Friedhof der Kuschel-Hosts

[Northman]

Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, dass GOD soviel Macht hat . Sonst würden die Konzerne nicht ruhig schlafen.

 

Das es "verwahrloste" Hosts gibt/geben mag, das kann ich mir auch gut vorstellen, und zwar auf der Privat/LowEconomy Ebene.

 

Wenn jedoch ein Franchise-Elemente, Tochterunternehmen oder ein richtiger Konzern pleite geht, dann wird deren Hosts vermutlich wie ein Auto im Elendsviertel nach dem ersten eingeschlagenen Rücklicht, ausgenommen wie eine Weihnachtsgans . 

[G315t]

Soweit so gut. Bei einem normalen AR-Matrix-Zugriff gibt es aber keine Verbindung zwischen dem Nutzer und der Matrix. Nur "Sichtkontakt"

Um die Hirne als Rechenzentren nutzen zu können, bräuchte es aber ein Direktes Neural Interface. Und vermutlich würde es deutlich mehr Biofeedback Tote geben (was im übrigen auch der Fall ist, wenn man sich die Statistiken im Datenpfade ansieht. Allerdings aus anderen Gründen) 

[Major Wolf]

wer etwas Munition für das Thema: "woher die ganze Rechenpower-Wolke kommt" braucht

 

- Millionen Arbeitssklaven pro Plex haben alle ihr BigArbeitgeber-Kom in der Tasche

- wenn diese Arbeitssklaven in der Tretmühle stecken und manuele Arbeit als Muskeldrohnen leisten; was machen dann die Koms? richtig, liegen im Spint und könnten im Ausgleich für X* ihrem Arbeitgeber ihre ja nun freie Rechenleistung als Wolke zur verfügung stellen.

 

- wusselt das Arbeitsvieh zurück in seine Koben, dann daddelt es im Zug/Bus ein bissel vor sich hin, bis irgendwann die Schlafperiode kommt

 

wie verlässlich ist das?

Extrem!

irgendwo steht immer eine Schicht am Band

irgendwo liegt immer eine Schicht noch im Bett

 

ein paar hundert Millionen Komlinks bei Konzernern, ein paar hundert Millionen Komlinks bei bürgerlichen Nicht-Konzernern, ein paar hundert Millionen Volkskoms im antikonzerner Slum

= Milliarden an kleinen Westentaschen-Rechenzentren mit mehr Ownerfreier Zeit als benutzt vom Owner zum Daddeln, "Informieren", Pornos gucken und telefonieren.

 

@MysteriePlot Fundament der Matrix

leider wird sich CGL beim Design einer solchen Sache nicht an der komplex-denkenden Käuferschicht orientieren, sondern dort, wo auch die 100 Millionen Dollar Hollywoodfilme sich dran orientieren.

wer hier echt was abgefahrenes will, muss es sich selber bauen (nur zu, einiges hier liest sich schon interessant ) und dann halt entsprechend die Schotten dicht machen.

[Corpheus]

Meine Hypothese ist, dass täglich (2080 meine ich) mehrere Hosts ihren Besitzer verlieren. Sei es aufgrund Todesfalls, Konkurs der Firma oder Enteignung (z.B. weil der Besitzer in den Häfn' geht, wie wir Ösis sagen).

 

Ich glaube nicht, dass es soviele überhaupt sind. Wenn ich an die Firmenpleiten in meinem Ort denke und das hochrechne...

Und für die meisten Privatpersonen gibt es überhaupt keinen Grund, überhaupt einen Host zu haben. Kommlink & Soziale Netzwerke... das reicht vermutlich 99% der Bevölkerung.

 

 

Also in vielen Fällen wird der Host wohl rechtlich eventuell in den Besitz einer neuen Person (Erben, Nachfolgeunternehmen, Käufer, Kinder, etc.) übergehen. Doch selbst wenn das passieren sollte, gibt es ein Zeitfenster, in der so ein Host sich selbst überlassen ist.

 

Hosts werden nicht nur gekauft, sondern großteils auch gemietet:

 

Datenpfade s. 127

"Aus diesem Grund werden die meisten Hosts von Dienstleistern vermietet."

 

In diesen Fällen wird dieses Zeitfenster sehr klein sein. Man darf auch nicht vergessen... eine Firma ist eine Maschinerie. Die läuft quasi auch alleine durch das übliche Personal und die üblichen Arbeitsabläufe.

