Corpheus Posted September 20, 2018 Report Share Posted September 20, 2018 Vielleicht gehen einfach die Vorstellungen von einer Panzerjacke auseinander. Meine Panzerjacken sind vom Kaliber einer Motorradjacke mit eingearbeiteten Protektoren usw. Und nein ... meine Ganger tragen das (genauso wenig wie die Runner) 24/7. In ihrer "Freizeit" tragen die eher normale Kleidung/Kunstlederjacken/Westen ... einfach wegen Bequemlichkeit und den Temperaturen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted September 20, 2018 Report Share Posted September 20, 2018 (edited) Und wie ich lache. Darum hab ich den Salvenmodus auch extra aufgeführt. Von daher sehe ich nicht warum der Wachmann diese nicht nutzen sollte wenn er Gegner fern von Joe Ladendieb von seinem Einkaufscenter fern halten soll. Unabhängig von der Beschreibung ist die Panzerjacke mit seiner Panzerung von 12 und seinem Preis von 1000¥ mit das Teuerste und Beste was sich Ede Strassenganger, auf der Strasse, zulegen kann. Wenn man das so betrachtet hätte man sich die anderen Panzerungen unterhalb der Panzerweste auch gleich sparen können aufzuführen wenn die eh keiner nutzt... Und wenn 08/15 Strassenganger schon damit rumrennen was trägt dann derr Rest? Tante Edit. Sicherlich wenn man ein anderes Bild von der Panzerjacke hat. Aber das sollte man dann dazu sagen. Edited September 20, 2018 by Lyr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Doudelzaq Posted September 20, 2018 Report Share Posted September 20, 2018 ...pffff..alberne Diskussion. Der "toughe Ganger" hat ne Harley für 20 Riesen bei sich rumstehen. Oder einen geleasten 3/5 er BMW für 60K plus.Und der Streifenbulle hat en AR15 im Streifenwagen. Und das ist Stand heute!!Hells Angels in Deutschland haben zugriff auf Granaten und StuGs. Und ihr müsst länger als zwei Sekunden nachdenken ob Ganger/Streifenbullen in einer Dystopie 70 Jahre in der Zukunft sich ne Panzerjacke holen? Auf Youtube findet man jetzt schon Videos wo Leute gekaufte und selbstgebaute Rüstungen testen die sie von amazon haben und die sie gegen Messer und Kugeln fast immun machen. Jeder Idiot kann sich schon heute für kleines Geld gegen Kleinkaliber und Messertreffer auf den Torso immunisieren. 2070+ davon auszugehen, dass das Zeug unbequem ist, ist schin weit hergeholt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted September 20, 2018 Report Share Posted September 20, 2018 (edited) Ich beschwere mich aber auch nicht das sich Ganger von einer Leichten Pistole nicht aufhalten lassen. Und klar kann sich jeder wenn er es darauf anlegt die beste Rüstung zulegen. Aber die 08/15 Gang rennt auch in neer Dystropie nicht Best in Slot rum. Wenn das bei euch normal ist beschwert euch nicht wenn Ede Strassenganger nur müde lächelt wenn ihn der Kaufhausbulle aufhalten möchte. Hells Angels sind Stand heute keine kleine Hinterhof Strassengang die es nötig hat einen Kaufhof unsicher zu machen. Edited September 20, 2018 by Lyr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 20, 2018 Report Share Posted September 20, 2018 Und trotz Zugriff auf die tollen Waffen und schusssicheren Westen tragen die Engel im Alltag Shirt und Kutte... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 Hiho,wir leben aber nicht in einer Dystopie. Es gibt kein Besser oder Schlechter hier. Nur anders. Grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 Dystopie hat nichts damit zu tun, ob Ganger 24/7 in Panzerjacken herumrennen... "Eine dystopische Gesellschaft ist in der Regel charakterisiert durch eine diktatorischer Herrschaftsform oder eine Form repressiver sozialer Kontrolle. Typische Charakteristika einer Dystopie: Dem Individum ist durch mechanisierte Superstaaten jegliche Freiheit genommen, die Kommunikation der Menschen untereinander ist eingeschränkt oder anderweitig gestört und das Bewußtsein der eigenen Geschichte und/oder eigener Werte