Magier vercybern - das Beste für 1,00 Essenz

[Nerve Strike]

 

Ich meine, daß mit 5 Essenz bei MAG5 Schluß sein sollte, und zwar endgültig, ohne die Möglichkeit später mittels Karma das Attribut wieder nach belieben erhöhen zu können.

 

Das heißt auch bei einem komplett unvercyberten Magier sollte dann bei 6 Schluß sein? Was genau bringt dann die Erhöhung des Magielimits durch Initiationen? Oder geht es Dir generell darum, daß Magier unter keinen Umständen das Magieattribut erhöhen?

 

SYL

 

 

Nein, solange Deine Essenz voll erhalten ist, kannst Du ganz normal steigern, und der mächtige Mega-Mage werden

[apple]

weil das eine der Hauptursachen für OP-Erwachte ist.

 

Nein - das ist eher anderen Dingen geschuldet (Spielleiter kennen die Regeln nicht, Essenz/Nuyenkosten von Ware für Mundane und deren Entwicklungsmöglichkeiten, Sensoren etc). 30 Karma sind btw 1-2 Initiationen, nette Kräfte für einen Allyspirit, 6 Zauber, 1-2 gebundene Foki etc. Diese Möglichkeiten tauschst Du ein gegen X Ware. "Kein Nachteil" ist definitiv  falsch.

 

SYL

Edited August 23, 2016 by apple

[Nerve Strike]

 

 

 

Ich meine, daß mit 5 Essenz bei MAG5 Schluß sein sollte, und zwar endgültig, ohne die Möglichkeit später mittels Karma das Attribut wieder nach belieben erhöhen zu können.

 

aber nach RAW ist es schon möglich nur so extrem Teuer (und das ist der Kasus Knacksus )

IIRC kostet es 220 Karma sein MAG 5-->9 zu erhöhen (inklusive der 4 nötigen Initiationen).

Überleg mal wieviele Runs  der Char nur dafür erledigen muss.

DAS ist ImO eine viel größere Hürde als viele denken

 

mit Tanz neben der Hürde

Medizinmann

 

 

Die Rechnung ist nicht ganz ehrlich, denn die Kosten für die Attributssteigerungen betreffen alle. Im Endeffekt bezahlst Du 30 Karma(um wieder von 5 auf 6 zu kommen), um Dir drastische Vorteile durch Ware verschaffen zu können, ohne daß Dir daraus irgendwelche Nachteile erwachsen.

Das ist ein no brainer, und ein Riesenproblem, weil das eine der Hauptursachen für OP-Erwachte ist.

 

 

Du hast 30 Karma bezahlt, das ist ein Nachteil...

 

 

3, maximal 4 Runs, um mir dann ne Schiffsladung Extra-Würfel und Fähigkeiten nach Wahl zu verschaffen? Ziemlch überschaubarer Nachteil

[apple]

Deine Gruppe spielt mit extrem großzügigen Karmamengen. 7-10 Karma ist kein Standard für viele Runs nach den GRW Vorgaben. Und eine Schiffsladung Extrawürfel und Fertigkeiten nach Wahl? Ich denke, das kommt sehr darauf an, was für für Ware nimmt und wie man bestimmte Regeln (Vorteile) interpretiert. Und auch wenn Du es ausgleichst - Du hast immer noch 30 Karma weniger als der "pure" Magier, egal ob bei 50 odr 500 Karma.

 

Bringe doch mal ein paar Beispiel-Setups für 1-2 Essenzpunkte. Vergiß nicht: 1-2 Foki, 1-2 Initiationen mit Metakräften, weitere Fähigkeiten für den Allyspirit oder 6 Zauber stehen dagegen an. Dagegen mußt Du es nämlich vergleichen:

 

6 Zauber vs ... ?

 

SYL

Edited August 23, 2016 by apple

[Lyr]

Ich verstehe eh nicht warum Initationen nicht begrenzt sind aber das ist ein anderes Thema. Magieanwender zu kastrieren sobald sie etwas Ware eingebaut haben ist aber genau so wenig zielführend. Möchte man eine Begrenzung einführen die sich zwar bemerkbar macht, aber immer noch Konzepte ermöglicht dann würde ich die Initationen an das Essenzattribut koppeln. So sind einbauten immer noch möglich, machen sich aber am verringerten Magie Max bemerkbar. Sprich mit Essenz 4 sind maximal 4 Initationen möglich. Und ja das Würde bedeuten das bei Metamenschen maximal 6 Initationen generell möglich wären....