Und es wird mit Sicherheit eine legale Möglichkeit geben, Besitzrechte an Hosts zu ändern... auch wenn sie nicht im Regelbuch stehen (ist ja eigentlich nix für Shadowrunner).

 

 

Da es wahrscheinlich auf jedem Grid aufgrund der schieren Anzahl an Besitzer-Wegfall ein langes Backlog von verwaisten Hosts gibt, wird manches Grid vielleicht irgendwo einen (auf Schleichfahrt befindlichen) Friedhof der Hosts haben. Ähnlich einem Drachenfriedhof irgendwo im Dschungel Madagaskars oder Walkadaver im tiefsten Unterwassergraben.

 

Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Ein Host kann ja nicht irgendwohin "geschleppt" werden. Der bleibt quasi da wo er ist.

 

 

Aztechnology übernimmt Waisen-Hosts vielleicht schnell ins eigene Unternehmen, Shiawase zerstört sie, Ares bringt einen blinkenden aber nutzlosen Sicherheits-Kordon rundherum an ("Betreten auf eigene Gefahr") usw.

 

Interessante Ideen.

 

Auch wenn es imho überhaupt nicht in den Hintergrund passt, gefällt mir der Gedanke an verwaiste Hosts. Bietet viel Raum für stimmungsvolles Rollenspiel. Ich stelle mir hier den Host vor wie er ursprünglich gestaltet war. Nur total zerfallen und ohne Bewohner. Ähnlich wie die "Lost Places" im RL.

 

https://www.google.de/search?q=lost+places&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjD1r3U45HZAhXOyaQKHXs2Ap4Q_AUICigB&biw=1056&bih=603

 

Flackernde Neonlichter, entfernte Geräusche/Echos, quietschende Türen, Staub/Spinnenweben usw... je nach Motto des Host. Dazu noch illegale Bewohner oder andere Entitäten. Wäre sehr cool!

 

 

PS: hat irgendjemand von Euch nach dem Lesen des Dark Terrors-Auszugs Deep Dive (im Kapitel "Dwellers of the Deep Foundation"), auch eine Idee (vielleicht berechtigte Befürchtung aus Sicht eines Hackers aus 2080), wo die Matrix ihre unendliche Speicherleistung ... herkriegen, wenn doch nirgends mehr ein Mainframe zu finden sein soll.

 

Hier ist sich SR5 ja selbst nicht ganz einig, wie die Matrix nun sein soll:

 

Datenpfade s. 12

"Es war ein brillanter Schachzug, eine Matrix zu schaffen, die nicht auf einem einzelnen oder auch Tausenden Geräten, sondern

auf Milliarden Geräten basierte. Unsere Matrix stellt einen weiteren Evolutionssprung ... mit einer Matrix,

die einfach existiert. Würde jedes einzelne Gerät in Seattle plötzlich aufhören zu funktionieren, wäre das Emerald-City-Gitter immer noch weltweit erreichbar."

 

Datenpfade s. 14

"Unsere letzte Matrix bestand aus unserer gemeinsamen Rechenleistung, den Links, Terms, Geräten, Nexus, RFID-Markern und allem anderen; die neue ist anders. Sie existiert einfach. Ihr könntet sämtliche Elektronik im Umkreis von 50 Klicks vernichten, und was passiert dann wohl mit der „de la Mar“-trix? Nichts. Sie ist noch da ..."

 

Datenpfade s. 146

"Die Matrix besteht aus Geräten, die riesige Mengen an Rechenleistung hin und her verschieben, um Gitter und Hosts zu erzeugen."

 

 

 

Es gibt allerding einige Möglichkeiten einen Host zu "eleminieren". Zum einen kann ein Host "versiegelt " werden - dh. er wird heruntergefahren ...

 

Datenpfade s. 94

"Während eine Notfall-Abschottung des Archivs den Geschäftsfluss stört und daher nur in Notfällen durchgeführt

wird (vergesst nicht, dass ein Datendiebstahl manchmal weniger Schaden anrichtet, als wenn die gesamte Arbeit

um Erliegen kommen würde), ist sie immer noch ein weniger schwerwiegender Eingriff als die letzte aller Schutzmaßnahmen:

das Kappen aller Verbindungen zu dem jeweiligen Host. Diese finale Sicherheitsmaßnahme ist eine Versiegelung des Hosts. Da dadurch die Verbindungen sämtlicher Benutzer getrennt und alle Prozesse angehalten

werden, ist das praktisch das Äquivalent zum Herunterfahren des gesamten Unternehmens. So etwas wird nicht einfach so veranlasst, und oft steckt ein Konzern lieber den Schaden ein, den ein Eindringling in einem Host anrichten kann, als den Host komplett herunterzufahren."