gekappt." Würde das überhaupt Sinn machen? Nur, wenn die Ganger jeden Augenblick des Tages damit rechnen müßten, dass sie in ein Feuergefecht verwickelt werden. Ist das so in Shadowrun? Imho grundsätzlich nicht. Möglicherweise in den gesetzlosen Barrens ... je nach persönlicher Sichtweise der Barrens. Aber ansonsten gibt es in Shadowrun genug Quellenmaterial über die Sicherheit der einzelnen Viertel in Seattle. Und das zeichnet ein anderes Bild.Und keiner geht freiwillig in der Panzerjacke zum kegeln oder in die Zappelbude. Als SL tragen meine Ganger im Alltag eben normale Klamotten. Je nach Wetterlage. Bewaffnung im Alltag wären kleine Waffen (die man unauffällig bei sich tragen kann) wie Messer/Schlagringe und Hold-Outs.Geht es dann zur "Arbeit" ziehen die sich schon ihre Panzerjacken/Westen/Mäntel an und packen die Uzi ein (zb. Übergabe einer Lieferung BTL`s usw.). Das fällt bei mir übrigens in die Kategorie "Realismus in Rollenspielen" ... realistisches Verhalten/Darstellen von NSC`s. https://foren.pegasus.de/foren/topic/30274-realismus-in-rollenspielen/ Allerdings läßt uns das Rollenspiel die Freiheit, unser Setting den persönlichen Vorlieben anzupassen. Wenn in "deinem" Shadowrun die Straßen so gefährlich sind, das die Ganger immer ihre Panzerjacken tragen wollen, mach das einfach so. Hauptsache du hast Spaß.Aber bedenke, wie sich so eine Sicherheitslage auf die Umwelt auswirkt. Das bedeutet, dass die Ganger keine Kontrolle in ihrem Turf haben und dieser quasi ständig umkämpft ist. Das hat Auswirkungen auf normale Bewohner und ihr Verhalten. Und wie verhalten sich die Sicherheitsorgane bei so einer Sicherheitslage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 Dystopie hat nichts damit zu tun, ob Ganger 24/7 in Panzerjacken herumrennen... Das nicht, aber überbordernde Gewaltverbrechen als Hintergrundelement schon eher, womit wir wieder bei gepanzerter Zivilkleidung als Standard sind. was möglicherweise mehr passt nach SR als die Kriminalitätsrate von Deutschland 2018 ;-) Aber bedenke, wie sich so eine Sicherheitslage auf die Umwelt auswirkt. Das bedeutet, dass die Ganger keine Kontrolle in ihrem Turf haben und dieser quasi ständig umkämpft ist. Das hat Auswirkungen auf normale Bewohner und ihr Verhalten. Und wie verhalten sich die Sicherheitsorgane bei so einer Sicherheitslage. Perfekt! SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 ... womit wir wieder bei gepanzerter Zivilkleidung als Standard sind. Ist für mich aus der offiziellen Darstellung des Hintergrunds nicht nachvollziehbar und auch nicht plausibel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 (edited) Verfügbarkeit von 2 !Kosten 450 bzw 1000 ¥das sind Crunch-tatsachen die dafür sprechen das sowas Standard und ganz normal ist .Dazu der Fluff(gibts in allen Stilen die man sich vorstellen kann, ist fast unmöglich als Panzerung zu erkennen,etc)der die als alltäglichen Gegenstand beschreibt(UND der Tatsache, das es sie schon in allen Editionen gab).Für Mich ist es eindeutig das die als Schutz Gang und Gebe sind. und auch die Panzerweste als Kutte der Go-Gangs & Biker bzw die Panzerjacke mit Helm , das ist doch sowas von Klischee .In so vielen Abenteuern findet man das .... der ohne Liebe (aber in Panzerkleidung) tanztMedizinmann Edited September 21, 2018 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ech0 Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 (edited) Meine leichtgepanzertesten Gegner bisher waren Triad-Schläger in Hongkong, die in ihrem Turf mit Beretta 201Ts im Hosenbund und Panzerkleidung rumliefen - in der Form von leicht gepanzerten Unterhemden und baggy pants mit verstärkten Flächen aus Plastik-Komposit. Einer der Wachposten an der Tür hatte auch ne Uzi dabei.Meine Bostoner Biker hatten die erwähnten Lederjacken-/westen an, und wenn das Zeug aus dem Motorradbedarf stammt, kann man einen gewissen Schutz vorraussetzen. Die