Intoleranz,Feminismus,Transgender,etc

[Corpheus]

Aber eine persönliche Betrachtung eines Sachverhalts ist nun mal nicht objektiv. Das ist eben so,

 

Hmm ... ich kann deinem Beitrag nicht ganz folgen. Meinst du, eine objektive Sichtweise ist nur in der Naturwissenschaft möglich? Oder das man sich an einer objektiven Sichtweise erst gar nicht versuchen sollte, weil es gar nicht möglich ist?? Vielleicht verstehe ich dich komplett falsch

 

Daher mal so ganz allgemein ... jede Betrachtung eines Sachverhalts durch eine Person ist eine persönliche Betrachtung. Aber diese kann entweder objektiv erfolgen ... oder subjektiv.

 

Objektiv:

• unvoreingenommen, nicht von Gefühlen und Vorurteilen bestimmt
• gegenständlich, wirklich, tatsächlich, unabhängig von einem Subjekt und dessen Bewusstsein existieren

 

In manchen Fällen entspricht eine objektive Betrachtung vielleicht auch tatsächlich der subjektiven Betrachtung. In vielen Fällen verhindern aber ideologische Dogmen oder persönliche Erfahrungen eine objektive Sichtweise.

[Khorneflakes]

Was zigtausen tote, aus rassistischen Gründen umgebrachte weiße Farmer in Südafrika oder Simbabwe dazu wohl sagen? Außerdem lautet die ursprüngliche Aussage "Es kann keinen Rassismus gegen Weiße" geben.

Ich weiß ich bin etwas später zur Party, aber diesen Unsinn kann ich einfach nicht stehen lassen: Der angebliche "White Genocide" an Farmern in Südafrika ist rassistische Propaganda aus der gleichen Kategorie wie "Die Antifa will eure Kinder töten" -- offensichtlich projizieren die 4chan-User hinter dieser Propaganda ihre eigenen Phantasien für den Umgang mit dem "Feind" auf andere.

 

Die Realität ist eigentlich ziemlich unaufregend: Südafrika hat pro Jahr fast 20.000 Morde, davon betreffen logischerweise auch einige Farmer. Es gibt keinerlei Belege dafür, dass weiße Farmer oder Famer generell überproportional oft Opfer würden. Obwohl Leute die JWD wohnen und viel Bargeld rumliegen haben (Hilfsarbeiter werden oft noch in bar bezahlt, weil sie kein Konto haben) eigentlich gute Ziele wären.

 

 

Ein weiteres beim Ringen - in beiden Fällen Transfrauen, die absolut dominierten.

 

Apropos Dinge, die ich nicht stehen lassen kann, du meinst hoffentlich nicht Mack Breggs, oder? Denn obwohl Breggs Fall eigentlich das exakte Gegenteil des angeblichen Problems darstellt, wurden Bilder von seinen Wettkämpfen leider in hunderten Memes zum "Beweis" verdreht...

 

 

 

Entschuldigung für diesen Ausreißer extremen Sarkasmus und Ironie.

 

Und apropos Projektion: Sich über die Umbenennung einer Paprika-Glutamat-Mixtur zu echauffieren und sich gleichzeitig darüber zu beschweren, dass andere sich wegen einer Nichtigkeit wie des Namens einer Sauce aufregen würden, ist genau das

[sirdoom]

Die NYU, also die Universität von New York, führt wieder RASSENTRENNUNG bei den Wohnheimen ein, diesmal aber weil "Safe Space" …

 

>> The vile argument advanced in the proposal is that all non-African American students, staff and faculty are, to varying degrees, hostile and dangerous to African American students. Their animosity stems from an inherent antipathy towards individuals of different races. Therefore, to end discrimination and ensure true equality within the university, African Americans must completely separate themselves from the rest of the community and “train” non-African Americans to overcome their intrinsic racism. << [Link]

 

Update: Angeblich stimmt das so nicht [Link]

Edited August 25, 2020 by sirdoom

[Khorneflakes]

Meanwhile in reality. Eine kleine Gruppe fordert eine reservierte Etage im Wohnheim, um ungestört von angeblich rassistischen Nachbarn wohnen zu können. Der Vorschlag wurde abgelehnt.

