Asrale Wahrnehmung, und wie man ihr entgeht

[Arlecchino]

 

 

Brille / Kontaktlinse - Ja nein? "Eigentlich ist die astrale Wahrnehmung auch kein Sehen – man kann sie auch als Blinder besitzen –, aber das Sehen kommt dieser Wahrnehmung noch am nächsten." Eigentlich gibt es das Wort eigentlich gar nicht. Denn uneigentlich ist normales Sehen auch kein Wahrnehmen ....    Für mich sind Brillen und vorallem kontaktlinsen keine Hindernisse. Ebenso strahlt die Aura des Besitzters durch Kleidung/Hut/Helm hindurch. Ein Vollhelm mit abgeblendetem Visier aus Kugelsicherem Material Widerum ist ein Hindernis, ebenso wie ein Taucheranzug oder ein Astronautenanzug. Ich verlange nicht, dass jeder Magier eine Robe trägt, die 0 Rüstung hat. Aber aus einem Panzer heraus zaubert es sich dann doch schlechter.

Bei mir ist der Unterschied elektronischer Natur. Solange es nur mechanisch ist, geht alles an Brille, etc.. Jedoch wenn Kontaktlinsen Restlichtverstärker, Blitzkompensation und ähnliches haben, dann geht nichts mehr durch. Kein Zaubern möglich, da kein Blickkontakt, daher auch kein Askennen.

[Medizinmann]

und was machst Du mit Magiern die nach Ihrer Tradition ein 3tes Auge haben und damit Askennen (wollen)?

oder mit Blinden Magiern   ( dem klassischen, bisher noch nicht widerlegten Argument das Astrale Wahrnehmung NICHT vom Auge ausgeht sondern vom

Gesichtsfeld des Magiers )  ?

 

Mit Tanz am Samstag Morgen

Medizinmann

[Narat]

Bei mir ist der Unterschied elektronischer Natur. Solange es nur mechanisch ist, geht alles an Brille, etc.. Jedoch wenn Kontaktlinsen Restlichtverstärker, Blitzkompensation und ähnliches haben, dann geht nichts mehr durch. Kein Zaubern möglich, da kein Blickkontakt, daher auch kein Askennen.

Ist mir zu hartwurstig, bei mir klappen Zauber und Astrale Wahrnehmung auch durch die mit allen Schikanen ausgestattete Sichthilfe.

[Arlecchino]

und was machst Du mit Magiern die nach Ihrer Tradition ein 3tes Auge haben und damit Askennen (wollen)?

oder mit Blinden Magiern   ( dem klassischen, bisher noch nicht widerlegten Argument das Astrale Wahrnehmung NICHT vom Auge ausgeht sondern vom

Gesichtsfeld des Magiers )  ?

 

Mit Tanz am Samstag Morgen

Medizinmann

You get, what you see, oder so ähnlich

 

The next thing a magician must do when casting a spell is

choose her target(s). A spellcaster can target anyone or anything

she can see directly with her natural vision. Physical cyber- or

bio-enhancements paid for with Essence can be used to spot

targets, but any technological visual aids that substitute themselves

for the character’s own visual senses—cameras, electronic

binoculars, Matrix feeds, etc.—cannot be used. Some spells can

only be cast on targets that the caster touches—these targets do

not need to be seen, but the caster must succeed in an unarmed

attack to touch an unwilling target of such a spell.

und

 

Optical Devices

These optical aids have many uses, one of which is enabling

a magician to obtain optical (non-electronic) line

of sight for spellcasting from cover. Spellcasting targeted

through optics this way suffers a –3 dice pool modifier.

Blinde Magier sind in den Regeln beschrieben, warum also sie zur Diskussion bringen? Darum geht es ja nicht^^

Was Du aber mit dem dritten Auge meinst, verstehe ich nicht. Das kenne ich nur von den Surgern.

Edited September 2, 2017 by Arlecchino

[Medizinmann]

Blinde Magier sind in den Regeln beschrieben, warum also sie zur Diskussion bringen? Darum geht es ja nicht^^

 

doch, genau darum geht es :

 Blinde Magier können per Astraler Wahrnehmung (ver)zaubern.

Du sagst :

Magier  können wegen Kontaktlinsen nicht zaubern .