waren mit schweren Revolvern und ab und an einer Schrotflinte (in Halteclip am Tank) bewaffnet. Edited September 21, 2018 by Ech0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 (edited) Verfügbarkeit von 2 !Kosten 450 bzw 1000 ¥das sind Crunch-tatsachen die dafür sprechen das sowas Standard und ganz normal ist . :D Wenn das die Kriterien sind, sind auch Mini-Schweißgeräte standard... Zu den ernstgemeinten Argumenten: Kosten:Die Kosten sagen nichts darüber aus, in welchen Situationen die Panzerung getragen wird. Ich sehe Unterschiede im "Alltag" und bei der "Arbeit". Hab ich aber oben schon geschrieben...!Und die Tatsache, dass es etwas gibt, sagt nichts darüber aus, wie verbreitet oder unter welchen Umständen es benützt wird. Im übrigen - gerade Panzerkleidung - ist gar nicht so billig wie dargestellt. Wird hier von vielen überhaupt nicht beachtet... aber wie viele Hosen/Shirts usw. hat denn ein Mensch so im Kleiderschrank? Oder rennen die Woche für Woche in der gleichen Hose/Shirt rum?? Stil:Gibt es in der Tat in verschiedenen Stilen. So wie 2018 zb. auch Motorrad Jacken. Deshalb trägt man sie aber trotzdem nicht in jeder Situation. Und es gibt einen Unterschied zwischen "zieht nicht viel Aufmerksamkeit auf sich" > RAW ... und: ...ist fast unmöglich als Panzerung zu erkennen Eine Ausnahme sehe ich bei der Bikerpanzerung und Go-Gangern. Aber auch die werden die nicht im Alltag tragen. Wenn sich eines bei der Menschheit niemals ändern wird, ist das die Bequemlichkeit.Auch diese auffällige Panzerung tragen meine Ganger nicht im normalen Alltag bzw. im Sommer bei 30+ Grad. Panzerweste:Ich sehe keinen Hinweis, dass es Panzerwesten - entspricht der Beschreibung nach den heutigen schusssicheren Westen - im "Biker-Kutten" Stil gibt.Kann man natürlich in "Shadowrun" einbauen... aber ich sehe dafür keine offiziellen Quellen. Übrigens gibt der Text bei der verstärkten Lederpanzerung einen kleinen Hinweis darauf, was bei Gangern eher getragen wird: "Ein paar der Lederjacken von Gangern bestehen tatsächlich aus solcher Panzerung. Sie gibt ein bisschen Schutz extra und ist billiger als einige Panzerungsarten, aber viel teurer als einfache Lederjacken." Dh. die üblichen Lederjacken/Westen der Ganger sind eher die mit Panzerung 4 ... GRW s. 440. Für Mich ist es eindeutig das die als Schutz Gang und Gebe sind. Hier tanze ich mit dir. Allerdings nicht im Alltag... nur in Situationen, in der die Ganger mit Schusswechseln rechnen. Also bei der "Arbeit" - nicht beim einkaufen von Windeln & Klopapier. Einer der Wachposten an der Tür hatte auch ne Uzi dabei. Klingt nicht nach Alltag... sondern eher nach "Arbeit". Da darf dann auch gerne die Panzerjacke getragen werden. Ich verstehe es ja, wenn paranoide Spieler ihre Runner nie ungeschützt/unbewaffnet aus dem Haus gehen lassen. Aber realistisch ... ... ist das nicht immer. Vor allem außerhalb von Runs.Und ich verstehe es, wenn SL`s ihre NSC`s immer mit Panzerung/Waffen ausstatten wollen. Sie sollen ja nicht zu schnell von den Runnern ausgeschaltet werden und einen spannenden Kampf liefern. Aber auch das halte ich nicht immer für realistisch.Wenn beide "Seiten" diese Aspekte berücksichtigen, sind durchaus spannende Kämpfe möglich. Und das vor einem glaubwürdigen Hintergrund. Vermeidet die Falle der Rüstungsspirale! Edited September 21, 2018 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 Ich sehe keinen Hinweis, dass es Panzerwesten - entspricht der Beschreibung nach den heutigen schusssicheren Westen - im "Biker-Kutten" Stil gibt.Kann man natürlich in "Shadowrun" einbauen... aber ich sehe dafür keine offiziellen Quellen. oh MannSoviel zu ernstgemeinten Argumenten LOL Wenn das die Kriterien sind, sind auch Mini-Schweißgeräte standard... Pack deinen Strohmann weg , es geht darum ob Panzerkleidung /Panzerjacken in SR oft zu finden sind oder nicht Nicht einen Vergleich zu anderen