Briareos Posted March 22, 2016 Report Share Posted March 22, 2016 Naja ihr koenntet ja sonst den voellig schwachsinnigen und ueberteuerten "internen Router" verwenden, denn eine Datenbuchse schafft es leider nicht mehr eine Verbindung mit im Koerper implantierter Cyberware per DNI aufzubauen wie es zu SR 2 und 3 mal gewesen ist, wenn man den Text vom Router mal hart auslegt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted March 22, 2016 Report Share Posted March 22, 2016 (edited) Und da ist es wieder "das Missverständnis: DNI".Eine DNI dient nicht dem Zweck eine "Verbindung" zwischen den Gedanken des Trägers und einem Gerät "herzustellen".Ein DNI dient dazu:- (Hinrichtung) "Gedanken" in digititale "Daten/Befehle" umzuwandeln, um dann über eine bereits "existierende Verbindung". (z.B. Wifi, Kabel, ...) diese dann zu übertragen- (Rückrichtung) eingehende "digitale Daten" die über eine bereits "existierende Verbindung" von einem Ziel/Gerät aus (über z.B. Wifi, Kabel, ...) beim Träger eingehen, in "Gedanken/Monosensorische Signale" umzuwandeln, die dann z.B als Bild oder Ton dargestellt werden.Nochmal: DNIs stellen "nicht und niemals" eine "Verbindung" her oder sind der Transportkanal!Der Transportkanal bei Shadowrun5 ist die Wifi-Matrix, oder alternativ ein Kabel mit dem man zwei Geräte über deren UDPs "direktverbindet".Ein DNI ist nichts anderes als eine etwas bessere Form des Ein/Ausgabe-Bundles: AR-Handschuhe (+Hände), Bildverbindung (z.B. Kontaktlinsen) und Kopfhörer Edited March 22, 2016 by Masaru 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted March 22, 2016 Report Share Posted March 22, 2016 Ich mag die Regeln des Routers auch nicht, aber unverkabelte Cyberware, die nur noch miteinander funkt, entspricht total dem WiFi-Paradigma der 5er Matrix. Und das finde ich grundlegend nicht doof. Mich stört nur, dass dem Cyberdeck immanente Eigenschaften genommen würden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 22, 2016 Report Share Posted March 22, 2016 (edited) der Arm hat d NI und das Cyberdeck im Arm DNI steht doch bei der 'ware mit dabeiund ist gar nicht bescheuertIch glaub ich werd bescheuert... Was gilt jetzt deiner Auffassung nach Medizinmann? ^^" Muss ich jetzt ein Kabel zwischen Arm und Datenbuchse stecken um das eingebaute Deck benutzen zu können oder nicht? Nicht das ich deine Meinung weit höher schätze als die anderer hier, aber du verwirrst mich gerade sehr... Dankeschön * Asiatische Verbeugung*Verwirren wil lich keinen (aber es passiert ) Also deinen Arm lenkst du mit dem d NI was automatisch verbaut/inklusive ist.Und für Mich ist damit auch jedes Teil das du darin verbaust (Sporne ,die ausgefahren werden, ein Comlink oder Deck,das Du bedienst mit d NI steurebar.das Deck und Comlink hat (sowohl als Headware als euch als einbau) ein DNIund damit werden dann die WiFi befehle gegeben (z.B. an das Zweibein am LMG ein oder auszufahren )generell gesprochen: d NI istfür interne Verbindung , DNI für externe @Medizinmann: Warum gehässig? Uuuh, war gar nicht gehässig gemeint, sondern eher gutgelaunt/ gutmütig.Huiiih, der Fluch des Internets, du siehst die Mimik nicht die 70% der Kommunikation ausmacht... und der Router hat doofe Ohrener dient CGL nur dazu ein paar Fehler ,die sie in den Regeln gemacht haben auszubügeln, aber natürlich zu kosten des Chars JahtaHeyMedizinmann Edited March 22, 2016 by Medizinmann 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 22, 2016 Report Share Posted March 22, 2016 das muss ich noch schreiben.... (sorry, wenn Ich da was in Brand setze )das Dumme/unlogische/ für mich nicht nachvollziehbare