[Bhurano]

Ich verstehe eh nicht warum Initationen nicht begrenzt sind aber das ist ein anderes Thema. Magieanwender zu kastrieren sobald sie etwas Ware eingebaut haben ist aber genau so wenig zielführend. Möchte man eine Begrenzung einführen die sich zwar bemerkbar macht, aber immer noch Konzepte ermöglicht dann würde ich die Initationen an das Essenzattribut koppeln. So sind einbauten immer noch möglich, machen sich aber am verringerten Magie Max bemerkbar. Sprich mit Essenz 4 sind maximal 4 Initationen möglich. Und ja das Würde bedeuten das bei Metamenschen maximal 6 Initationen generell möglich wären....

 

Der freundliche Nekromant von nebenan versuchts an der Stelle doch mal mit einer Wiederbelebung:

Die Einführung einer Begrenzung von Initiationen ist ja schön und gut, aber in dem Fall müsste als absolutes Minimum zumindest die Metamagie auch ordentlich umgearbeitet werden.

In einem solchen Falle würde eine harsche Beschränkung der Erwachten eingeführt werden, welche dazu führt das gerade Magier ganz schön zu knabbern hätten im schlimmsten Falle.

Adepten haben ja immerhin noch die Möglichkeit sinnvolle Implantate auszuwählen, die ihnen - speziell bei kämpferischen oder schleichenden Aufgaben - helfen könnten, aber selbst das wäre problematisch für viele Konzepte.

 

Speziell im Falle von implantatfreien Magiern würden Würfelpools schnell zusammenschmelzen wenn es darum geht überhaupt erst einmal ein Ziel unter schlechten Bedingungen zu lokalisieren...

was speziell das Konzept eines Kampfmagiers quasi unmöglich machen würde.

De facto ist fast jeder Magier, der im Feld aktiv ist, gut damit beraten entweder Cyberimplantate zu nutzen... oder er greift gleich zum essenzsparenderen Cyberaugen-Ersatz.

 

Selbst mein Rettungsmagier startete schon mit einigen Cyberwareeinbauten durch seinen ehemaligen Arbeitgeber (normal in der Generierung gezahlt),

dem ein effizienter und überlebensfähiger Magier wichtiger war, als einer mit unversehrter Essenz.

Das man dann als Spieler auch noch potentiell abgestraft wird, obwohl man als Magier ja eh schon eine höhere Prio oder Karma einplanen muss um diese Option freizuschalten... das wär dann schon recht bitter.

 

EDIT:

Als Cyberware genial sind einfach Cyberaugen und Ohren... eher schlecht ist der Traumadämpfer.

Ja, er negiert Verletzungsmali... aber er senkt auch die Limits um die entsprechende Stufe und auch die Reaktion.

Das Teil ist definitiv ein zweischneidiges Schwert.

Der Vorteil "Hohe Schmerztoleranz" ist da um einiges besser, auch wenn's massig Karma kostet und weniger effektiv ist.

 

Mit meinem Rettungsmagier hab ich den Internen Router, den Lufttank, OXSYS Cyberkiemen und -flossen kennen und lieben gelernt.

Sicher, das war ein absoluter Grenzfall, aber einfach nur genial zu haben für all die Situationen in die er geriet.

Interne Kommlinks sind auch der Kracher, da sie nicht so ohne weiteres gestohlen werden können.

 

Also kurzum, die Lieblingsimplantate für einige meiner Erwachten:

Cyberaugen (Dämpfer, Restlicht, Infrarot, Bildverbindung) und bei den Cyberohren (zumindest der Dämpfer), gerne auch nur auf die Retina oder ins Ohr implantiert.

Implantiertes Kommlink... damit nie wieder ein teures Kommlink verschwinden kann.

Datenbuchse... immer noch ein Klassiker und immer noch nützlich.

Allesamt Implantate die man so auch bei Lohnsklaven und Konzernern vorfinden kann und die dementsprechend auch sehr interessant für Magier sind.

Edited November 25, 2016 by Bhurano

[Guest Konstantin]

Ihr habt vergessen, dass Magier einfach mit Magie 2 beginnen können sich dann mit Essenz bis 1 vercybern können und dann von 0 neu beginnen können. Ansonsten meine Idee zur größeren Magie Chrom Trennung, jede Unterschreitung von Essenz erhöht den Mindestentzug um 1. Also hätte ein um bis zu 1 Essenz vercyberter Erwachten einen Entzug von mindestens 3 einer mit Essenz<1 bei jedem Zauber mit einem Entzug von mindestens 8 zu kämpfen.