Wenn die auf Astralsicht schalten können sie aber schon .Ebenso wie Magier die Ihre Astralsicht (wegen Ihrem Glauben/ihrer Tradition/Einstellung)

aber von einem (spirituellen)" dritten Auge" auf der Stirn aus haben.

Das Magier mit elektronisch verstärkten Kontaktlinsen nicht über direkte LOS Zaubern können ist ja OK, aber die behindern nicht die Astrale Wahrnehmung und damit nicht LOS via AW. und Kontaktlinsen, die nicht elektronisch sind, sondern optisch ...darüber sollte es auch gehen.

 

P.S. das dritte Auge gibts nicht nur im Hinduistischen und Buddhistischen "Glaubensraum" auch viele New Ager usw. glauben daran. also wird es eine Menge Traditionen (& Magier) geben ,für die das zutrifft

eigentlich ist das dritte Auge sowas von Passendfür die Astrale Wahrnehmung, das ich überrascht bin, das das nicht jeder SR Spieler/Leter kennt

https://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fimages-na.ssl-images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F51vW6Q0507L._SX321_BO1%2C204%2C203%2C200_.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2FDas-dritte-Auge-Religionsdidaktische-Anst%25C3%25B6%25C3%259Fe%2Fdp%2F3762702764&docid=QN_rspAyWslglM&tbnid=QtT-K3q4eyK8ZM%3A&vet=10ahUKEwjp_szC14bWAhUIL1AKHc0ECu8QMwhjKB8wHw..i&w=323&h=499&hl=de&bih=593&biw=1280&q=drittes%20Auge&ved=0ahUKEwjp_szC14bWAhUIL1AKHc0ECu8QMwhjKB8wHw&iact=mrc&uact=8

und

https://wiki.yoga-vidya.de/Drittes_Auge

 

mit Astralem Tanz

Medizinmann

Edited September 2, 2017 by Medizinmann

[Corpheus]

Zitat: BlackWolf
Wenn also KillBill bereits 2 Stunden (kurze zeit für einen scharfschützen) unter dem gelben Sack liegt, mit der festen entschlossenheit zu töten, wird sich der grau/schwarze klumpen vielleicht langsam pissgelb oder gar orange bishin zu blutig rot färben, bzw "hindurchstrahlen". So sehe ich das. Jedenfalls wenn er in greifbarer nähe ist. (Warum sollten scharfschützen näher als 600 Meter dran sein? ) .

 

Für mich heißt das...

 

Zu den Emotionen im Astralraum sagt die 5. Edition ...

 

GRW s. 311

"Echos vergangener Dinge werfen mit unterschiedlicher Konsistenz – je nach den bleibenden Emotionen, die an Dinge und Orte gebunden sind – ihre Schatten in der Astralebene. Diese Echos stechen in der astralen Welt stärker heraus, da der emotionale Kontext sie farbenfroher und greifbarer macht."

 

GRW s. 313

"Objekte, die weder lebend noch magisch sind, haben keine Aura – sie sind nur nichtssagende graue Schatten ihrer körperlichen Gestalt. Sie können aber durch den Kontakt mit Auren temporär geprägt werden. Ein Teddybär in den Barrens könnte von der Angst eines Kindes durchtränkt sein, ein Ehering von Freude und Liebe seines Besitzers künden, und eine Mordwaffe könnte einen Eindruck von Zorn vermitteln. Diese Eindrücke sind vage und flüchtig, aber man muss keine Askennenprobe ablegen, um sie zu erkennen. Das jeweilige Objekt wird durch ein lebendes Wesen geprägt. Daher würde ein Trideo-Display, das im Büro eines unterdrückten Lohnsklaven steht, ein Gefühl der Unterdrückung vermitteln, auch wenn darauf gerade ein Liebesbrief zu sehen wäre."

 

Für mich bedeutet das, dass diese Prägung nur durch außerordentlich starke Emotionen erfolgt. Also außerordentliche Liebe/Haß/Verzweiflung/Zorn usw.

Und die Prägung vergeht mit der Zeit ("temporär" & "flüchtig"). Regeln gibt es dazu nicht ... ich orientiere mich da an der astralen Signatur (dem Fingerabdruck, den Zauberer beim wirken eines Spruches hinterlassen). Also nach einigen Stunden ist diese Prägung wieder weg.