an den Regeln ist dann folgendes: Ich kann per d NI dem Cyberarm direktt den Befehl geben den Sporn auszufahren, das ist eine Einfache HandlungIch kann aber auch dem internen Comlink per d NI den Befehl geben , dann " wirft" das Comlink DNI "an", sendet den Befehl als WiFi an die Matrix, der kommt zum Sporn zurück und dann wird der Sporn als freie Handlung ausgefahren, weil das der WiFi Bonus des Sporns ist. der mit der Fackel in der Hand tanztMedizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted March 22, 2016 Report Share Posted March 22, 2016 das muss ich noch schreiben.... (sorry, wenn Ich da was in Brand setze )das Dumme/unlogische/ für mich nicht nachvollziehbare an den Regeln ist dann folgendes: Ich kann per d NI dem Cyberarm direktt den Befehl geben den Sporn auszufahren, das ist eine Einfache HandlungIch kann aber auch dem internen Comlink per d NI den Befehl geben , dann " wirft" das Comlink DNI "an", sendet den Befehl als WiFi an die Matrix, der kommt zum Sporn zurück und dann wird der Sporn als freie Handlung ausgefahren, weil das der WiFi Bonus des Sporns ist. der mit der Fackel in der Hand tanztMedizinmann Du setzt ja nix in Brand... du wiederholst dich nur Ansonsten in der Sache. Es gibt DNI und NI. Beim neuralen Interface gibt es nix mit "direkt" (GRW, S. 455). Bei Benutzung der vorgeschlagenen Bezeichnung könnte auch ein Teil der Verwirrung vermieden werden... Das NI erlaubt lediglich die mentale Aktivierung und Kontrolle der Cyberware. Hier könnte man überlegen was alles zur Kontrolle von Cyberware gehört, ich vermute, darunter verstehen die Autoren die Beeinflussung der grundlegenden Funktionen (also auch wifi aus/an). Hinsichtlich wifi-Boni ist ja nun alles gesagt, es gibt ja auch einen Extra-Thread zum Thema Wifi-Boni eigentlich PAN-Boni. Daher sollte eine eventuelle Wifi-Diskussion dort geführt werden *Sich neben den Medizinmann mit Feuerlöscher stell* MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 22, 2016 Report Share Posted March 22, 2016 (edited) Du setzt ja nix in Brand... du wiederholst dich nur ooooch, DAS bin Ich gewohnt (schau dir nur mal die Diskussion um Schrot und Flechette an, wie oft Ich mich DA wiederholt habe ....) Beim neuralen Interface gibt es nix mit "direkt" NaJader Befehl geht Direkt vom Gehirn an die Cyberware und wenn mich nicht alles täuscht war seit der 2ten Ed DNI genau das was jetzt NI ist und nur seit der 5ten....Oh, Wiederhole Ich mich gerade ?dann lasse Ich das besser Hinsichtlich wifi-Boni ist ja nun alles gesagt, stimmt ( bis zum nächsten mal ) Daher sollte eine eventuelle Wifi-Diskussion dort geführt werden auch da hast Du Recht Hough!Medizinmann Edited March 22, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmageddon Posted March 24, 2016 Report Share Posted March 24, 2016 Wird der Sporn aber nicht ausgefahren indem man eine bestimmte Bewegung macht (oder so tut, um die entsprechenden Nervenimpulse zu generieren). Also quasi so wie Spiderman durch überstrecken seiner Hand die Netzwerfer am Handgelenk auslöst? So habe ich immer das mit den Cybergliedmaßen verstanden. Sprich es ist gar keine extra verdrahtung notwendig, da der Arm selbst direkt auf die Nervenimpulse reagiert die ursprünglich den echten Arm gesteuert haben. DNI dagegen kann nach meiner Vorstellung eben auch Dinge tun die nicht über die normalen Nervenbahnen möglich sind. Dafür müssen aber Elektroden direkt in den betreffenden Hirnregionen implantiert sein, oder eben über ein Trodennetz diese Regionen stimuliert werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 24, 2016 Report Share Posted March 24, 2016 Wird der Sporn aber nicht ausgefahren indem man eine bestimmte Bewegung macht (oder so tut, um die entsprechenden Nervenimpulse zu generieren). als Cyberware ist der Sporn per d NI mit dem Gehirn verbunden.Es gab/gibt auch (externe) Unterarmschnappklingen, beidenen du das so machen kannst, ist aber dann auch eine einfache Handlung.NUR via WiFi ist es nur eine freie Handlung Hough!