 

Eine trotzkistische Webseite mit einer bekannten Abneigung gegen MeToo, BLM und alle anderen Bewegungen, die nicht auf Trotzki zurückgehen, verwurstet das ganze einen Monat später zu "die Uni führt Segretation" ein und das halbe Internet fällt darauf herein.

Edited August 25, 2020 by Khorneflakes

[sirdoom]

"mit einer bekannten Abneigung gegen MeToo, BLM"

 

Du meinst "bekannt" im Sinne von ...?

[slowcar]

Ich muss sagen dass mir eine Seite der "vierten Internationalen" auch sehr seltsam vorkam als Quelle, habe aber nicht genauer geprüft. Vermutlich schreibt fefe dann demnächst wieder "Übung in Medienkompetenz", wie üblich wenn er zweifelhafte Quellen hatte.

[Khorneflakes]

"mit einer bekannten Abneigung gegen MeToo, BLM"

 

Du meinst "bekannt" im Sinne von ...?

Im Sinne von solchen Artikeln

 

https://www.wsws.org/de/articles/2020/02/18/intr-f18.html

https://www.wsws.org/en/articles/2018/10/19/year-o19.html

https://www.wsws.org/en/articles/2019/09/03/proj-a03.html

 

Offiziell weil deren Dialektik nicht marxistischen Kriterien entspräche und die böse "Identitätspolitik" das Proletariat spalten würde, IMO ist es aber einfach Neid darauf, dass Bewegungen wie #meToo und BLM weltweit Millionen Menschen ansprechen, während die SEP nicht gerade die proletarischen Massen zur permanenten Revolution mobilisiert

Edited August 25, 2020 by Khorneflakes

[sirdoom]

Ich muss auch ehrlich gestehen, bei den üblichen "verdächtigen Quellen" (Breitbart, OANN, Fox News, etc.) hätte ich das intensiv(er) gegengecheckt opder gleich verworfen, hier hatte ich jetzt nicht unbeding mit gerechnet und ich hatte das auch nicht in der Richtung auf dem Radar.

[Khorneflakes]

Gute Nachrichten, die Frage ob JK Rowling nicht doch nur das Opfer sehr vieler Missverständnisse geworden ist kann ad acta gelegt werden:

 

In her statement Kennedy said that Rowling’s comments “had the effect of degrading trans people’s lived experiences”, and that her “attacks upon the transgender community are inconsistent with the fundamental beliefs and values of RFKHR and represent a repudiation of my father’s vision”.

 

“The science is clear and conclusive: sex is not binary,” wrote Kennedy, adding that she had spoken with the author to express her “profound disappointment that she has chosen to use her remarkable gifts to create a narrative that diminishes the identity of trans and nonbinary people, undermining the validity and integrity of the entire transgender community”.

 

On Thursday, Rowling announced on her website that she would be returning the award.

 

“Because of the very serious conflict of views between myself and RFKHR, I feel I have no option but to return the Ripple of Hope award bestowed upon me last year,” Rowling wrote.

 

[Deus81]

 

 

“The science is clear and conclusive: sex is not binary,” wrote Kennedy...

Ah ha. Das Paper möchte ich dann aber doch gerne mal lesen. Spontan fällt mir kein Wirbeltier ein, bei dem das biologische Geschlecht nicht in Männlein und Weiblein getrennt ist.

"Gender" ist da was anderes. Biologisch gesehen gibt es da aber recht wenig zu rütteln.

[slowcar]

 

 

 

“The science is clear and conclusive: sex is not binary,” wrote Kennedy...

Ah ha. Das Paper möchte ich dann aber doch gerne mal lesen. Spontan fällt mir kein Wirbeltier ein, bei dem das biologische Geschlecht nicht in Männlein und Weiblein getrennt ist.