 

 

 

 

Brille / Kontaktlinse - Ja nein? "Eigentlich ist die astrale Wahrnehmung auch kein Sehen – man kann sie auch als Blinder besitzen –, aber das Sehen kommt dieser Wahrnehmung noch am nächsten." Eigentlich gibt es das Wort eigentlich gar nicht. Denn uneigentlich ist normales Sehen auch kein Wahrnehmen ....   Für mich sind Brillen und vorallem kontaktlinsen keine Hindernisse. Ebenso strahlt die Aura des Besitzters durch Kleidung/Hut/Helm hindurch. Ein Vollhelm mit abgeblendetem Visier aus Kugelsicherem Material Widerum ist ein Hindernis, ebenso wie ein Taucheranzug oder ein Astronautenanzug. Ich verlange nicht, dass jeder Magier eine Robe trägt, die 0 Rüstung hat. Aber aus einem Panzer heraus zaubert es sich dann doch schlechter.

 

Die Problematik ist eigentlich eine andere. Zum einen haben wir das Sichtfeld im Astralraum... hat der Magier eine 360° Rundumsicht? Und zum anderen ist Glas im Astralraum undurchsichtig. Dh. wenn ein Magier im Astralraum vor einem Fenster steht, kann er nicht hindurchsehen. Wenn er jetzt näher ran geht... sagen wir mal auf 20 cm nah ran, kann er immer noch nicht durchsehen. Und wenn er noch näher ran geht... sagen wir mal 1 cm Abstand zur Glasscheibe... wird sie dann durchsichtig? Und jetzt überlege dir das mal mit ner Brille und dann geh weiter zu Kontaktlinsen.

 

Viel entscheidender... kannst du im Astralraum sehen, was hinter dir geschieht? Nein... das heißt das Blickfeld/Sichtlinie ist an die Augen geknüpft (Ja... auch bei einem Blinden. Auch der sieht nicht hinter sich).

 

Wenn sich im Astralraum ein totes Objekt in 10 Meter Entfernung vor dir befindet, ist es grau und undurchsichtig und blockiert die Sicht. Wenn es nun (rein theoretisch) langsam näher rückt - bis dirket vor deinem Kopf/Augen - verliert es dann seine Undurchsichtigkeit? Verkleinert sich dadurch dein Sichtfeld??

Dann sollte die gleiche Antwort auch für die Sonnenbrille/Helme mit Visir usw. gelten. In der Praxis behindert die Sonnenbrille die Astrale Wahrnehmung aber nur bei der Wahrnehmung. Bei der Projektion spielt die Sonnenbrille keine Rolle mehr, sobald man den Körper verläßt.

 

Cyberaugen sollten, da sie mit Essenz bezahlt sind, als natürlicher Teil des Körpers zählen und gar nicht behindern.

 

Eigene Hand vor Augen... natürlich behindert das die Astrale Sicht/Wahrnehung. Oder seit wann kann man durch Auren hindurch sehen? Auren sind farbenfroh... aber nicht durchsichtig.

 

Aura im Spiegel sehen. Geht nicht, da der Spiegel als totes Objekt nur grau und undurchsichtig ist.

 

It`s Magic...

 

Hier möchte ich ergänzen und das Blickfeld weniger an die Augen als an das Gesichtsfeld binden.

Edited September 4, 2017 by Corpheus

[Pony]

Ich finde ja, da wird viel zu viel aus der Optik reingebracht. Das wäre Naturwissenschaft und da sind die Regeln herausfindbar und immer gleich.

Nehmen wir mal Licht und die Hand vor Augen. Normal kann man durch seine Hände nicht durchkucken. Kucken ist auch eine dumme formulierung, weil das ein aktives Verb ist. Man kuckt nicht, es fällt Licht auf die Sinneszellen. Jedenfalls kann jeder gerne selber ausprobieren, dass man mit einer Taschenlampe durch seine Hände durchleuchten kann. Und Augenlieder zumachen verhindern auch nicht, dass man den Unterschied zwischen Hell und Dunkel erkennen kann. Freilich ist da ein Unterschied, ob man was erkennen kann oder eben nur die Anwesenheit von Licht wahrnehmen kann. Ferner wird Licht gebeugt, gestreut, etc.