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted March 25, 2016 Report Share Posted March 25, 2016 (edited) Denn nach Corpheus' Logik dürfte ein Smartlink, das mit Kapazität eingebaut wurde, nur +1 bringen. Natürlich halte ich das für falsch. Ich bin aber trotzdem an der Antwort interessiert, weil die eine Lösung inkonsequent wäre und die andere wohl von 95% der SR-Spieler als seltsam angesehen werden würde. Das ist nicht meine Logik... und dein "Beispiel" absolut unpassend... Die Regelung... GRW s. 219 "Wie kommt man nun an ein DNI? Man erhält ein DNI, wenn man Troden überzieht oder eine Datenbuchse, ein Kommlink, eine Riggerkontrolle oder ein Cyberdeck implantiert hat." .... hat nichts mit Cyberware, Essenzkosten usw. zu tun, sondern ist eine explizite Regelung des "DNI". Und daher auch nur auf DNI anzuwenden. Merkt man auch daran... GRW s. 219 ist das Kapitel über die Matrix und nicht über Cyberware. Edited March 25, 2016 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 25, 2016 Report Share Posted March 25, 2016 (edited) Du scheinst Mich zu meinen....Ich schreibe von d NI (das mit dem man Cyberware kontrolliert) und du zitierst DNI...Warum ? Macht das Sinn ?(Antwort: Nein !) und mein Beispiel, jedenfalls das von dem Ich schreibe bezieht sich auf den WiFi Bonus .Und Sporne haben nunmal den WIFI Bonus das das ausfahren eine freie Handlung ist...ich kann nix dafür, Du bist anscheinend wütend auf die Regeln und bellst mich gerade an.Und Ich verstehe nicht warum ....entweder das oder du liest nicht was Ich schreibe sondern interpretierst irgendetwas hinein, was da gar nicht steht.... Ich hab den Inhalt mal gestrichen,Nachdem sich herausstellte das Corpheus gar nicht meinen Post meinte, sondern Sam Stonewall mit Schulterzuckendem TanzMedizinmann Edited March 25, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted March 25, 2016 Report Share Posted March 25, 2016 Alle haben Recht, wie ein Blick ins GRW zeigt:Cyber-Nahkampfwaffen können per Muskelbewegung, neuralem Impuls oder WiFi-Signal ausgelöst werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted March 25, 2016 Report Share Posted March 25, 2016 Du scheinst Mich zu meinen....Ich schreibe von d NI (das mit dem man Cyberware kontrolliert) und du zitierst DNI...Warum ? Macht das Sinn ?(Antwort: Nein !) Ich habe mich auf Sam Stonewells Beitrag bezogen - den letzten auf Seite 3. Leider habe ich die 4. Seite komplett übersehen ... hab`s gerade editiert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted April 3, 2016 Report Share Posted April 3, 2016 (edited) Alles was neuralen Impuls in Maschinensprache umwandelt oder Interpretiert und wieder zurueck ist ein direktes neurales Interface. Ich Frage mich immer noch warum sie Unterscheidung zwischen DNI und ASIST in DN I und DNI gemacht haben. Nun, die Antwort ist - wie so oft - "historisch gewachsen" (oder "hysterisch", wenn man gemein sein will) und war sogar mal durchaus sinnig. DNI stand ursprünglich für die grundlegendste Form einer Vernetzung zwischen dem Nervensystem und der (opto-)elektronischen Technologie des SR-Universums... etwas das wir heutzutage in Form von in Nervenzellen eingeführten Elektroden immer mal wieder zu hören / sehen bekommen. Wenn man so