[n3mo]

Ihr habt vergessen, dass Magier einfach mit Magie 2 beginnen können sich dann mit Essenz bis 1 vercybern können und dann von 0 neu beginnen können.

 

Häh? Mit Essenz bis 1 vercybern? Könntest du diesen geistigen Erguss vielleicht genauer erläutern? Ich möchte da garnicht interpretieren was du gemeint haben könntest.

 

Die vorgeschlagene Deckelung ist sehr krass. Zauber über dem Magieattribut machen den Entzug körperlich. Zusätzlich zum gesenkten Magieattribut auch noch für die Essenz Aufschläge zu verleihen killt jedes Balancing.

 

@Bhurano

Btw Cyberaugen haben automatisch eine Bildverbindung.

[Doc-Byte]

Wird hier immer noch über die bösen, bösen Über-Cybermages rumgejammert? Ich dachte, das Thema wäre spätestens nach diesem Thread (inklusive diverser Anti-Cybermager-Hausregelnvorschlägen) so langsam mal durch.
 
Naja, immerhin kann ich mitlerweile auch mit einem konkreten SR5 Beispiel kontern, von daher bin ich eigentlich ganz froh, daß u.a. auch dieser Thread hier mich mit motiviert hat, das Thema "Portierung" echt mal anzugehen.
 
 

Zitat aus meinem eigenen Charakterportierungsthread. (Aus Gründen der Übersichtlichkeit unten in Spoilertags.)

 

 

http://shadowhelix.pegasus.de/images/1/17/Wulf_by_squinkyproductions.jpeg

Wulf v.5

 

Attribute

Konstitution: 4(7)
Geschicklichkeit: 3(5)
Reaktion: 3(5)
Stärke: 3(5)
Charisma: 4
Intuition: 3(4)
Logik: 4(5)
Willenskraft: 4

Edge: 4
Magie: 5
Essenz: 1,00

Initiatengrad: 4
Entzugswiederstand: 9(+4)

Physische Initiative: 3W6+9
Astrale Initiative: 2W6+8

Körperliches Limit: 7 (Navigation 9)
Geistiges Limit: 7
Soziales Limit: 6

Erinnerugsvermögen: 12
Heben und Tragen: 9
Menschenkentniss: 8
Selbsbeherrschung: 8
Verteidigung: 11
Erschöpfung: 14 (Intervalle werden verdoppelt)
Genesungsproben: 8(+3)
Toxinen wiederstehen: 9
Abhängigkeitprobe, physisch 8(11)
Abhängigkeitprobe, psychisch 8(11)

Körperlicher Schadensmonitor: 10
Geistiger Schadensmonitor: 10

Schaden, waffenlos: (STR+1)K
Schaden, Sporn: (STR+3)K

Vorteile

 

Nordischer Vollzauberer
Schutzgeist (Odin/Weiser Krieger)
Zweisprachig
Biokompatbilität
Beidhändigkeit
Ein Bißchen von Allem
Sprachtalent
Schnellheilung
Wasserratte
Zähigkeit

Nachteile

Implantatbedingte Imunschwäche
Voreingenommen gegenüber Christen
Leichte Allergie gegen Morphie/Opiate

Aktive Fertigkeiten

Hexerei -
- Antimagie 4(+4)
- Ritualzauberei 4
- Spruchzauberei 5
Beschwören 2
- Binden 2
- Herbeirufen 2
- Verbannen 2
Verzaubern -
- Fokusherstellung 2
Askennen 3
Arkana 3(4)
Astralkampf 4
Wahrnehmung 3 (5/6)
Nahkampf -
- Waffenloser Kampf 4
- Klingenwaffen (Cyberimplantat) 4(+2)
Feuerwaffen -
- Schnellfeuerwaffen (MPs) 4 (+2)
- Pistolen (Semiautomatik) 4 (+2)
Athletik 3(5)
- Akrobatik 3(5)
- Laufen 3(5)
- Schwimmen 3(6)
Freifall 3
Tauchen 3(4)
Heimlichkeit -
- Fingerfertigkeit 2
- Schreichen 4
- Verkleiden 3
Einfluss 3(4)
- Führung 3(4)
- Gebräuche 3(4)
- Verhandlungen 3(4)
Schauspielerei -
- Übereden 1(2)
- Vorführung (Seiteninstrumente) 2(3) (+2)
- Verkörpern 1(2)
Natur 2
- Navigation 2(4)
- Spurenlesen 2
- Survival 2
Biotech -
- Erste Hilfe 2(3)
Elektronik 1(2)
- Computer 1(2)
- Hardware 1(2)
- Software 1(2)
Mechanik 1(2)
- Fahrzeugmechanik 1(2)
- Seefahrtmechanik 1(2)
- Luftfahrtmechanik 1(2)
- Industriemechanik 1(2)
Waffenbau 3(4)
Bodenfahrzeuge 2
Schiffe 2
Flugzeuge (Ferngesteuert) 2 (+2)