Dingen mit Verfügbarkeit zu finden .Aber sowas machst Du ja immer, wenn Du weißt das deine Meinung nicht korrekt ist.Schnell mal ablenken, (das ist soooo Primitiv ) gibts in allen Stilen die man sich vorstellen kann ist Original Fluff bei den Panzerjacken( Schon gelesen ? steht im GRW , bei den Panzerjacken )Da hast Du deinen Hinweis ! Und die Tatsache, dass es etwas gibt, sagt nichts darüber aus, wie verbreitet oder unter welchen Umständen es benützt wird. Die Verfügbarkeit sagt etwas darüberaus wie selten etwas ist (das ist der Sinn der Verfügbarkeit )und 2 ist mMn nicht besonders schwer zu erreichen, oder ?und 450 bzw 1000 ¥ sind jetzt auch keine Riesensumme wo ein Ganger Monatelang drauf sparen muss .Beides sind Hinweise darauf, das die Dinger recht gebräuchlich sind ( Wenn man die Tatsachen sehen WILL ! )Also ist etwas ,das nicht zu teuer ist und das man ohne Schweirigkeiten bekommen kann eher ....Hmmm, was wohl....verbreitet So , nachdem Du jetzt mehrmals versucht hast das Thema abzulenken ( Biker tragen Ihre Kutten nicht immer , gerade nicht wenns so heiß ist)oder einfach irgendwas zusammenreimst was keine Basis hat ( Panzerjacken sind ja so unbequem)Kommen wir nochmal auf die Frage zurück : sind Panzerkleidung / Panzerjacken häufig zu finden bzw verbreitet oder nicht ? und Ich dir gezeigt habe das Du falsch liegst, ist das Thema für Mich gegessen mit finalem,schulterzuckendem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ech0 Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 (edited) Ach, wenn man seinen Job liebt, dann kommt einem auch der härteste Drogendeal nicht wie Arbeit vor. Die hingen so in einem ihrer Unterschlupfe herum; wenn sie mal die vernünftige Panzerung ausgepackt hätten (war aber auch ein sehr schwüler Sommer) , wäre es für die Runner auch etwas schwieriger gewesen, mit ihnen den Boden zu wischen. Afaik hatten die Triaden auch alle Hohlspitz-Kugeln geladen, das Team kam aber in "Arbeitskleidung" zu Besuch. Abgesehen von ein bisschen geistigem Schaden und ein paar Kratzern war auch nach der längeren Ballerei bei den Runnern keine ernstzunehmende Verletzung zu beklagen.War eine schöne Szene - und entsprach auch der allgemeinen Vorstellung. Typen, die normalerweise nur Junkies rumschubsen, haben den schwer vercyberten Profis (und natürlich Magiern) nicht viel entgegen zu setzen. Als sie dann ein, zwei Abende später den Red Pole der Truppe und seine Buddies besuchten, bedarf es eines spontanen Geisterpaktes mit einem der Yama Kings, um die Magierin zu retten. In der Hongkong-Gruppe spielen (und steigern) sie so, wie ihnen die Laune steht. Das andere Team, die viel Wert auf Quellenbücher und optimierte Figuren legen, ist da schon schwieriger zu fordern. Die haben das Biker-Team, ihren Boss und das "Haustier" (einen Gestaltwandler) mit einem Feuer- und einem Blitzball auf Stufe 12, bzw. 9 und zwei Geistern problemlos erledigt. Nicht mal zwei, drei Kampfrunden, wenn ich mich recht erinnere. Edited September 21, 2018 by Ech0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Doudelzaq Posted September 21, 2018 Report Share Posted September 21, 2018 (edited) Die Biker tragen Kutte im normalen Biker Alltag jupp, und verwette mal deinen ****** darauf das einige davon sowas hier anhaben:https://www.amazon.de/AraCord-Weste-Exclusive-Wasserdicht-SUN-Protected/dp/B0113MAXHIIm Zivilleben laufen die dann unter Umständen ohne Schutz rum, aber wenn die auf einen Raid/Run sind oder Ärger erwarten, dann sind die gepanzert, gereizt und bewaffnet.Klar ist der Ganger zuhause in seiner Badewanne relativ Schutzlos.Aber wenn der unterwegs ist um Dinge zu treffen und Leute zu tun, hat der ne (Biker)Panzerung in Clanfarben an.Schon allein damit er erkannt wird. Edited September 21, 2018 by Sir Doudelzaq Link to comment Share on other sites More sharing options...
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