Politische Diskussionen sind hier nicht OT

[7OutOf13]

Wenn man sich mal anschaut, wie Hinrichtungen in den USA mit Giftspritze und elektrischem Stuhl laufen, dann halte ich ein Erschießungskommando für eine durchaus "humane" Alternative ..

Auf Landesebene hatte zumindest Utah (?) schon vorher Hinrichtungen durch ein Erschießungskommando. (Ein Bundesstaat hatte die noch, ich bin nicht mehr ganz sicher welcher.)

 

Die Todesstrafe gehört abgeschafft. Die USA und Japan sind, soweit ich weiß, die einzigen Demokratien auf der Welt, deren Justizsystem die Todesstrafe kennt. 

[sirdoom]

7OutOf13 schrieb: Die USA und Japan sind, soweit ich weiß, die einzigen Demokratien auf der Welt, deren Justizsystem die Todesstrafe kennt.

 

Dazu noch der Irak. Beim Iran sind wir dann bei dem Grenzfall zwischen Demokratie und Theokratie. Sonst noch wer?  Sogar Hessen hat die Todesstrafe (Landesverfassung) mittlerweile abgeschafft.

[Trochantus]

Die Demokratische Volksrepublik Korea hat noch Hinrichtungen.

[Darian]

Laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe#Staatenliste) sind es dann doch noch einige Demokratien mehr: Bangladesh, Indien, Pakistan, Thailand und einige weitere asiatische und afrikanische Staaten die zumindest dem Namen nach demokratische Staatsformen haben.

[Corpheus]

ja Forst... Aber gut, dass die Linke da keine Kompromisse macht und solche Pfosten ausschließt.

In Sachsen Anhalt dagegen bereiteten gerade relevante Teile der CDU Fraktion eine Zusammenarbeit mit der AFD vor.

Da gehts nicht wirklich um den Rundfunkbeitrag. Es ist nach Thüringen ein weiterer Testballon, ob man inzwischen soweit ist, auf Länderebene für eine CDU/AFD Regierung.

Update:

 

Rundfunkgebühren - Merz unterstützt CDU in Sachsen-Anhalt im Streit mit SPD und Grünen.

Im Koalitionsstreit in Sachsen-Anhalt um die Erhöhung der Rundfunkgebühren bekommt die CDU Unterstützung von Friedrich Merz.

 

http://www.deutschlandfunk.de/rundfunkgebuehren-merz-unterstuetzt-cdu-in-sachsen-anhalt.1939.de.html?drn:news_id=1201047

[slowcar]

Kein Wunder, dass die AfD keinen anderen CDU-Vorsitzenden als Merz will. Denke nicht, dass es nach der nächsten Wahl schon zu einer offiziellen Zusammenarbeit kommen wird, eher so kleine Testballons, um zu sehen ob sich eine breite Ablehnung bildet.

[Corpheus]

In Sachsen-Anhalt wird's nicht langweilig ...

 

Sachsen-Anhalt - Haseloff entlässt Innenminister Stahlknecht.

Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Haseloff hat seinen Innenminister Stahlknecht entlassen. Er zog damit die Konsequenz aus einem Interview Stahlknechts zum Streit in der schwarz-rot-grünen Regierungskoalition über eine Erhöhung des Rundfunkbeitrags.

 

http://www.deutschlandfunk.de/sachsen-anhalt-haseloff-entlaesst-innenminister-stahlknecht.1939.de.html?drn:news_id=1201754

 

 

Interessant:

"Stahlknecht war seit 2011 Innenminister, ist seit 2018 CDU-Landeschef und galt als möglicher Nachfolger von Ministerpräsident Haseloff (CDU). Dieser Ambition machte Haseloff erst vor wenigen Wochen einen Strich durch die Rechnung, als er verkündete, für eine dritte Amtszeit als CDU-Spitzenkandidat anzutreten."

 

 

https://f7td5.app.goo.gl/CRAF93

Edited December 4, 2020 by Corpheus

[Corpheus]

War's das etwa schon ...

 

Sachsen-Anhalt - Stahlknecht kündigt Rücktritt als CDU-Landeschef an.

Nach der Entlassung von Sachsen-Anhalts Innenminister Stahlknecht hat dieser nun auch seinen Rücktritt vom Amt des CDU-Landesvorsitzenden für kommenden Dienstag angekündigt. Er wolle damit Schaden von seiner Partei, der Funktion, seiner Familie und sich abwenden, teilte Stahlknecht in einer Erklärung mit.

 

http://www.deutschlandfunk.de/sachsen-anhalt-stahlknecht-kuendigt-ruecktritt-als-cdu.1939.de.html?drn:news_id=1201859

[Khorneflakes]

 

Kategorie "no shit, Sherlock": Natürlich sabotiert Deutschland nicht nur Seenotretter und finanziert libysche Skalvenhändler, sondern wir sind auch bei direkten Pushbacks dabei

 

Widerlich. Aber unter Seehofer wundert mich das leider kaum.