Wissensfertigkeiten

Underground Clubszene 4(5)
Gangstrukturen 3(4)
Rockmusik 3(4)
Combat Biking 3(4)
Bodytech 2(3)
Polizeitaktiken 2(4)
Sicherheitsprozeduren (magisch) 3(5) (+2)
Magietheorie 3(5)
Geisterwesen 3(5)
Parazoologie 3(5)
Parabotanik 3(5)
Metaebenentopographie 2(4)
Germ. / Nord. Mythologie 3(5)
Keltische Mythologie 2(4)
Röm. / Grich. Mythologie 2(4)
Deutsche Literatur 3(5)
Englische Literatur 2(4)
Skandinavische Litratur 2(4)
Frühgeschichte 3(5)
Mittelalterliche Geschichte 3(5)
Archäologie 3(5)
Bergungstechnik(en) 2(4)
Seerecht 2(4)
Die 4. Welt (Artefakte) 2(4) (+2)
Japanologie 2(4)
Orientalistik 3(5)

Sprachen

Deutsch: M1
Mittelhochdeutsch 3(5)
Althochdeutsch 2(4)
Englisch: M2
Altenglisch 3(5)
Altnordisch 3(5)
Italienisch 3(5)
Latein 4(6)
Französisch 5(7)
Japanisch 2(4)
Arabisch 4(6)

Zauber

Aufputschen
Aufwärmen
Beeinflussen
Betäubungsball
Betäubungsblitz
Blitzstrahl
Elektroaura
Energieklinge
Entzünden
Ernährung
Erweiterter Umgebungssinn
Fahrzeugmaske
Feuerball
Levitieren
Manablitz
Manaklinge
Mode
Nebel
Physische Maske
Sauerstoffmaske
Sterilisieren
Temperatur Ändern
Trideo-Trugbild
Verbesserte Unsichtbarkeit
Wasserzufuhr
Zauberfinger

Rituale

Gruppenbindung
Homunkulus
Watcher

Metamagie

Abschirmung
Flexieble Signatur
Maskierung
Zentrierung

Cyberware (alles Deltagrad)

Cyberaugen [16]
- Bildverbindung; Augenrecorder
- Schutzgläser
- Infrarot
- Restlichtverstärker
- Augenlicht
- Sichtvergrößerung
- Sichtverbesserung 2
- Blitzkompensator
- Smartlink

Cyberohren [8]
- Audioverbindung; Audiorecorder
- Audioverbesserung 2
- Verbessertes Hörspektrum
- Dämpfer
- selektiver Audiofilter 1
- Richtungsdetektor
- Audio-Analysator

Geruchsbooster 3
Geschmacksbooster 3
Stimmenmodulator 2
Datenbuchse
Talentbuchse Stufe 4
Fairlight Caliban Kommlink (Stufe 7)
Orientierungssystem
Magennervstimulator
Interner Router
Vitalmonitor
Visualisierer
Oxyrush Nanitenbrüter Stufe 2

Bioware

Biosporn (δ)
Biospornkanal (δ)
Hochleistungsgelenke (δ)
Hyperlunge 2 (δ)
Knochenverstärkung 2 (δ)
Muskelstraffung 2 (β)
Muskelverstärkung 2 (β)
Maßgeschneidete Pheromone 1 (δ)
Syntharcardium 1 (β)
Nierensieb 2 (δ)

Kultivierte Bioware

Mnemonic Verstärker 1 (δ)
Synapsenbeschleuniger 2 (β)
Zerebralbooster 1 (β)
Kleinhirnbooster 1 (β)
Verbessere Neuralspeicher (δ)
Schlafregulator (δ)

Gentech

Hyper-Glucagon
Neo-EPO
PuSHeD
Lungenerweiterung
Stabiler Verdauungstrakt
Reakt

So leid mir das auch tut, aber ich sehr nicht, wo dieser Charakter in irgendeiner Weise das Spielgleichgewicht oder gar den Spielspaß der Mitspieler negativ beeinflussen würde, nur weil er als Magier extrem schwer vercybert ist. Über den generellen Karmastand könnte man ja meinetwegen geteilter Meinung sein, aber die 'Ware... srsly?

