anderer Großdrachen und sonstiger Akteure erfolgreich gespielt wird. Dann lieber gar nicht erst versuchen. Habe ich auch mal in einer Dumpshock-Diskussion drüber geschrieben: http://forums.dumpshock.com/index.php?showtopic=38613&st=375&p=1217412&&do=findComment&comment=1217412 I think that "nobody is above killing" is somewhat misguided. Top tier megacorporations and Great Dragons should be like constellations of the firmament. You might with incredible luck see one among them wink out in your lifetime. Yes, they wax and wane as stars do, but other than that they are functionally eternal. For decades both the triple-A corporate scene and the Great Dragons had no casualties and hardly newcomers. As it should be. It's the ultimate contrast between you the runner and them. Your life is short, theirs is never-ending. The best you can hope for is to take down a corporate executive who confused his corporation's immortality with his own or deny a Great Dragon her prize for a time. There are still high stakes in this kind of world, whole cities can be swallowed up, nation states can fall, the global information network can be destroyed or reshaped. Well, that's the way I envision it but it has long been broken. Edited January 2, 2016 by Loki Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hillfighter Posted January 2, 2016 Author Report Share Posted January 2, 2016 Das Free Marine Corps ist eine UCAS Söldnereinheit. Und natülich perfekt. Die perfektesten, besten und schönsten UCAS Soldaten. Männer werden spontan schwul, wenn sie nur EINEN FMC Soldaten stehen, und Frauen werden spontan weiß-hetero-christlich schwanger, wenn sie nur einen Bartstoppel dieser handsome perfect american soldiers of freedom and justice sehen. Denn das FMC ist besser als Met2k, 10k Daggers und Tsunami zusammen - und zwar J.E.D.E.R. einzelne!!!. Weil es amerikanische Soldaten sind, blessed by God!!! Oder andersrum: die SR5 Autoren konnten es nicht ertragen, daß nicht eine US-Militäreinheit die absolute Weltspitze darstellt, was Söldnereinheiten angeht. Ergo haben sie in Sturmfront die MET2k abgemurkst und FMC reingebracht- Jeder einzelne von ihnen ist auf dem Level von Special Forces Soldaten und sie bringen jeden Einsatz perfekt zu Ende, obwohl sie eigentlich nur Crapausrüstung haben (aber das macht ja nichts, awesome american soldiers sind halt auch mit Crap unbesiegbar). Und was sind schon so ein paar dreckige Natives, die die KZs überlebt haben gegen aufrechte, weiße, heterosexuelle NRA liebhabende, christliche Repulikaner, welche unter der gottgegeben US Flagge ihren Fahneneid ablegen? Könnte Spurenelemente von Sarkasmus enthalten. O! say can you seeby the dawn’s early light,What so proudly we hailedat the twilight’s last gleaming,Whose broad stripes and bright stars..... UCAS, UCAS, UCAS, UCAS, UCAS, UCAS Darauf habe ich natürlich auch keine Lust, abseits jeglichen Antiamerikanismus. Und das ist wieder so ein Metaplott Schwachsinn, den ich gerne gelöscht sehen würde in einen Reboot oder neu wie auch immer Auflage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goronagee Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 @apple:Inhaltlich war das schon klar, aber trotzdem Danke für deine herzerfrischende Erläuterung. Da es aber um Ironie geht hätt ich schon gern ne Antwort von sirdoom...muss ja auch nicht hier sein.... @Loki:Ja, natürlich hast du Recht. Ich wollte auch lediglich meine Verwunderung darüber kundtun, welchen Stellenwert "Preisdiskussionen" in einem Gespräch über die SR-Regel/Spielwelt einnimmt, im Vergleich zu, wie ich finde inhaltlich deutlich schwerwiegenderen Themen, wie z.B. Großdrachen. Die IEs zu erwähnen habe ich gar nicht erst gewagt. G. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 Wo wir gerade dabei sind: Ist das FMC wirklich so stark mit der UCAS assoziiert? Ich dachte die sehen sich mehr so pan-(minus NAN, Aztlan, Elfen, Frankokanadier, Besatzungsjapaner)-nordamerikanisch. Weiß man eigentlich aus wessen Spielgruppe, die hervorgegangen sind? Die riechen ja unglaublich nach $autor hat seine persönliche Kampagne in den Shadowrunhintergrund reingeschrieben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 @apple:Inhaltlich war das schon klar, aber trotzdem Danke für deine herzerfrischende Erläuterung. Da es aber um Ironie geht hätt ich schon gern ne Antwort von sirdoom...muss ja auch nicht hier sein....doom erklären sie sich! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twonki Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 Also ich werde den Thread nicht weiter verfolgen. Das ist nur Jammern auf ganz hohem Niveau. Kauft es euch halt nicht, "dann wird es sicher sterben". Ansonsten überlegt euch euren eigenen Hintergrund zum Metaplot und was weiß ich, viele DSA-Gruppen spielen in eigengebauten Hausregelwelten mit eigenem Hintergrund. Wenn hier anscheinend solche Übermenschen sitzen die ganze Redaktionen ausrangen dann macht das doch bitte. Soviel was hier steht ist so unglaublich egal und leicht zu beheben: "Oh nein, die Datenbuchse kostet jetzt doppelt soviel wie in SR4!" Ja dann spielt ihr halt bitte mit nem halb so teuren"Oh nein, Magier haben keine Abzüge!" Dann macht ihnen welche! Mehr Karmakosten, Astralquests, Haluzinationen, Handicaps bei Entzugpatzern"Jeder kann Kämpfen und Rüstung anhaben!" dann macht schwerere Gegner und guckt wie lange euer Decker lebt"Es gibt eine Amerikanische Superunit die besser ist als alles andere!" dann denkt euch halt eure eigenene aus, lasst die MET Rache nehmen oder was weiß ich."Der Metaplot ist doof" und die darauffolgenden 15 Kommentare "Doofheit ist Geschmackssache" Das ist bisher das kindischste was ich in dem Forum mitbekommen habe, mit etwas Abstand. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 Die "Indianerfrage" in SR sollte nichts sein, was das Free Marine Corps nicht an einem Wochenende lösen könnte... Warnung:Beitrag könnte politisch unkorrekt sowie geschmacklos sein: hmmmm....ja...das mit einem Wochenende ist ein korrekter Zeitansatz zum Durchspielen des Multi-Player VR-Shooters: Marine-Captain White America - IndianMission Ändlüsung! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 Das ist bisher das kindischste was ich in dem Forum mitbekommen habe, mit etwas Abstand. Das heißt, alles nach SR1 ist kindisch? SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 Das FMC ist eine schreckliche Mary Sue-Einheit die anscheinend erschaffen wurde, um jedes "Eurocrap-Commie anti-amerikanische Klischee" gegenüber #murica zu bestätigen, leider. Außerdem bin ich persönlich immer noch pissed, weil das in direktem Zusammenhang damit steht, wie die MET2000 verheizt/gegen die Wand gefahren/usw. wird, wo ich mir die Mühe gemacht hatte, dass auf eine anständige Basis zu stellen. Und wenn ich dran denke was da sonst noch... Aber das ist natürlich nur eine ganz persönlich begründete Egosache. Was ich eigentlich sagen wollte: Mit dem FMC sind eventuell vorhandene Indianerproblematiken nur eine Frage der Zeit und damit stellt sich die Frage nach irgendwelchen Indianerstaaten auf Homelandgebiet eigentlich gar nicht mehr 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 (edited) Also ich werde den Thread nicht weiter verfolgen. Das ist nur Jammern auf ganz hohem Niveau. [..] Das ist bisher das kindischste was ich in dem Forum mitbekommen habe, mit etwas Abstand.Deine erwachsenere Haltung hättest du natürlich noch besser demonstriert, indem du dem Thread nicht mehr folgst und diesen Post auch gleich noch einsparst. Nur dann hätte keiner davon erfahren. Schlimmes Dilemma. Edited January 2, 2016 by Loki 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 (edited) eine leichte Wertsteigerung der Cyberware.Ausgehebelt durch Online-Boni, gestiegene Einstiegspreise (die "Endgame" Preise für Ware durch die unterschiedlichen Alpha/Beta Multiplikatoren waren wiederrum recht ähnlich) und nicht vorhandene Essenzlochregeln (wobei sich hier zugegenermaßen SR4 ebenfalls nicht mit Ruhm bekleckert hat. Sage ich ja, die Preise sind zu hoch (dafür sind die Preismodifikatoren für Alpha und besonders Delta zu niedrig). Und ja, es gibt diverse weitere Baustellen. Mein nächster Hausregelvorschlag wäre zB, in diversen Fällen die WiFi-Boni und Standardboni zu tauschen. Smartlink gibt dann online mehr Präzision, aber die Würfelboni gibt es immer. Das nervt mich an vielen Ausrüstungsgegenständen. Wie Sam schon sagte habt ihr einfach ein krasses, wenig nachvollziehbares Problem mit den SR3 und 5-Preisen...Du darfst bitte SOFORT damit aufhören, mich falsch zu zitieren, nur weil du den Überblick schon vor 3 Seiten verloren hast. Danke. Ja, natürlich hast du Recht. Ich wollte auch lediglich meine Verwunderung darüber kundtun, welchen Stellenwert "Preisdiskussionen" in einem Gespräch über die SR-Regel/Spielwelt einnimmt, im Vergleich zu, wie ich finde inhaltlich deutlich schwerwiegenderen Themen, wie z.B. Großdrachen.Und was prägt wohl das Bild von SR mehr? Großdrachen, die am Tisch nie auftauchen? Oder die Limits, die mir mein Startkapital bei der Erstellung des SR-typischen Straßensamurai setzt? Preise machen Runner, Runner sind das relevanteste an Shadowrun. Es ist also nur folgerichtig, dass darüber geredet wird (natürlich nur, wenn das Niveau höher ist, als in Twonkis Beitrag). Edited January 2, 2016 by Sam Stonewall Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted January 2, 2016 Report Share Posted January 2, 2016 (edited) Und was prägt wohl das Bild von SR mehr? Großdrachen, die am Tisch nie auftauchen? Oder die Limits, die mir mein Startkapital bei der Erstellung des SR-typischen Straßensamurai setzt? Preise machen Runner, Runner sind das relevanteste an Shadowrun. Es ist also nur folgerichtig, dass darüber geredet wird (natürlich nur, wenn das Niveau höher ist, als in Twonkis Beitrag). Ehrlich gesagt könnte ich beides nicht trennen. Eine glaubwürdige Darstellung von kleinen, großen und alten Drachen UND glaubwürdige Preise sind für mich ein untrennbarer Teil des Settings. Mein nächster Hausregelvorschlag wäre zB, in diversen Fällen die WiFi-Boni und Standardboni zu tauschen. Smartlink gibt dann online mehr Präzision, aber die Würfelboni gibt es immer. Das nervt mich an vielen Ausrüstungsgegenständen. Ich persönlich würde die meisten Online-Boni einfach in Standard/offline-Boni machen und dafür das (stark verbilligtere) TacNet sowie billigere Unterstützungsdrohnen/RCCs verbreiten. Und dies wäre dann das Einfallstor für Kampfrundendecker (zusammen mit dem normalen Funk). SYL Edited January 2, 2016 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
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