 

Ich interpretiere Astralsicht jedenfalls als durchaus aktive Tätigkeit. Und auch noch eine magische. D.h. die Abläufe müssen nicht immer gleich sein und könnten z.B. durch die eigene Erwartungshaltung stärker geprägt werden, als durch die darunterliegenden magischen Eigenschaften.

 

Durch diverse Regeländerungen ist das sogar inGame beobachtbar. Beispielsweise die Sache mit Schamenen, Hermetikern und den Geistern. Da stand doch sogar in den Regeln, dass die Magieanwender dazu gelernt haben.

 

Dass man durch Elektronik nicht durchzaubern kann, ist die Erwartungshaltung und dass man durch seine eigenen Cyberaugen zaubern kann, weil die Essenz kosten, ebenso. Steckt man aber Cyberaugen in das Opfer einer Vampirattacke, kosten die Cyberaugen doch keine zusätzliche Essenz, weil diese in das "Essenzloch" installiert wird. Daher ist für mich die Erwartungshaltung die bessere Erklärung, als die Essenzkosten.

 

Die nächste Stufe der magischen Evolution sind dann vermutlich Magier, die doch durch Elektronik zaubern können. Bei indirekten physischen Zaubern geht das ja bereits.

 

Ein gewisses Maß an Konsequenz sollte man dann halt an den Tag legen, wenn man sich auf die Auslegung der dürftigen Regeln dazu einigt. Wenn man also z.B. nicht durch Kontaktlinsen astral wahrnehmen kann, sollte das allgemein bekannt sein, ebenso wenn eine dünne, durchsichtige Plane vor Astralsicht schützt. Mode, beliebte Ausrüstung, Verhalten von Wachleuten etc. (Und man sollte sich eine Erklärung basteln, warum die Plane einen Nackten vor Astralsicht schützt, aber Ganzkörperpanzerung nicht).

[Arlecchino]

 

Die nächste Stufe der magischen Evolution sind dann vermutlich Magier, die doch durch Elektronik zaubern können. Bei indirekten physischen Zaubern geht das ja bereits.

Wie meinst Du das, dass man durch Elektronik zaubern kann, wenn es sich um indirekte physische Zauber geht?

[Guest Konstantin]

2 Dinge.

1. Essenzentzug verursacht kein Essenzloch.

2. Mit Indirekt und Elektronik ist gemeint man muss optisch über Lichtstrahlen den Ort sehen. Würdest du zum Beispiel ein Ziel über einen Kamerafeed sehen könntest du es nicht anvisieren, außer der Feed stammt von der Kamera an der Straßenecke wodurch du zwar die Straßenecke aber nicht dahinter sehen kannst. Würdest du also über einen Feed erfahren, hinter welchen der Barrikaden Feinde sind, kannst du wenn du an der Barrikaden vorbei sehen kannst einfach an den Platz neben der Barrikade einen AoE Zauber machen in dessen Explosionsradius auch der Gegner getroffen wird.

[Arlecchino]

 

Mit Indirekt und Elektronik ist gemeint man muss optisch über Lichtstrahlen den Ort sehen

Jetzt bin ich ganz verwirrt. Optisch ist in diesem Fall das Gegenteil von Elektronisch

[Guest Konstantin]

Nun mit Magie kannst du nur anvisieren was du direkt optisch siehst. Du kannst allerdings zum Beispiel über AR mit einer Flugdrohne dank Vogelperspektive Ziele ausmachen die sonst unsehbar verborgen sind.

Beispiel ein Gegner wartet hinter einer Ecke um dich abzuknallen, wenn du den Vorher dank Elektronisch siehst, kannst du auf die Ecke Zielen und ihn mit Magie wie eine Granate ausschalten.

Du könntest auch theoretisch so zaubern aber dann ist die Gefahr, dass der Zauber umsonst war da nicht weit genug.

[Arlecchino]

Ok, das ist aber ein Lenken des Zaubers, also vorher bestimmen, wo der Zauber am besten landen sollte, was sehr sinnvoll ist. Aber nicht ein Zaubern durch die Elektronik durch  

[Medizinmann]

Ouhauerha, was schwirren denn da für verwirrende Theorien rum.... ?

