Horror RPG - Wie weit darf man gehen?

[Judge Gill]

Das hieß "Serials" und war als Rollenspiel äußerst mäßig.

(Hab es gehabt und wieder abgestoßen)

[Ubelogar]

@ die InsMaus

 

Grad mal etwas im internet gestöbert.

Folgender eintrag im zensur-archiv.de gefunden:

 

Das Schwarze Auge (DSA), 1984

Da Pen-&-Paper-Rollenspiel, das von Ulrich Kiesow 1984 für Schmidt Spiele in Kooperation mit Droemer Knaur herausgegeben wurde, enthielt als Beilage einige Zeichnungen mit gewalttätigen Szenen. Die wurden später abgemildert.

 

Aber da waren es "nur" bilder, kein ganzes spiel.

[koelt]

Interessante Frage warum dürfen SC alles und ich nicht mit den SC?

 

 

Im grunde seh ich  das nur sehr eng wenn es um

 

Handlungsunfähigkeit eines chars + extreme (sexuelle) Gewalt  geht  (ohne das wer rechtzeitig eingreift)

 

im besten falle ist es langweilig und im schlimmsten Fall triggert man wen.

Wenn der   SL die szene allein gestaltet  und der SC ausser schreien und  zappeln nichts machen kann ist es  meiner meinung nach unnötig zu bespielen.

 

 

Ich seh das halt auch so das Horror eher durch das andeuten von Mysterien erzeugt wird.. und die Spannung durch ..die Planung und aktionen der spieler.. wenn sie miteinander reden was machen wir nun , wenn sie dann dinge tun und gucken was passiert  und ja natürlich haben deren Handlungen auch Konsequenzen Tod, Verletzung, Verhaftung, Psyche , Ansehensverlust  etc. alles was man sich so als antwort auf eine Spieleraktion einfallen lassen kann

 

Mit ausufernder gewalt hab ich tatsächlich nicht so probleme weil da alle irgendwie handeln und ein gewisses mitgestalten der Szene passiert

 

Aber ich glaube nicht das ich jemals dazu komme zu sagen..ok der char hat sich da jetzt so reingespielt der gehört jetzt detailliert gefoltert oder vergewaltigt.

[Die InsMaus]

@ die InsMaus

Grad mal etwas im internet gestöbert.

Folgender eintrag im zensur-archiv.de gefunden:

Das Schwarze Auge (DSA), 1984

Da Pen-&-Paper-Rollenspiel, das von Ulrich Kiesow 1984 für Schmidt Spiele in Kooperation mit Droemer Knaur herausgegeben wurde, enthielt als Beilage einige Zeichnungen mit gewalttätigen Szenen. Die wurden später abgemildert.

Aber da waren es "nur" bilder, kein ganzes spiel.

Das war bestimmt Silvanas Befreiung? Aus dem Gedächtnis heraus: Da gab es wohl ein Bild, auf dem die Orks Silvana zu explizit angegriffen haben. Das muss man wohl auch im Kontext der damaligen Zeit sehen. Auch dürfte der Jugendschutz bei Spielen eine größere Rolle gespielt haben/noch haben (zumal wenn das Spiel auch unter 18 erhältlich ist). Edited June 17, 2019 by Die InsMaus

[Argant1800]

Gab es jemals Rollenspielpublikationen, die in Deutschland zensiert wurden?

 

Edit: Nach einer kurzen Internetrecherche scheinen ja insbesondere Computerspiele mal geschnitten/zensiert zu werden. Aber Pen & Paper Rollenspiele?

Was Frankreich angeht gab es damals kaum Zensur (in den 80's bis Mitte der 90's), weil die Anzahl der Leser einigermaßen begrenzt war. Zu Beispiel für das Rollenspiel Elric (Sturmbringer) und Hawkmoon (französische Veröffentlichungen unter der Chaosium Lizenz) gab es solche Umschlagseiten:

- das düstere Reich

- der unbekannte Osten

 

In den inneren Seiten des Magazins Tatou (der selbe Herausgeber) waren die Grenzen schon noch viel mehr verschwommen, mit der Darstellung einer Orgie, die sehr wahrscheinlich von Berichten über Caligula inspiriert wurde. Das war zwar das einzige Mal, wo es sehr weit ging, aber dies wurde nie zensiert.

[Argant1800]

@ die InsMaus

 

Grad mal etwas im internet gestöbert.

