Therlen Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 (edited) Das steht auch außer Frage. Hier geht es darum, dass folgender Absatz von einigen als Regel interpretiert wird, dass jeder (auch Charaktere ohne SURGE) metagenetische Nachteile nehmen kann. "Diese Nachteile sind der Preis für all die coolen metagenetischen Vorteile. Sie sollen die dunkle Seite von SURGE darstellen, können der Hintergrundgeschichte eines Charakters aber auch mehr Würze verleihen – zum Beispiel als mysteriöse Nebenwirkungen von Gentherapien." Ich bin der Meinung, dass das einfach nur Fluff ist. Edited January 24, 2018 by Therlen 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 Ich bin der Meinung, dass das einfach nur Fluff ist.Kommt auf die Leseweise an. Man kann das durchaus als weiteren Beleg sehen, dass die Nachteile an die Vorteile gekoppelt sind ("...Preis für die ...Vorteile...") Und da wir alle gerne zitieren:Als Spielleiter kann man sich bei der Auswahl metagenetischer Vor - und Nac htei le für NSC ein wenig mehr Freiheiten nehmen. Man kann sie entwede r auswürfeln oder so auswählen, wie sie zur Story, zur Kampagne oder zur Hintergrundgeschichte des NSCs passen.Ziemlich sinnloser Satz, wenn man bei den metagenetischen Nachteilen freie Wahl hätte, oder? In jedem Fal l sollten sich Spieler und Spielleiter an di e generellen Au ssagen über die einzelnen Klassen halten: Also ich sehe auch in den bisher zitierten Passagen keinen Beleg dafür, dass metagenetische Vor- oder Nachteile ohne die Wahl einer SURGE-Klasse wählbar sind (WYSIWYG). Persönlich würde ich einem Spieler allerdings möglicherweise entgegen kommen, wenn es das Spiel bereichert 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gspenst Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 Ich halte das Zufallselement bei SURGE für Schwachsinn und Systemwidrig. Nach der Logik müsste man alle vor- und Nachteile würfeln. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 Ich denke da ja immer wieder an die Diskussion warum ein Deltaware Fingerkuppenbehälter (Preis 7,5K, Verf. 12) grundsätzlich nicht erhältlich sein soll...Hängt vielleicht damit zusammen, dass man Deltaware in einer Deltaware Klinik einbauen lassen muß. Und für eine Deltaklinik bekommt man nicht einfach so einen Termin... Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 Und wenn irgendwer in der Deltaklinik nach einem Deltaware Fingerkuppenbehälter fragt, kriegt der auch keinen Termin... Da arbeiten Ärzte mit einem Monatsgehalt, das einem Runnerleben entspricht, um solchen Murks kümmern die sich gewiss nicht. Oder erst wenn die ganzen Konzernsoldaten und die Runner mit ernsthaften Anliegen abgearbeitet sind, und es nichts besseres zu tun gibt. Wie zb Urlaub oder Rechnungen bezahlen :-D :-D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 Ich halte das Zufallselement bei SURGE für Schwachsinn und Systemwidrig. Nach der Logik müsste man alle vor- und Nachteile würfeln.Keiner hat behauptet, dass es die optimale Lösung ist aber so wurde es nun mal festgelegt. Möglicherweise war der Vater des Gedanken, dass nicht überdurchschnittlich viele Spieler einen transformierten erstellen da die Hemmschwelle (entweder zufällige Nachteile oder hohe Karmakosten) doch recht groß ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 (edited) Ich halte das Zufallselement bei SURGE für Schwachsinn und Systemwidrig. Nach der Logik müsste man alle vor- und Nachteile würfeln.Keiner hat behauptet, dass es die optimale Lösung ist aber so wurde es nun mal festgelegt. Möglicherweise war der Vater des Gedanken, dass nicht überdurchschnittlich viele Spieler einen transformierten erstellen da die Hemmschwelle (entweder zufällige Nachteile oder hohe Karmakosten) doch recht groß ist. Ich vermute eher, das es das Zufallsprinzip mit dem im Jahr des Kometen die ganzen Leute mutiert sind abgebildet werden sollte. Da liefen eben nicht plötzlich viele süße Catgirls rum, sondern Typen mit Facettenaugen, Stinktiergeruch und blauer Haut. Seltsame genetische Freaks halt. Edited January 24, 2018 by G315t 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 24, 2018 Report Share Posted January 24, 2018 Ich halte das Zufallselement bei SURGE für Schwachsinn und Systemwidrig. Nach der Logik müsste man alle vor- und Nachteile würfeln.das mit dem Auswürfeln war in der 3ten Ed auchin der 4ten konnnte man sich die Kräfte aussuchen und da CGL in