will eine Art "Netzwerkkarte" für "einfache" Signalumwandlungen und - wenn mal mal das berühmte OSI-Schichtenmodel für Netzwerkkommunikation heranzieht - eigentlich nur ein Endpunktsystem, welches auf Layer 1 angesiedelt ist (mit minimaler Überschneidung in Richtung Layer 2). Die durchaus berechtigte Folgefrage im Hinblick auf die Matrix, aber auch jeder anderen angebundenen Gerätschaft, war nun: Reicht das Postulat einer solchen Schnittstelle für die Interaktion? Die Macher haben das offenkundig mit "Nein" beantwortet und postuliert, dass es eine Art Konverter geben muss, der die über DNI ankommenden bzw. in DNI eingespeisten Signale nicht nur stumpf konvertiert, sondern eben auch so (zwischen-) interpretiert, dass einerseits in der Technologie->Hirn-Richtung die richtigen DNI-Bahnen angesprochen werden und andererseits in der Richtung Hirn->Technologie die ankommenden Hirnsignale für die gewünschte Funktionausführung interpretiert werden kann. Diese Aufgabe fällt dann ASIST bzw. dem ASIST-Konverter zu. Jetzt könnte man natürlich auf die Idee kommen zu fragen, warum dann ASIST nicht bei jeder DNI-Anbindung an Geräte erwähnt wurde!? Die Antwort darauf ist dann aber doch einfacher als zunächst eventuell gedacht: Prinzipiell ist tatsächlich in jedem angebundenen DNI-adaptierten Gerät ein solcher ASIST-Konverter als Hardwarekompente integriert. Er hat in "einfachen" Gerätschaften nur keine wirklich dynamischen Aufgaben zu erfüllen, weil die Funktionen solcher Gerätschaften fest vordefiniert und in ihrer Kombination nicht nur endlich, sondern auch relativ begrenzt sind. Die Königsdisziplin ist und bleibt eine universelle SimSinn-Verbindung für Kommunikationen mit der Matrix. Und genau da wurde und wird dann ASIST explizit erwähnt und "erläutert", während des beim Rest in der DNI-Adapation einfach untergeht. ____________________________ Und da ist es wieder "das Missverständnis: DNI". Eine DNI dient nicht dem Zweck eine "Verbindung" zwischen den Gedanken des Trägers und einem Gerät "herzustellen". Ein DNI dient dazu: - (Hinrichtung) "Gedanken" in digititale "Daten/Befehle" umzuwandeln, um dann über eine bereits "existierende Verbindung". (z.B. Wifi, Kabel, ...) diese dann zu übertragen - (Rückrichtung) eingehende "digitale Daten" die über eine bereits "existierende Verbindung" von einem Ziel/Gerät aus (über z.B. Wifi, Kabel, ...) beim Träger eingehen, in "Gedanken/Monosensorische Signale" umzuwandeln, die dann z.B als Bild oder Ton dargestellt werden. Nochmal: DNIs stellen "nicht und niemals" eine "Verbindung" her oder sind der Transportkanal! Ich würde an der Stelle dahingehend widersprechen, als dass - selbst in SR5 - das DNI den Endpunkt zum gewählten physikalischen Transportmedium darstellt und damit sehr wohl Teil des Transportmediums und der damit erzeugten physikalischen Verbindung ist bzw. selbige mit herstellt. Ein DNI ist nichts anderes als eine etwas bessere Form des Ein/Ausgabe-Bundles: AR-Handschuhe (+Hände), Bildverbindung (z.B. Kontaktlinsen) und Kopfhörer Ich würde soweit gehen zu sagen, dass das DNI ein (Teil-)System ist, welches das menschliche Gehirn unter Umgehung aller zwischengeschalteten I/O-Peripheriegerätschaften selbst zur I/O-Peripheriegerätschaft macht. Edited April 3, 2016 by Cochise Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted April 3, 2016 Report Share Posted April 3, 2016 (edited) Das hast Du aber schön ausgedrückt Cochise ... dat versteht doch aber andererseits nur wiederum jeder 9. von 10 . Edited April 3, 2016 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
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