Also um da mal ein bischen Ordnung reinzubringen und zu schreiben was bisher Canon war (und auch noch ist solange nicht EXPLIZIT was anderes in einem der SR5 Bücher steht)

Zaubern über direkte Mundane Sicht ist möglich mit natürlicher Sicht ( Cyberaugen zählen als natürlich weil man Essenz dafür gezahlt hat) und optische Verbesserung ( normales Fernglas und auch bestimmte Arten von Restlicht die die optische Sicht niur verbessern) NICHT aber über externe elektronische

Sicht/Monitore/Verbesserungen !

Zaubern ist auch über Astrale Wahrnehmung möglich.

Die Astrale Wahrnehmung ist aber keine SICHT in dem Sinne (weil auch Blinde Magier Astral wahrnehmen und darüber Sichtverbindung (LOS) erreichen können.

CGL schweigt sich natürlich über genaueres aus und geht stillschweigend davon aus, das die Leute aus SR3 & 4(A) Zeiten beshceid wissen, tun aber nur wenige.

Allgemeiner Usus und auch am leichtesten handelbar ist das die Astrale Wahrnehmung  gleich dem GEsichtsfeld ausgeht (also da wo der Magier ...

sein Gesicht hin ausrichtet. (deswegen verhindert eine Augenbinde Zaubern nicht ,vor allem nicht wenn der Magier fest an sein drittes Auge glaubt/das ein Bestandteil aus seiner Tradition ist ) wohl aber ein Sack über den Kopf und die berühmte Magiermaske !

 

mit Ordnungstanz

Medizinmann

[Corpheus]

Um es zu präzisieren.... ich glaube Konni meint "Indirekte Kampfzauber mit Flächenwirkung". Diese zielt er dann nicht auf das Opfer, sondern auf einen Ort/Objekt in der Nähe des Ziels, welches er zuvor über elekronische Mittel entdeckt hat. Natürlich muß der Ort/Objekt immer noch über natürliche Sicht wahrgenommen werden.

 

Also ähnlich wie der Einsatz von Granaten...

 

 

Edit: Das Ziel wird dann nur von der Flächenwirkung betroffen.

 

Was Konni dabei vergißt, ist das Ziele außerhalb des Blickfelds auch nicht von Flächeneffekten betroffen werden.

Edited September 4, 2017 by Corpheus

[Medizinmann]

Nun mit Magie kannst du nur anvisieren was du direkt optisch siehst. Du kannst allerdings zum Beispiel über AR mit einer Flugdrohne dank Vogelperspektive Ziele ausmachen die sonst unsehbar verborgen sind.

Beispiel ein Gegner wartet hinter einer Ecke um dich abzuknallen, wenn du den Vorher dank Elektronisch siehst, kannst du auf die Ecke Zielen und ihn mit Magie wie eine Granate ausschalten.

Du könntest auch theoretisch so zaubern aber dann ist die Gefahr, dass der Zauber umsonst war da nicht weit genug.

????

HÄH ?

Nope, nein, Nix da, Nada,niente.

Du brauchst SICHTLINIE (LOS) um jemanden zu verzaubern

und selbst indirekte Flächenzauber (Feuerball) brauchen eine Sichtlinie zu dem Objekt/Ort wo sie explodieren. Von da aus breitet sich der Zauber aus und kann auch Leute treffen ,die nicht direkt in der Ziellinie sind, was aber auch egal ist ,weil der Zielpunkt der Ort ist wo der Zauber stattfindet.

 

Die einzige Möglichkeit um die Ecke zu zaubern ist mit einem optischen Spiegel den du händisch um die Ecke hälst .

Zaubern über externe elektronische Hilfsmittel ging noch nie(einzige Ausnahme ist über Glasfaserkabel die im SR Universum keinen einzigen elektronischen Bestandteil haben sondern nur optische Linsen etc haben was man akzeptieren muss, damit das funktionieren kann)

 

P.S. siehe auch Corpheus ' Post

 

der früher IMMER mit Spiegeln tanzte

Medizinmann

Edited September 4, 2017 by Medizinmann