Ach wenn es nur Seehofer oder nur die Union wären...der Mord durch Unterlassen ist fester Bestandteil deutscher und europäischer Politik, bei großen Katastrophen tun alle mal kurz betroffen und danach geht es genau so weiter wie vorher.

 

[slowcar]

28 Prozent stimmen der Aussage zu, die Deutschen sollten einen Schlussstrich unter die Beschäftigung mit dem Nationalsozialismus ziehen

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/holocaust-umfrage-ns-zeit-100.html#xtor=CS5-62

 

 

Jede vierte Person (26 Prozent) gesteht ihre Wissenslücken auch ein und gibt an, wenig oder nichts über den Holocaust zu wissen. Auch ein Viertel der Jungen unter 30 Jahren gibt an, große Wissenslücken zu haben (24 Prozent).

 

Vielleicht ja Absicht, nichts darüber zu wissen.

 

 

81 Prozent der Befragten sagen, vom Holocaust hätten die meisten Deutschen nichts oder nichts Genaues gewusst.

So wie nahe Neuengamme, wo jeden Tag hunderte Zwangsarbeiter durch ein Dorf marschierten, auf dem Rückweg dutzende Leichen mitschleppend. Da hat das ganze Dorf geschafft, nichts zu bemerken, zufällig war man an jedem Tag nicht vor der Tür, schaute nicht aus dem Fenster. Um die wenigen Nachbarn, die den Todgeweihten heimlich etwas zu Essen zusteckten, zu denunzieren, dafür hat es dann mit der Beobachtungsgabe doch gereicht.

 

Neuengamme nenne ich, weil das eine meiner Bildungslücken sehr gut illustriert. Auch im Leistungskurs Geschichte wurde eine klare Unterscheidung zwischen Vernichtungs- und Arbeitslager gemacht. Ein Lager, um zu arbeiten, so schlimm klang das nicht. Dass eine große Mehrheit nach zwei Wochen tot war, das ist mir erst bei einer Führung und in den dortigen Ausstellungen klar geworden.

Als Schüler fand ich es gar nicht vorstellbar, dass man Arbeitern nur einen Teller Mehlsuppe am Tag zu essen geben könne - die sollen doch arbeiten? Vernichtung durch Arbeit. Arbeit macht Frei. Besonders zynische Lüge.

Man muss nicht nach Polen reisen, um das Unvorstellbare vorstellbar zu machen, fast jeder in Deutschland hat einen Ort des Verbrechens direkt nebenan. Da ist das wegschauen Absicht. Die erklärte Absicht von 28% der Befragten - und einer großen schweigenden Mehrheit, die sich da lieber nicht offen dafür aussprechen, jeder vierte Nachbar, jedes vierte Familienmitglied, hat (im Schnitt) ja die Meinung, es wäre besser, das mal alles zu vergessen - wer will da schon der Anlass zu Unfrieden sein?

[Corpheus]

AfD - Gauland attackiert Meuthen - "eines Vorsitzenden nicht würdig".

AfD-Fraktionschef Gauland hat die scharfe Kritik an Parteichef Meuthen erneuert.

 

http://www.deutschlandfunk.de/afd-gauland-attackiert-meuthen-eines-vorsitzenden-nicht.1939.de.html?drn:news_id=1202196

 

Was hat sich Meuthen denn da bei seinem Auftritt gedacht?

 

Sieht auf dem ersten Blick einfsch nur nach einem internen Machtkampf zwischen Ex-Flügel und "gemäßigter" AfD aus. Das spielt sicherlich auch mit rein.

Aber imho denkt Meuthen bereits jetzt weiter als Gauland und seine Freunde.

Die AfD hat das Wählerpotential rechts der CDU mittlerweile ausgeschöpft. Weiteres Wachstum der Partei ist nur über die politische Mitte möglich. Und für diese muss die AfD wählbar bleiben, wenn die AfD Stimmen zugewinnen will. Und dazu ist imho etwas Distanz zum radikalen/rechten Flügel notwendig.

Und allein durch die Diskussion und Medien jetzt zeigt Meuthen den Menschen/Wählern, dass nicht alle in der AfD "Covidioten und Nazis" sind.

[slowcar]

In der politischen Mitte kann die AfD nicht wachsen - ausser natürlich, es gelingt, diese weiter nach rechts zu verschieben. Die so nach rechts verschobenen sind dann meistens jene, die von "bürgerlichen Koalitionen" faseln.

[7OutOf13]

 

Als Schüler fand ich es gar nicht vorstellbar, dass man Arbeitern nur einen Teller Mehlsuppe am Tag zu essen geben könne - die sollen doch arbeiten? Vernichtung durch Arbeit. Arbeit macht Frei. Besonders zynische Lüge.

Man muss nicht nach Polen reisen, um das Unvorstellbare vorstellbar zu machen, fast jeder in Deutschland hat einen Ort des Verbrechens direkt nebenan. 