Folgender eintrag im zensur-archiv.de gefunden:

 

Das Schwarze Auge (DSA), 1984

Da Pen-&-Paper-Rollenspiel, das von Ulrich Kiesow 1984 für Schmidt Spiele in Kooperation mit Droemer Knaur herausgegeben wurde, enthielt als Beilage einige Zeichnungen mit gewalttätigen Szenen. Die wurden später abgemildert.

 

Aber da waren es "nur" bilder, kein ganzes spiel.

Ich glaube es handelte sich dabei um eine Vergewaltigung einer menschlichen Frau durch Orks.

 

Das war genau der selbe Fall bei dieser UK Games Expo, wobei der GM die Vergewaltigung einer Mitspielerin ausführlich beschrieb.

[Die InsMaus]

Mon dieu! Ich schmeiße die virtuelle x-card!

[JaneDoe]

 

@ die InsMaus

 

Grad mal etwas im internet gestöbert.

Folgender eintrag im zensur-archiv.de gefunden:

 

Das Schwarze Auge (DSA), 1984

Da Pen-&-Paper-Rollenspiel, das von Ulrich Kiesow 1984 für Schmidt Spiele in Kooperation mit Droemer Knaur herausgegeben wurde, enthielt als Beilage einige Zeichnungen mit gewalttätigen Szenen. Die wurden später abgemildert.

 

Aber da waren es "nur" bilder, kein ganzes spiel.

Ich glaube es handelte sich dabei um eine Vergewaltigung einer menschlichen Frau durch Orks.

 

Das war genau der selbe Fall bei dieser UK Games Expo, wobei der GM die Vergewaltigung einer Mitspielerin ausführlich beschrieb.

 

 

Also du beziehst dich auf den aktuellen Fall aus dem UK und was du schreibst stimmt so nicht. Bitte die Posts dazu lesen. Es wurde eben genau nicht eine "Vergewaltigung explizit beschrieben." Ich will jetzt gar nicht aufwärmen, was da alles schon dazu diskutiert wurde, da gibts nen ausführlichen thread im tanelor dazu. Aber diese Information ist so defintiv falsch.

 

Die Infos zu den alten DSA-Sachen bestätigen aber das, was ich weiter vorn schon mal gepostet habe...dass nämlich DSA auch nicht so ohne war, zumindestens in den Anfängen...obwohl das hier immer als das Kuschel-Fantasy-Setting Paradebeispiel zitiert wird.

[JaneDoe]

Interessante Frage warum dürfen SC alles und ich nicht mit den SC?

 

 

Im grunde seh ich  das nur sehr eng wenn es um

 

Handlungsunfähigkeit eines chars + extreme (sexuelle) Gewalt  geht  (ohne das wer rechtzeitig eingreift)

 

im besten falle ist es langweilig und im schlimmsten Fall triggert man wen.

Wenn der   SL die szene allein gestaltet  und der SC ausser schreien und  zappeln nichts machen kann ist es  meiner meinung nach unnötig zu bespielen.

 

 

Ich seh das halt auch so das Horror eher durch das andeuten von Mysterien erzeugt wird.. und die Spannung durch ..die Planung und aktionen der spieler.. wenn sie miteinander reden was machen wir nun , wenn sie dann dinge tun und gucken was passiert  und ja natürlich haben deren Handlungen auch Konsequenzen Tod, Verletzung, Verhaftung, Psyche , Ansehensverlust  etc. alles was man sich so als antwort auf eine Spieleraktion einfallen lassen kann

 

Mit ausufernder gewalt hab ich tatsächlich nicht so probleme weil da alle irgendwie handeln und ein gewisses mitgestalten der Szene passiert

 

Aber ich glaube nicht das ich jemals dazu komme zu sagen..ok der char hat sich da jetzt so reingespielt der gehört jetzt detailliert gefoltert oder vergewaltigt.

 

Die Argumentation überzeugt mich irgendwie nicht. Ausufernde Gewalt okay aber der Rest.... das erscheint serh willkürlich. Nicht falsch verstehen, ist absolut okay wenn das für dich so ist! Ich würde das nur nicht generalisieren wollen.

