cray Posted August 3, 2012 Report Share Posted August 3, 2012 sorry, aber wenn es dir völlig egal wäre, ob "die beiden" deine Posts lesen oder nicht, hättest du dieses Statement wahrscheinlich nicht gepostet. Die Anführungszeichen kannst du weg lassen. Und doch, es ist mir in der Tat egal, ob sie es lesen oder nicht. Was mir aber nicht egal ist, ist wenn alle anderen ihre Posts unwidersprochen lesen. Meine Frage wurde ausreichend erklärt (ich ich mehrmals geschrieben habe) und deswegen halte ich weitere Posts in Bezug darauf für kontraproduktiv (Kosten nach Einbaukosten von Bodyware). Wenn du deinen Frust loswerden willst, schreib mich doch persönlich an und hilf bitte mit, dass dieser Thread hier sauber weiterverlaufen kann Wenn ich privat angeschrieben werde, antworte ich privat. Wenn ich öffentlich angeschrieben werde, ist die Antwort auch öffentlich. Insbesondere, wenn es sich um sowas handelt. Ich respektiere - wie schon vormals gepostet - euer aller Meinung, auch wenn ich für mich natürlich bei verschiedenen Pfaden den für mich am sinnvollsten aussuchen muss. Dabei ist dann sicherlich nicht meine Intention, dass andere total frustriert weiterposten, weil deren Regelung (auch wenn es die offizielle ist) nicht angenommen wurde. Es gibt hier einen kleinen aber feinen Unterschied, ob jemand sagt, dass er eine Lösung verwendet, weil sie für ihn passt, unabhängig davon, ob sie Regeltechnisch korrekt ist, oder ob er behauptet, seine Lösung währe die Regelkonforme auslegung. So, in diesem Sinne hoff ich, dass diese Sache jetzt endlich Ruhe findet. Für mich ist sie gegessen und ich versteh aber ehrlich gesagt auch nicht, warum du, Cray, noch weiterpostest Weil ich das Recht habe, mich zu verteidigen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedBLood Posted August 5, 2012 Report Share Posted August 5, 2012 Hi, hab da mal ein paar kleine Fragen:1. ist es möglich Treibladungsmodifikationen(Unterschall/Hochleistung) und Geschossmodifikationen(Ex, APDS etc) zu kombinieren? Und wenn wie würde es sich auf Preis und Verfügbarkeit auswirken?Zum einen würde ich gern zum 'Schleichen' Kapsel- oder Shocker-Geschosse mit Unterschall-Treibladung betreiben, zum anderen wird ja auch mal im Fluff von der Kombi Explosiv-Geschosse und Hochleistungs-Ladung gesprochen 2. Hochleistungs-Muni ist ja ansich 'verboten' aber im GunHeaven2 gibt es ja ein, zwei Waffen die man relativ legal erweben kann aber als Standart nunmal vorne erwähntes verwenden, da würde doch auch quasi jeder legaler Besitzer sofort zum Kriminellen wenn er mal seine Waffe läd. Habt ihr da Vorschläge um diese Situation zu lösen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roadbuster Posted August 5, 2012 Report Share Posted August 5, 2012 Also offiziell gibt es keine Möglichkeit, verschiedene Munitionsmodifikationen zu kombinieren. Eben weil es bei Shadowrun keinen Unterschied, zumindest Regelseitig, zwischen Treibladungsmodifikationen und Modifikationen des Projektils gibt. Außerdem hätte man z.B. bei Hochleistungs APDS ein ernsthaftes Balancing Problem.Selbst verschiedene Munitionsarten in einem Ladestreifen ist ja offiziell nicht möglich. Die einfachste Lösung für das 2. Problem wäre, die Waffe einfach ebenfalls als verboten zu deklarieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 5, 2012 Report Share Posted August 5, 2012 Also offiziell gibt es keine Möglichkeit, verschiedene Munitionsmodifikationen zu kombinieren. Eben weil es bei Shadowrun keinen Unterschied, zumindest Regelseitig, zwischen Treibladungsmodifikationen und Modifikationen des Projektils gibt. Außerdem hätte man z.B. bei Hochleistungs APDS ein ernsthaftes Balancing Problem.Selbst verschiedene Munitionsarten in einem Ladestreifen ist ja offiziell nicht möglich. Die einfachste Lösung für das 2. Problem wäre, die Waffe einfach ebenfalls als verboten zu deklarieren.Ich bin sowohl deiner Meinung,als auch nicht deiner Meinung.Das Problem bei Hochleistungsmun ist, das Sie nicht genau definiert ist, es ist noch nichtmals genau geklärt was genau der WM-2 ist viele (nicht alle) sind der Meinung es ist ein Rückstoßmod, womit er kompensierbar wäre, manche glauben er ist nicht kompensierbar,etc). Wäre es eine Treibladungsmod so müßte es möglich sein, sie mit einer Kugelmod zu kombinieren, also dann wäre sowohl eine Unterschall-Gel Mun als auch eine Hochleistungs-APDS Mun möglich.Im Fluff der verschiedenen Waffen wird auch High-Power-AP Ammo erwähnt.Verschiedene Mun im Ladestreifen ist Möglich,solange es nicht verschiedene Mun in einer Salve sind(denn das läßt sich nicht regeltechnisch abbilden), denn die Mod Munitionswahl(Arsenal Seite 159) ist genau dafür da,nämlich verschiedene Mun in dem gleichen Magazin aussortieren @ 2Der Umbau/ die Waffen selber haben eine Verfügbarkeit von 9E oder 10V (aus dem neuen Schattenkatalog) die Mun aber 20V, was ImO völliger Quatsch istMan sollte die Verfügbarkeit der Mun auf ein vernünftiges Maß runterschraubenODER die ganze Highpowermod & alle Waffen von vorneherein verbieten, aber es ist völlig unlogisch das man sooooviel leichter an die Waffe kommt,aber nicht an die Mun dafür HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted August 5, 2012 Report Share Posted August 5, 2012 Also offiziell gibt es keine Möglichkeit, verschiedene Munitionsmodifikationen zu kombinieren. Eben weil es bei Shadowrun keinen Unterschied, zumindest Regelseitig, zwischen Treibladungsmodifikationen und Modifikationen des Projektils gibt. Außerdem hätte man z.B. bei Hochleistungs APDS ein ernsthaftes Balancing Problem.Selbst verschiedene Munitionsarten in einem Ladestreifen ist ja offiziell nicht möglich. Die einfachste Lösung für das 2. Problem wäre, die Waffe einfach ebenfalls als verboten zu deklarieren.Ich bin sowohl deiner Meinung,als auch nicht deiner Meinung.Das Problem bei Hochleistungsmun ist, das Sie nicht genau definiert ist, es ist noch nichtmals genau geklärt was genau der WM-2 ist viele (nicht alle) sind der Meinung es ist ein Rückstoßmod, womit er kompensierbar wäre, manche glauben er ist nicht kompensierbar,etc). Wäre es eine Treibladungsmod so müßte es möglich sein, sie mit einer Kugelmod zu kombinieren, also dann wäre sowohl eine Unterschall-Gel Mun als auch eine Hochleistungs-APDS Mun möglich.Im Fluff der verschiedenen Waffen wird auch High-Power-AP Ammo erwähnt.Verschiedene Mun im Ladestreifen ist Möglich,solange es nicht verschiedene Mun in einer Salve sind(denn das läßt sich nicht regeltechnisch abbilden), denn die Mod Munitionswahl(Arsenal Seite 159) ist genau dafür da,nämlich verschiedene Mun in dem gleichen Magazin aussortieren Das Muni nicht gemischt wird, also auch Treibladungen gesondert behandelt werden ist klar definiert. Sowas was sie alle RAW nennen^^Kann es eher daran liegen, dass du möchtest, dass Muni-Kombis exitieren? War da nicht einmal ein Thread mit dem Thema, wo auch klar verwiesen wird, dass es eben keine Muni-Kombi gibt?Leider ist Shadowrun nicht immer konsequent. So wie mit mit der Auswurfautomatik. Die sollte nach RAW obsolet sein. Schließlich draf nach RAW keine Munition in einem Clip gemischt werden. Steht auch so im GRW, dass Leuchtspurmuni die Ausnahme von der Regel ist, dass in einem Ladestreifen nur eine Munisorte sein darf. Wörtlich. Man kann von den Texten aber keinesfalls auf die Regeln schließen. Leider. Das beste Beispiel ist False Front. Die Bioware wird im Augmentation als die illegalste Modifikation beschrieben, hat aber eine Verfügbarkeit von E. Die Cyberware, die das Gleiche, nur besser macht(?!), aus dem Machtspiele, ist hingegen legal O.o Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 5, 2012 Report Share Posted August 5, 2012 Schließlich draf nach RAW keine Munition in einem Clip gemischt werden.Wegen den Salven, einzig und allein wegen den Salven Es gibt nichts was einen Char ingame daran hindern kann verschiedene Mun in das gleiche Magazin zu stecken.es kommt dann kein Göttlicher Zeigefinger und sagt : DU,DU,DU, DAS DARFST DU ABER NICHT MACHEN ! und genau so kann einen ingame niemand daran hindern die Hülse (oder Ladung) einer Unterschallpatrone mit einem Gelkopf