 

Geschichtslehrkräfte sind vielleicht in ihren Aussagen manchmal nicht "krass" genug, was ich aus pädagogischer Sicht nachvollziehbar finde. Bei dem Thema ist es schwer, die richtigen Worte zu finden. Man muss es schon gut vorbereiten, wenn man zu einer Klasse sagen will "Diese Menschen wurden durch ihre Arbeit vernichtet." Ein "Ja, es war beabsichtigt, dass sich diese Menschen zu Tode arbeiten", sollte aber drin sein. 

 

Zu "niemand hat was gesehen": 

Mein Großvater hat gerne, unfassbar gut und mit Nachdruck Geschichten aus der Nazizeit erzählt. Er war ein Kind (bei Kriegsende dürfte er 11 oder 12 gewesen sein). Das Dorf, in dem er gelebt hat, lag fast in Sichtweite eines Zwangsarbeiterlagers. Wenn die Dorfgemeinschaft Rüben geerntet hat, hat er geholfen. Ein paar der Frauen haben heimlich Rüben über den Zaun geworfen. Eines Tages wurden sie erwischt und bedroht von den Wachleuten. Der gefangene Mann, der die Rübe in den Händen hielt, wurde erschossen. 

 

Vllt. konnte sich niemand das Ausmaß des Holocaust vorstellen. Aber das schlimme, menschenunwürdige, verbrecherische Dinge passiert sind, dass muss so gut wie jeder mitbekommen haben. Wenn selbst ein Kind das checkt, dann checken Erwachsene das auch. 

 

Ich komme gebürtig aus Salzgitter. Eine flächengroße Stadt. Hier mal ein Eindruck davon, wie viele Lager es im zweiten Weltkrieg im groben Raum Salzgitter gab. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wohn-_und_Arbeitslager_im_Salzgittergebiet

Das schlimme: Eigentlich wusste keiner meiner Freund*innen zur Schulzeit irgendwas darüber. Ich wusste diese Dinge nur, weil mein Großvater mir davon erzählt hat. 

[Corpheus]

In der politischen Mitte kann die AfD nicht wachsen ...

Warum nicht? Speziell mit dem Abgang von Merkel wird die CDU gespalten sein (wenn denn nicht Söder den Stab übernimmt).

Und die Schwäche der CDU bedeutet, in der bürgerlichen Mitte wird Potential frei. Und das wird kaum zur SPD wechseln.

[Corpheus]

Vllt. konnte sich niemand das Ausmaß des Holocaust vorstellen. Aber das schlimme, menschenunwürdige, verbrecherische Dinge passiert sind, dass muss so gut wie jeder mitbekommen haben.

Ich finde, bei diesem Thema darf man 2 Aspekte nicht vernachlässigen.

 

Zum einen die zeitliche Entwicklung. Die Verfolgung der Juden begann nicht mit Auschwitz. Abgesehen von den Repressalien wie Berufsverbote usw. gab es zu Beginn ja auch noch Ausreiseprogramme.

Später verschwanden Juden weil sie untergetaucht sind - oder abgeholt wurden. Wusste man oft nicht.

 

Desweiteren wurden die Medien mit Propaganda geflutet und die meisten Menschen hörten höchstens Gerüchte ... wenn die Menschen sich Aufgrund des Spitzel- und Denunziantentums überhaupt getraut haben, offen über diese Themen zu reden.

Arbeitslager - klang damals schon harmlos. Umerziehungslager - kann ja mal nicht schaden.

 

Insofern glaube ich es durchaus, dass gerade in den ersten Jahren die meisten Menschen höchstens Gerüchte gehört hatten. Und ob man diese Gerüchte DAMALS ob dem Einfluss der Propaganda dann auch glaubte ist wieder eine andere Frage (inklusive der Tatsache, dass es auch damals schon viele Antisemiten in Deutschland gab).

 

Dazu kommt, das der Einzelne in so einem totalitären Staat hilflos ist ... da neigt man dazu, solchen Gerüchten nicht zu glauben. Vor allem wenn man vielleicht mit seiner Wahl bei den Wahlen die Verantwortung dafür trägt.

 

Insofern waren die Nürnberger Prozesse ein Segen (auch wenn sie damals keinerlei völkerechtliche Legitimation hatten), dass sie diese Untaten ans Licht der Öffentlichkeit brachten.

 

Im Gegenzug hat sich dadurch ein kollektives Schuldbewustsein gebildet. Welches sich aber mit den Aussterben der damaligen Generation immer weiter verringert.

Ist auch kein Wunder. Es ist schwer, heute eine "besondere Verantwortung" für die Taten der Menschen damals zu vermitteln.

 

Und was den Unterricht angeht: Neben den Gräuelen sollte vor allem der Weg der Machtergreifung und die gesellschaftliche Veränderung damals gelehrt werden. Denn dann kann man Parallelen in der Entwicklung erkennen und weiß wohin sie führen.