 

Es sagt ja niemand, dass ein SC gar nicht mehr handeln kann wenn ihm was Schlimmes passiert. Genauso wenig wie es im Details ausgespielt werden muss. Die Diskussion hat sich jetzt gerade auch sehr auf sexuelle Gewalt/ Folter eingeschossen und das sind ja nur zwei von zahlreichen grenzwertigen Themen.

Ich finde subtilen Horror auch gut, da bin ich ja grds ganz bei dir. Ich bin nur der Meinung, dass das eine das andere nicht ausschließt. Dass also beides seinen Stellenwert haben kann, je nach Szenario und Setting.

[JaneDoe]

Nachtrag: Aber deswegen bin ich persönlich ja auch der Meinung, dass auf Cons die Inhalte eingeschränkt sein sollten (was ja schon irgendwie eine Zensur ist), da es ja scheinbar sonst keine Regelung gibt, wer was auf die unbedarften Spieler loslässt.

 

Eine freiwillige Selbstbeschränkung ist keine Zensur - glücklicherweise! Ich halte Zensur grds. auch nicht für den richtigen Umgang mit kreativen Werken. Ab 18 ist halt ab 18.

Und ich hab so das Gefühl, dass der durchschnittliche heutige 13jährige möglicherweise schon mehr Gewaltfilme und Pornos gesehen habt als ich. Das darf natürlich nicht der Maßstab sein. Aber Zensur im Rollenspiel braucht es nicht finde ich.

[kasi1971]

Eine freiwillige Selbstbeschränkung ist keine Zensur - glücklicherweise! Ich halte Zensur grds. auch nicht für den richtigen Umgang mit kreativen Werken. Ab 18 ist halt ab 18.

Und ich hab so das Gefühl, dass der durchschnittliche heutige 13jährige möglicherweise schon mehr Gewaltfilme und Pornos gesehen habt als ich. Das darf natürlich nicht der Maßstab sein. Aber Zensur im Rollenspiel braucht es nicht finde ich.

 

 

Ich hab da leider eine leicht andere Ansicht.

 

Eine freiwillige Selbstbeschränkung auf Cons reicht meiner Meinung nach nicht aus. Das ist ja letztendlich auch nix anderes als zu sagen: "Wäre schön, wenn ihr auf den harten Tobak verzichtet, aber das müsst ihr selbst wissen." Und wenn ich mir die Diskussion im Tanelorn-Forum anschaue, dann bezweifel ich erstmal, dass jeder SL die notwendige Sensibilität mitbringt.

Ich sehe es zwar auch anders in Bezug auf FSK18 (FSK18 ist meiner Meinung nach nicht immer gleich FSK18... Da gibt es zu viele unterschiedliche Facetten). Aber selbst wenn es so wäre, müsste auch hier meiner Ansicht nach FSK18 dann auf die komplette Con ausgeweitet werden. Das will glaub ich niemand.

 

Dass 13-Jährige durchaus zuviel gesehen haben können, brauchen wir glaub ich nicht zu erläutern (ich nenne es gerne "verrohen"). Dass man das aber nicht auch noch durch RPGs unterstützen sollte, da sind wir uns wohl auch einig.

 

Aber wie immer nur meine Meinung.

[Lexx]

Irgendwie muss ich gerade an eine Spielerin denken die ich mal auf einer Con als Spieler hatte. Die hatte schon ein Problem damit als sie auf ihren Bogen den Bereich für die Kampffertigkeiten und Waffen sah. Als noch zum Schluss ne kleine Schießerei statt fand, wollte sie ihren Charakter hinter einen Baum "parken" und sich raus halten. Hinterher habe ich sie zur Seite genommen und sie abgefragt ob alle OK ist. Im Gespräch kam dann raus dass sie normalerweise in einer Fate-Runde spielt, in der alle Druiden, Kräuterfrauen und Hexen spielen die dann Probleme von Kindern, Elfen und Bauern auf diplomatische Weise lösen. Dachte erst die will mich veräppeln. Nun.
Habe sie jedenfalls nicht mehr auf Cons gesehen. War ihr erstes mal.

Was ich damit sagen will, manchmal sind einige Leute doch zuuuuu mimimi und ich frage mich dann warum sie überhaupt RPG spielen, da Gewalt sich irgendwann doch nicht vermeiden lässt. Davon bist du doch nicht mal in PPP sicher. Besonders auf Cons wo man nicht weiß auf WAS genau man sich bei WELCHEN SL einlässt.