zu kombinieren, wie man ja auch die Hülse (oder Ladung) einer Unterschallpatrone mit einem normalen Stahlmantelkopf kombiniert und daraus erst eine (Unterschall)Patrone wird Schließlich draf nach RAW keine Munition in einem Clip gemischt werden. Steht auch so im GRW, dass Leuchtspurmuni die Ausnahme von der Regel ist, dass in einem Ladestreifen nur eine Munisorte sein darf. Wörtlich.lies dir bitte nochmal Seite 183 im SR4A GRW nach (Abschnitt Munition)bevor Du dich weiter aufregst Kann es eher daran liegen, dass du möchtest, dass Muni-Kombis exitieren?nein, Ich vergleiche nur das was in den Regeln steht bzw nicht steht und das was ingame möglich ist bzw sein müßte.Ich komme mit der Mun die es jetzt schon gibt ganz gut aus (Ok, Ich vermisse Tungsten Ammo),es geht mir halt darum was eigentlich laut Logik möglich wäre & ist mit VergleichstanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenrir Posted August 5, 2012 Report Share Posted August 5, 2012 @Medizinmann APDS bzw. spätestens AF-Muni ist Tungsten-Munition. Tungsten ist nichts anderes als Wolfram und das wird für panzerbrechende Munition verwendet. Ausser du willst wie die Amis in ihren Kampfpanzern die APFSDS-Munition aus abgereicherten Uran benutzen. grußFenrir Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 5, 2012 Report Share Posted August 5, 2012 bei uns jedenfalls war Tungsten (Nach Hausregel) sozusagen der Prototyp der APDS Mun. Verfügbarkeit & Kosten wie Explo dafür auch nur PB -1.die RAW-APDS Mun ist noch besser als (unsere) Tungsten Ammo Mit Tanz am Sonntag AbendMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted August 5, 2012 Report Share Posted August 5, 2012 ich kenn zwar die Munitionsregeln für die hochleistungsmuni nicht, aber APDS oder AF munition ist auch hoch illegal und man kann sie problemlos in eine waffe laden die legal ist, sehe also nicht wirklich das problem eine waffe zu haben die legal ist und muni die es nicht ist... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted August 6, 2012 Report Share Posted August 6, 2012 Schließlich draf nach RAW keine Munition in einem Clip gemischt werden.Wegen den Salven, einzig und allein wegen den Salven Es gibt nichts was einen Char ingame daran hindern kann verschiedene Mun in das gleiche Magazin zu stecken.es kommt dann kein Göttlicher Zeigefinger und sagt : DU,DU,DU, DAS DARFST DU ABER NICHT MACHEN ! und genau so kann einen ingame niemand daran hindern die Hülse (oder Ladung) einer Unterschallpatrone mit einem Gelkopf zu kombinieren, wie man ja auch die Hülse (oder Ladung) einer Unterschallpatrone mit einem normalen Stahlmantelkopf kombiniert und daraus erst eine (Unterschall)Patrone wird Schließlich draf nach RAW keine Munition in einem Clip gemischt werden. Steht auch so im GRW, dass Leuchtspurmuni die Ausnahme von der Regel ist, dass in einem Ladestreifen nur eine Munisorte sein darf. Wörtlich.lies dir bitte nochmal Seite 183 im SR4A GRW nach (Abschnitt Munition)bevor Du dich weiter aufregst Es gibt Regeln, auf die sich SL und SC einigen. Also das GRW, und dann kommt wer an und sagt, ich mach das, weil du es nicht verhindern kannst. Würdest du als SL dem SC nicht auf die Finger hauen? Besser noch, als SL Munikombi machen und den SCs nichts sagen, weil die ja auch selbst drauf kommen können? Der Grund, warum es keinen Munimix gibt ist erstmal egal, denn auf diesen Regeln haben sich erstmal alle geeinigt. Wenn man es anders machen möchte, dann ist es eine Hausregel, aber die steht hier nicht zur Diskussion Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 6, 2012 Report Share Posted August 6, 2012 @Arlecchinodarf Ich jetzt davon ausgehen, das Du dir die Passage nochmal durchgelesen hast ? Denn im vorherigen Post warst Du noch auf dem Standpunkt das es RAW ist, das man Mun nicht mischen darf (was ja nicht richtig ist)Jetzt argumentierst Du ja auch, das es eine Absprache zwischen SL und Spieler geben soll was ja auch voll OK istund gerade zu dieser Absprache gehört auch,das man sich drauf einigt wie man z.B. die Mun handhabt und meine Posts sind