[Major Wolf]

@N3mo

 

dass Magier einfach mit Magie 2 beginnen können sich dann mit Essenz bis 1 vercybern können und dann von 0 neu beginnen können

Transkripationslinse (3 wiederaufladbare Anwendungen) aufgelegt:

 

Der Magier startet seine Vercyberungstour mit MAG 2 und seiner Essenz 6, um sich dann so weit mit Ware vollzupumpen, bis er bei Essenz 1 angelangt ist.

Das reduziert ja seine MAG.

 

Preisfrage, kann man negative MAG erreichen? Quasi das Äquivalent zu den Essenzlöchern? Dann muss der Magier sich nämlich aus dem negativen Bereich erst bis Null wieder hochsteigern und erst dann kommt seine Gabe zurück in anwendbare Bereiche.

 

Ich würde es für Powergaming halten, ein niedriges MAG durch massig Ware nicht nur zu nullen, sondern zu unterschreiten, beim Steigern der MAG aber schon bei Null wieder starten zu wollen.

[Medizinmann]

Häh? Mit Essenz bis 1 vercybern? Könntest du diesen geistigen Erguss vielleicht genauer erläutern? Ich möchte da garnicht interpretieren was du gemeint haben könntest.

 

für max 5 Essenzpunkte Vercybern sodas noch Essenz 1 übrig bleibt.

somit mit MAG 0 starten und irgendwann im Spiel erhöhen.

ist ein altbekannter "Trick"

(aber leider die einzige Möglichkeit mit einem Char das späte Erwachen durchzuspielen)

denn neu bei SR5 ist ja, daas man auch mit MAG 0 nicht ausgebrannt ist und sich von da an " Hochkaufen" können

 

 

Preisfrage, kann man negative MAG erreichen?

 

 

nein, denn dann würdest Du ja Karma dazubekommen(von -3 MAG ---> -2 MAG also 15 Karma dazu...) das ist NICHT im Sinne das Erfinders

Nein,deine MAG bleibt auf 0 bis du sie mit Karma wieder Hochkaufst

 

Ich würde es für Powergaming halten, ein niedriges MAG durch massig Ware nicht nur zu nullen, sondern zu unterschreiten, beim Steigern der MAG aber schon bei Null wieder starten zu wollen.

 

 

 

so sind aber nunmal die Regeln  und hat nix mit Powergaming zu tun

Es sei denn du sagst ,die Regeln an sich sind Powergaming....

 

mit Tanz der kleinen Schritte

Medizinmann

Edited November 29, 2016 by Medizinmann

[Guest Konstantin]

Es gibt übrigens -Magie in Shadowrun 2. Das sind die Negamagier die der Medizinmann nicht mag die allerdings durch Essenzverlust Magie hinzubekommen bis sie dann mit einer Essenz von unter 1 mundan sind. Edited November 29, 2016 by Konstantin

[Namenlos]

*husthustFanpro-Vergehenhusthust*  

Und dann musste der Heitz auch einen verwursten

[Lyr]

Es gibt übrigens -Magie in Shadowrun 2. Das sind die Negamagier die der Medizinmann nicht mag die allerdings durch Essenzverlust Magie hinzubekommen bis sie dann mit einer Essenz von unter 1 mundan sind.

So lange es die nicht in einem offiziellen SR5 Werk gibt, sind sie nur durch Hausregeln möglich und da ist dann alles denkbar...

[Medizinmann]

Moin,Moin

 

In SR4A hab ich einen Fomori "Antimagie Spezi" gebaut ganz normal nach Regeln (natürlich geMin/Maxt wie es sich gehört )

IIRC hatte er 20W Antimagie für sich selber ( & Arcane Arrester) und 12W für andere .

Sowas reicht auch aus, ist Regelkonform ,braucht keine "Schneeflocken-Hausregeln" um zu funktionieren und macht aus dem Char was spezielles ,aber nicht so einzigartiges ,das er automatisch das Spotlight auf sich zieht

....und die Chummer haben sich gefreut, das sie Magie nicht mehr so sehr fürchten mussten ohne das sie durch (Arschlochkind)HGS gestört wurden.

Also eine Win/Win Situation

 

mit dem besseren Tanz

Medizinmann