der 5ten Ed sich zur 4ten Ed wie ...Trump zu Obama verhält kann/muss man jetzt wieder würfeln, es sei denn ,man zahlt mehr ... JahtaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted January 25, 2018 Report Share Posted January 25, 2018 (edited) Hiho, @Therlendein Edit hab ich jetzt gelesen, und das macht es auf jedenfall klarer, und für mich nen ganz klarer Fail beim Schreiben des Buches. Also explizit nochmal, dann hast du recht.Zurück zur logischen Diskussion. Du machst mMn. immer noch den logischen Fehler.Zitat aus #59:- "Die Auswahl der Klasse gibt jeweils das Maximum für metagenetische Vor- und Nachteile vor." Dieser Satz sagt doch eindeutig, dass ich zwingend eine Klasse an SURGE benötige um ein Maximum zu erhalten. Nicht umgekehrt. Das stimmt eben nicht. Dieser Satz gibt eine Möglichkeit an ein Maximum zu erhalten (das mit dem Maximum ist nebensächlich). Damit es zwingend so ist, musst du auch noch zeigen, daß es die einzige Möglichkeit ist ein Maximum zu erhalten. Und nun steht eben in dem von dir als Fluffteil interpretierten Text, daß es für Nachteile eine Möglichkeit ausserhalb von SURGE gäbe.Ich habe lange nach einem analogen Beispiel gesucht, bin aber nur auf sowas blödes gekommen wie:Aussage: "Von Sex (SURGE) kann man schwanger werden (Metagenetische Nachteile)."Frage: "Wie werde ich schwanger?"Deine Antwort: "Du must zwingend Sex haben." Das ist offensichtlich falsch, oder? Btw. dein Umkehrschluss liegt in dem zwingend. Äquivalenzaussagen (was das zwingend besagt/andeutet) zeigt man indem man ebenfalls den Umjkehrschluss beweisst. @CorpheusIch will das ganz hier nicht neu aufrollen, nur einen kleinen Verweis zu der Diskussion von damals setzen. G315t hat ja auch schön verstanden, wie eine solche Argumentation Dinge effektiv für Chars aus dem Spiel nimmt. Aber gerne woanders nochmal und ausführlich Grüße Edited January 25, 2018 by SlashyTheOrc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Täuscher Posted January 25, 2018 Report Share Posted January 25, 2018 Schön wäre ein zurück kommen des eigentlichen Themas In wie weit sind eigentlich Bio und Cyber kompatibel ?Beispiel:Troll STr. 11 + Bio Muskeln +3 => Str 14 jetz verliert der gute einen Arm. Cyberarm Masanfertigen + x damit er auf STR 14 kommt und dan +3 durch den Atribut steigerndes armes => da wären wir bei STR 17 bissl krass. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malekith Posted January 25, 2018 Report Share Posted January 25, 2018 Maßanfertigungen gehen immer nur auf den natürlichen Maximalwert des Trolls, die +3 durch Bioware wird da nicht berücksichtigt. Korrekt wäre also Maßanfertigung auf STR11 +3 Punkte Steigerung. So kommst du dann ebenfalls auf 14. Wenn das natürliche Maximum des Trolls natürlich über 11 liegt kannst du auf diesen höheren Wert maßanfertigen und dann noch die Verstärkung dazu packen. Wichtig ist jedoch, dass dieser höhere STR-Wert dann nur für diesen Arm gilt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Täuscher Posted January 25, 2018 Report Share Posted January 25, 2018 Supi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted January 25, 2018 Report Share Posted January 25, 2018 (edited) Dieser Satz sagt doch eindeutig, dass ich zwingend eine Klasse an SURGE benötige um ein Maximum zu erhalten. Nicht umgekehrt. Das stimmt eben nicht. Dieser Satz gibt eine Möglichkeit an ein Maximum zu erhalten (das mit dem Maximum ist nebensächlich).Es gibt aber laut Regeln keine andere Möglichkeit ein Maximum zu erhalten (im Gegensatz dazu gibt es andere Möglichkeiten um schwanger zu werden). Oder habe ich die übersehen? Edited January 25, 2018 by Therlen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted January 25, 2018 Report Share Posted January 25, 2018 Kann ein Mod das bitte in einen eigenen SURGE Thread auslagern? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 25, 2018 Report Share Posted January 25, 2018 Ich will das ganz hier nicht neu aufrollen, nur einen kleinen Verweis zu der Diskussion von damals setzen. G315t hat ja auch schön verstanden, wie eine solche Argumentation Dinge effektiv für Chars aus dem Spiel nimmt. Aber gerne woanders nochmal und ausführlich Zb. hier... http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/28198-deltaware-hei%C3%9Fer-schei%C3%9F-seit-20-jahren/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
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