meine Meinung dazu genau wie deine Posts deine Meinung dazu sind und wie man ja Nachlesen kann ist es eben NICHT RAW das man Mun nicht mischen darf Deswegen verstehe Ich den 2ten Teil deines Posts nicht so ganz und dann kommt wer an und sagt, ich mach das, weil du es nicht verhindern kannst. Würdest du als SL dem SC nicht auf die Finger hauen? Besser noch, als SL Munikombi machen und den SCs nichts sagen, weil die ja auch selbst drauf kommen können?wer soll was nicht verhindern können ?Und warum sollte ein SL was mit seinen NSCs machen, was die Spieler nicht machen können ? Beide können doch entweder die Mun Mixen oder (wenn sie es vorher abgesprochen haben und der Einfachheit halber, auch wenn es die Spielweltrealität selber nicht verbietet/verbieten kann) halt nicht mixen Der Grund, warum es keinen Munimix gibt ist erstmal egal, denn auf diesen Regeln haben sich erstmal alle geeinigt.Wenn das in eurer Runde so ist, so ist das völlig Legitim.ABER schreib doch bitte nicht, das es RAW so ist, wenn es das eben NICHT ist sowas verwirrt neue Spieler nur HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted August 6, 2012 Report Share Posted August 6, 2012 Dann hast du die Pasasage, die ich erwähnt habe nicht gelesen:(Leuchtspurmuni beschreibt, dass es eben eine Regel ist, die besagt Muni einmalig bricht.Die Regeln, auf die sich alle geeinigt haben, ist das GRW, unser aller Grundlage der Diskussion^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted August 7, 2012 Report Share Posted August 7, 2012 (edited) Arlecchino, nenn BITTE deine aktuell gültige* Textstelle, auf die sich deine Aussage stützt, denn ansonsten hast du leider nicht das RAW erwähnt, sondern dich an eine Mischung aus RAW, Hausregeln und Absprachen erinnert. Ich weiß, dass ich mich an eine nmenge Dinge nicht ganz korrekt erinnere, und ich kenn die Regeln eigentlich ziemlich gut... *Aktuell gürlig ist das SR4A GRW. Nicht gültig ist das SR4.01D Edited August 7, 2012 by Lucifer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted August 7, 2012 Report Share Posted August 7, 2012 Das Argument für Munimix ist die Auswurfautomatik, aber dem steht der Text in Leuchtsprumuni gegenüber, wo explizit geschrieben wird, dass man in einem Ladestreifen keinen Munimix betreiben darf. Das hab ich aber schon das dritte Mal nun geschrieben. Der Text ist in den Editionen übrigens gleich Dass das aber RAW ist, hat auch Medizinmann nicht wiedersprochen. Deswegen verstehe ich nicht, wo da Hausregeln oder Absprachen vorkommen O.o Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 7, 2012 Report Share Posted August 7, 2012 OK ,Nochmal :Leuchtspurmuni beschreibt, dass es eben eine Regel ist, die besagt Muni einmalig bricht.LEuchtspurmun ist Salven Mun.IN SALVEN sollte man Mun nicht mixen weil man dann den Schadenscode nicht oder nur schwer berechnen kannin Normalen Magazinen für 1/2automatik waffen KANN man schon die Mun mixen, aber die Devs raten WEGEN DER BUCHHALTUNG (Seite 183 GRW 4A)das man die Mun mixen kann dafür spricht sowohl die Munmixmod aus dem Arsenal als auch das es physisch sehr wohl möglich ist verschiedene passende Munition in das selbe Magazin zu stecken.UND weil das eben möglich ist sollte man sich vorher absprechen wenn man es anders in seinen Runden hält (wie das arlecchino in seiner Runde so macht) Dass das aber RAW ist, hat auch Medizinmann nicht wiedersprochen.doch, habe Ich, schon mehrmals !! Leg mir bloß keine Worte in den Mund die Ich nie gesagt habe !! es ist NICHT RAW das ein Munmix VERBOTEN ist.Es wird nur davon abgeraten (speziell bei Salven was Ich auch ganz gut verstehen kann )und ich finde es irgendwie....Schade,das sich Arlecchino anscheinend noch nichtmals dazu bequemt die dementsprechenden Regeln durchzulesen, nachdem Ich ihn drauf aufmerksam machte.Ich mache das ja auch, wenn man mich darauf aufmerksam macht,das Ich falsch liege und ich das nachlese, dann kann Ich meine Meinung ändern mit flexiblem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
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