 

 

Zum anderen kann ein Host auch zerstört werden:

 

Datenpfade s. 119

"... Ihr könnt hier das Paradigma verändern oder sogar den kompletten Host zerstören ..."

 

Datenpfade s. 124

"Es ist sehr schwierig, auch nur einen Host mit mittlerer Stufe zu zerstören, aber wenn man es will, muss man in den Master-Control-Knoten."

 

Der Neu-Start eines Hosts schlägt in die gleiche Kerbe...

 

Datenpfade s. 124

"Host Neu Starten: Diese ziemlich extreme Maßnahme wirft alle Personas auf der Bühne des Hosts (aber nicht im

Fundament) aus...

Der Host braucht [stufe] Minuten, bis er wieder normal funktioniert."

 

 

Und um die Verknüpfung zum Fundament zu schaffen...

 

Datenpfade s. 92

"Aber das schmutzige kleine Geheimnis besteht darin, dass das Fundament stets präsent ist, dass es den Host am

Leben erhält. Es führt weit unter der Oberäche Hintergrundprozesse aus, durch die der Host existieren und seine

Existenz aufrechterhalten kann."

 

Womit wir wieder hier wären:

 

Datenpfade s. 92

"Wie es aussieht, versteht niemand das Fundament. Sogar die Herrscher über die Matrix, die Machthaber, die angeblich

alles kontrollieren, scheinen nicht genau zu wissen, was vor sich geht. Unsere beste Erkenntnis bisher ist, dass das

Fundament die ureigene Energie alle vernetzten Geräte der Welt ist."

 

Irgendwie mysteriös... aber doch auch irgendwie ganz weltlich.

[7OutOf13]

@Corpheus

Danke für das Heraussuchen der Zitate. 

 

Ob die Matrix weiter existieren würde, wenn x Geräte oder xy Geräte zerstört werden würden, finde ich nicht so spannend wie die Frage, ob sie noch existieren würde, wenn alle Geräte zerstört werden würden. Es liest sich nämlich zwischen den Zeilen manchmal so, als würde die Matrix unabhängig von Geräten existieren können. 

Also durchaus mysteriös. 

 

Die Frage ist, wenn keiner ingame weiß wie das alles so wirklich funktioniert, vor allem wie Fundamente funktionieren und wo sie herkommen, wie hat man das gesamte Ding dann nach dem Crash initialisiert? 

Hat das ein paar Matrixingenieuren bei NeoNet und Co keine Kopfschmerzen bereitet? So: "Wir versuchen das komplexestes Netzwerk, dass die Menschheit je gekannt hat, zu rekreieren! Das Problem... Oh, hey, es ist einfach von alleine aufgetaucht. Alles klar. Feierabend, Leute."

 

Ist nicht so, als würden mich diese Fragen nachts um den Schlaf bringen. Aber es ist spannend sie mal zu durchdenken. 

 

Und zur Wortwahl "ureigene Energie" aus dem letzten Zitat, das Corpheus gepostet hat. Wenn jemand das Wort "Energie" benutzt, rolle ich innerlich in vielen Fällen mit den Augen. Das ist so ein Wort für "Ich habe keine Ahnung und keine Beweise für irgendwas, aber Energie hört sich halt wissenschaftlich an." Diverse Esoterik-Scharlatane haben mich dieses Wort zu verachten gelehrt. (Sagt man das so?)

Gerade im Fall der Matrix sollte diese mysteriöse Energie wohl elektrische Energie/Elektrizität sein, oder?

Edited February 7, 2018 by 7OutOf13

[Northman]

Das ist nicht geklärt .

[n3mo]

Lofwyrs Logikwölkchen ... nächstes Mal schaltet er den Quatsch dann einfach ab indem er zwinkert. Oder mit den Ohren Hörnern wackelt... Puff... magic.

[Zukkel]

Ich kann leider keine Zitate für anbringen, aber ich meine gelesen zu haben, die de la Martrix sein genauso entstanden wie die KIs damals in der Matrix 1.0.

Viel Rechenpower, vernetzt und dann irgendein....Zünder. Die Leute wissen ja auch 2080 noch nicht, wie genau die KIs entstanden sind, da könnte das mit der Matrix ähnlich sein.

Ausserdem was den Mystizismus angeht, es existieren ja auch die ganzen Technomancerdinge in der Matrix. Resonanzräume, Sprites und dergleichen. Ich glaube, dass da irgendwann zusammenhänge auftauchen werden.