"Gender" ist da was anderes. Biologisch gesehen gibt es da aber recht wenig zu rütteln.

 

Oh boy. Das biologische Geschlecht ist eine Skala von Wahrscheinlichkeiten, Genetik und Epigenetik, alles ziemlich komplex. Es gibt Menschen mit XX die männlich ausgeprägt sind, Menschen mit XY die weiblich ausgeprägt sind, alles Mögliche dazwischen. Penis und Vagina oder nichts von beidem.

Siehe z.B. https://www.scientificamerican.com/article/the-new-science-of-sex-and-gender/

 

Dass ein sehr großer Teil der Menschheit in der Mitte der Wahrscheinlichkeitskurve rumhängt und klar nach Männlich und Weiblich unterteilt ist ändert nichts daran dass es auch andere Bereiche dieser Kurve gibt.

Leuchtet Dir vielleicht mehr ein mit sehr großen und sehr kleinen Menschen.

 

Es gibt dann auch noch allerlei wundersame Dinge im Tierreich, z.B. Geschlechtswechsel als Anpassung auf die Umweltbedingungen bei einer Art von Fischen.

 

Du hast Recht dass Gender und Sex zwei unterschiedliche Dinge sind, auch wenn die Anführungszeichen andeuten dass eins von beiden nicht Deinen persönlichen Glaubensvorstellungen entspricht.

Wobei auch Gender durchaus biologische Komponenten haben kann, unsere Gefühlswelt wird von Chemikalien gesteuert, und Hormone haben nicht nur bei dem allseits bekannten PMS einen Einfluss.

 

Auch empfehlenswert und recht aktuell:

https://www.youtube.com/watch?v=AbwGHWBAe5Y

Edited August 31, 2020 by slowcar

[Khorneflakes]

Spontan fällt mir kein Wirbeltier ein, bei dem das biologische Geschlecht nicht in Männlein und Weiblein getrennt ist.

Wie wäre es mit Homo Sapiens? Denn Menschen werden mit "uneindeutigem Geschlecht" geboren und auch die Chromosomen sind nicht eindeutig und auch nicht binar XX oder XY

[Deus81]

Womit habe ich das "Oh boy" verdient?

Ich muss dir widersprechen. Es gibt keinen fließenden Übergang beim biologischen Geschlecht bei höheren Lebewesen und beim Menschen schon gar nicht. Meines Wissens nach muss man das so stark sagen. Gefällt vielen Leuten nicht. Und nein, ich möchte damit auf keinen Fall Leute ausgrenzen, bei denen das nicht so einfach ist. Aber auch hier muss ich sagen, dass so etwas wie XXY-Chromosomen oder der verlinkte Artikel (Dessen Quellenangabe zum Schluss auf einen Artikel zu Cosmic Inflation führt... https://sci-hub.se/10.1038/scientificamericancosmos0917-30) erwähnte Mann mit Gebärmutter nicht der Normalfall innerhalb der Spezies ist. Hätten wir ein fließendes Spektrum der Geschlechter, gäbe es nicht so viele eindeutige Frauen und Männer. 

Mit den Randbereichen einer Wahrscheinlichkeitskurve kann man da nicht so gut argumentieren. Wir haben eben keinen kontinuierlichen Übergang. So etwas wurde noch nicht gefunden.

Das hat auch nichts mit Geschlechterwechsel bei Fischen zu tun. Irgendeine Echse kann das auch. Asexuelle Vermehrung ist auch nichts ungewöhnliches. Blattläuse können zwischen sexueller und asexueller Vermehrung wechseln. Viele Schnecken sind hermaphroditsich. Das hat aber alles wenig mit dem biologischen Geschlecht beim Menschen zu tun.

Gender (Was ist den das deutsche Wort für Gender?) ist ein soziales Konstrukt, das wir Menschen uns erlauben können. Und das, finde ich, ist eine absolut großartige Errungenschaft unserer Gesellschaft. Der Umgang mit z.B. Transgendern oder Gender fluiden Personen ist aber nicht einfach. Der Sport zeigt das immer wieder.