Edited June 18, 2019 by Lexx

[Die InsMaus]

Naja, Lexx. Es gibt auch gewaltfreie Rollenspiele. Man sollte dann nur nicht auf Cons in Runden gehen, in denen Gewalt offensichtlich vorkommen kann.

[kasi1971]

Naja, Lexx. Es gibt auch gewaltfreie Rollenspiele. Man sollte dann nur nicht auf Cons in Runden gehen, in denen Gewalt offensichtlich vorkommen kann.

 

Siehe Star Trek Adventures. Jeder tödliche Angriff wird gewissermaßen geringfügig bestraft.

[JaneDoe]

 

Eine freiwillige Selbstbeschränkung ist keine Zensur - glücklicherweise! Ich halte Zensur grds. auch nicht für den richtigen Umgang mit kreativen Werken. Ab 18 ist halt ab 18.

Und ich hab so das Gefühl, dass der durchschnittliche heutige 13jährige möglicherweise schon mehr Gewaltfilme und Pornos gesehen habt als ich. Das darf natürlich nicht der Maßstab sein. Aber Zensur im Rollenspiel braucht es nicht finde ich.

 

 

Ich hab da leider eine leicht andere Ansicht.

 

Eine freiwillige Selbstbeschränkung auf Cons reicht meiner Meinung nach nicht aus. Das ist ja letztendlich auch nix anderes als zu sagen: "Wäre schön, wenn ihr auf den harten Tobak verzichtet, aber das müsst ihr selbst wissen." Und wenn ich mir die Diskussion im Tanelorn-Forum anschaue, dann bezweifel ich erstmal, dass jeder SL die notwendige Sensibilität mitbringt.

Ich sehe es zwar auch anders in Bezug auf FSK18 (FSK18 ist meiner Meinung nach nicht immer gleich FSK18... Da gibt es zu viele unterschiedliche Facetten). Aber selbst wenn es so wäre, müsste auch hier meiner Ansicht nach FSK18 dann auf die komplette Con ausgeweitet werden. Das will glaub ich niemand.

Aber wie immer nur meine Meinung.

 

Natürlich...wir tauschen ja hier auch nur Meinungen aus. Alles gut.

 

Würdest du das wirklich wollen? Reglementieren, was auf Cons gespielt wird? Ist es so schwer den Leuten selbst ein bisschen Vernunft und Eigenverantwortung zuzugestehen? Sowohl den Spielern (einzuschätzen, ob eine Runde für sie passt oder nicht  und zu sagen wenn sie was nicht wollen) als auch den SLs (vernünftig mit sensiblen Themen umzugehen). Da muss ich jetzt mal ne Lanze brechen, denn das traue ich sowohl den SLs da draußen, wie auch den Spielern da draußen absolut zu!

Ein Ausreißer wie da auf der Con in UK mag ja mal vorkommen (wobei das alles auch sehr fragwürdig ist, was da nun wirklich, wirklich passiert ist). Aber von einem Fall auf alle zu schließen? Ich persönlich habe noch nie etwas dergleichen auf Cons erlebt (ausser schlechtem Spielleiten...aber das ist was anderes ).

 

Heute wird die Verantwortung ständig abgegeben, damit alles safe, safer, am safesten ist. Also, wo kann man denn bitte so gefahrlos und unbeschränkt  verrückte (Feen spielen?) oder "gefährliche" Dinge tun, wie im Rollenspiel? Nirgendwo. Vielleicht bin ich als olle Larperin aber auch einfach mehr gewöhnt und hab mit praktisch allem weniger Berührungsängste das mag sein. Keine Ahnung. Aber selbst in bald 20 Jahren LARP, wo das Adrenalin und dein hoher Puls echt sind, hab ich NOCH NIE eine Spielsituation erlebt, die jemanden traumatisiert hätte.

 

Und FSK18 ist FSK18 - entsprechende Labelung einer Runde/ klare Kommunikation im Vorfeld vorausgesetzt. Warum dann die ganze Con FSK18 sein sollte erschließt sich mir auch nicht. Neben der Cthulhu/ Horror/ UA-Runde kann ja drei Räume weiter Bienchen-und Blümchen-RPG, DSA, wasauchimmer laufen. Also ich hoffe inständig, dass es sowas wie eine Zensur auf Conventions niemals geben wird, ganz ehrlich. Da würde für mich wirklich mein Glaube an die Welt zusammenbrechen.