Allerdings ist es natürlich unbefriedigend bisher geltende Gesetze einfach mal ausser Kraft zu setzen. 

[Northman]

Deswegen darf man ja auch nicht mit heutigem Wissen an die SR5 Matrix herangehen.

 

Wie die "Magie" muss man auch die "Matrix" als etwas ... mhmm .... mir fällt nichts besser ein als "anderes" ... als heute unsere Computer- und Mobilfunknetzwerke, WLANs, Datencentren, etc. vorstellen.

Edited February 10, 2018 by Northman

[7OutOf13]

Um an Zukkel anzuknüpfen:

Das Mystische ist ein Aspekt, der von offizieller Seite aber leider bisher mehr als vernachlässigt wurde. Meine Mitspieler fragen mich manchmal, woher ich so viel über Technos und ihre Sicht auf die Matrix weiß. Tja, SR4 Fluff...

 

Es muss ja auch nicht sein, dass jeder in der Welt alle Geheimnisse der Matrix kennt. Den Durchschnittsnutzer wird das kaum interessieren, wo Fundamente herkommen und wie sie funktionieren, aber die Matrix Fachleute, und vor allem unsere Decker, ja in jedem Fall. 

Und falls die Fundamente was mit Resonanz zu tun haben, wie züchten nicht Technomancer daraus Hosts? 

 

Ich brauch auch keinen Bezug zu jetziger Technik. Sogar bitte keinen Bezug zu jetziger Technik. RPG lebt ja davon, dass man Dinge spielen kann, die man im richtigen Leben nicht kann. 

Das Problem liegt eher darin, dass die abstrakte Matrix nicht klar genug erklärt wird in den Regelwerken. Immer wenn Spieler aus meinem Umfeld, auch welche die schon länger SR 5 an sich spielen, sich näher mit dem Matrixkapitel beschäftigen, höre ich nur Fragen und Frust. 

[Richter]

Das könnte man doch ins Schwarzgeld-PDF packen ... 

[Sam Stonewall]

Das Ding ist, dass dieses mystische schon sehr seltsam rüberkommt, wenn doch die ganze Matrix grade ganz frisch neu aufgesetzt wurde. Die haben das (in nullkommanix) mal eben zusammengebastelt und direkt danach stellt man fest, dass es in der Matrix Strukturen gibt, die sich mit Programmierung, Code oder auch nur Logik nicht erklären lassen.

Das ist albern... Wie auch das ganze Konzept der neuen Matrix.

[buckwheats]

@Corpheus: vielen Dank für's Heraussuchen der Fluff-Regeln zum Fundament.

 

Generell muss ich sagen, dass ich mit den Matrixregeln zunächst sehr unglücklich war, weil sie unlogisch bis kindisch gewirkt haben (Marken? Really! Traumhaftes Fundament? Never ever!). Nach und nach hab ich dann aber begonnen, den Entwicklern den "Benefit of the Doubt" zu geben. Nach dem Motto, vielleicht haben sie sich ja doch was dabei gedacht.

 

Jedenfalls denke ich, dass wir fälschlicherweise davonzugehen, dass die Matrix so funktioniert, weil die Regeln etwas gewisses abbilden. Die Regeln zur Matrix sind aber keine 1:1-Erklärung der Vorgänge in dem SciFi-Internet, das man Matrix getauft hat.

 

Die Regeln einen Feuerball zu werfen sind ja auch nur eine Abstraktion einer fantastischen/erfundenen Fähigkeit und nicht der Versuch, dem Spieler nahezubringen, wie man sich das Zaubern in der Zukunft vorstellen kann.

[Zukkel]

Naja, wäre wie erwähnt ja nicht das erste mal, dass was frisch entstandenes den Hauch des mystischen hat.
War bei den KIs damals ja genauso.

Wenn ich das ganze schreiben würde und erklären müsste (was ich zum glück nicht muss), käme bei mir irgendwann raus, dass nach dem zweiten crash versucht wurde auf dieses wirelessgebilde eine struktur zu drücken. das hat dummerweise nicht funktioniert oder dafür gesorgt, dass die ganze matrix .....erwacht ist.....in ermangelung eines besseren wortes. Und mit der de la martrix haben sie dann den versuch aufgegeben die matrix klar zu regeln und nutzen sie eben als dieses gewachsene ding, was quasi schon seit dem 2. crash wächst....

so oder so ähnlich würde wohl meine erklärung aussehen