Ändert nichts daran, dass die Aussage von Frau Kennedy biologisch falsch ist.

 

Mit den Anführungszeichen wollte ich lediglich anzeigen, dass ich das englische Gender nutze. Hätte ich besser machen sollen. 

Ich hoffe, ich habe klar gemacht, dass ich das biologische Geschlecht (engl. sex) vom sozialen Geschlecht (engl. gender) klar trenne. 

 

p.s.: Danke für die Doku. Schaue ich mir heute Abend in Ruhe an. Gestern war ich dafür zu platt.

 

 

Edit: Sorry, Khorneflakes, solche Individuen sind und bleiben Ausnahmen. Gibt es bei allen Arten. Ändert nichts an der Geschlechtereinteilung.

Edited September 1, 2020 by Deus81

[Khorneflakes]

Hätten wir ein fließendes Spektrum der Geschlechter, gäbe es nicht so viele eindeutige Frauen und Männer.

Den Schluss musst du mir mal erklären. Inwieweit schließen Häufungen die Existenz von Werten zwischen diesen Häufungen aus?

 

 

Edit: Sorry, Khorneflakes, solche Individuen sind und bleiben Ausnahmen.

Das ändert nichts an deren Existenz. Niemand hat behauptet, dass Intersexualität der statistische Durchschnitt ist, aber es hat jemand behauptet, dass es nur eine rein bibnäre Trennung geben würde.

[Sascha M.]

Was ich so im Studium lerne. Einige von euch werden das kennen, aber man kann ja nicht davon ausgehen, dass jeder studiert (hat) und wenn dann auch nicht unbedingt etwas mit Mathe. Deshalb hier mal wie man grundlegend einfache mathematische Beweise führt.

 

Man möchte etwas beweisen einen Positivbeweis zu führen wäre aber sehr aufwendig und kompliziert. Also macht man einen Negativbeweis. Man nimmt also das Gegenteil an und zwar in seiner Extremform. Sagen wir z.B. "Alle Primzahlen sind ungerade". Das stimmt auch - prinzipiell. Es gibt aber ein einziges Gegenbeispiel - die 2. Sie gilt oft als unspannendste Primzahl, nichtsdestotrotz ist sie eine. Zudem ist sie gerade, weshalb man bewiesen hat, dass eben nicht alle Primzahlen ungerade sind. Bei diesem Beweis ist es unerheblich wie viele Gegenbeispiele es gibt, oder wie Signifikant oder Häufig sie sind. Finde ich ein einziges Gegenbeispiel reicht es um die absoulte Behauptung zu entkräften. Es mag zwar nur eine einzige gerade Primzahl geben, aber sie reicht um zu sagen, dass eben nicht alle Primzahlen ungerade sind.

 

Das war jetzt nur ein Beispiel, aber unser Mathedozent hat oft solche Negativbeweise gemacht, wo es deutlich mehr Gegenbeispiel gibt. Es reicht aber vollkommen ein einziges zu finden und - um es mit seinen Worten zu sagen - man ist fertig. So scheint es auch in diesem Fall zu sein. Die Behauptung war, es gibt exakt nur zwei Geschlechter. Es wurde ein Gegenbeweis erbracht. Dabei ist es vollkommen egal, wie häufig dieser Fall vorkommt, oder ob man das gut oder sonst wie findet. Dieses Gegenbeispiel reicht vollkommen um die absolute Aussage zu widerlegen. Die Fakten liegen also auf dem Tisch: Es gibt nicht nur zwei Geschlechter, egal wie häufig es Fälle geben mag, bei denen das nicht so ist. Das ist auch vollkommen irrelevant, da dies auch nicht die Fragestellung war. Gefragt war ob es mehr bzw. nur zwei Geschlechter gibt. Dem ist offensichtlich nicht so.

 

Deal with it.