Dr. med. vet. Stahl Posted July 15, 2009 Report Share Posted July 15, 2009 Motorradfahrer, Fensterputzer, "Dackdecker", Gerüstbauer, Dockarbeiter. Die Dinger bieten einen echten Schutz vor Knochenbrüchen und helfen damit die Ausfallzeiten für Konzerne zu senken. Und man kann die 5K sicherlich auf die lieben Arbeitnehmer abwälzen. Aber ich würde nicht unbedingt das Gewicht desjenigen erhöhen. Es wird ja auch Knochenmasse entfernt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 Hab die Dinger auch dem Stuntman Archetyp spendiert. Wenn ich mir die Vita von Jacky Chan ansehe, sicher zu recht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SCARed Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 zumal die kompositknochen sicher schneller implantierbar sind als die knochenverstärkungen. und bei letzeren dabeisteht, dass es ein ausgesprochen schmerzhafter prozess ist. (vom preisunterschied mal ganz abgesehen ) um nochmal auf den schaden zurückzukommen: ich schrieb ja oben, dass cyberlimbs als variante b mind. den schaden der titanknochen machen soltlen. ist ja schließlich auch nur metall, nur diesmal ganz ohne "schutzschicht" drüber. nur wenn man dann hergeht und ihnen STR/2+4 gibt, sind sie besser als sporne. was ich irgendwie auch nicht so prall finde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalish Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 Die Operaition zur Cyberwarevariante wird auch nicht schmerzlos über die Bühne gehen, bzw. kann ich mir in der Zeit nun wirklich nicht vorstellen, wieso die Patienten nicht anständig anästhesiert und nach der OP mit Schmerzmittel (fast ohne Nebenwirkungen) vollgepumpt werden? Steht bei der Cybervar wirklich nichts zur Gewichtszunahme? War das bei SR3 aber nicht noch so? EDIT: @ Dr. med. vet. St.: Sehe gerade das da eindeutig steht, das Gewicht nimmt zu. Warum würdest du denn bitte das Gewicht nicht erhöhen? Denn es steht auch nichts davon, dass Knochenmasse entfernt wird, lediglich das die Knochenstruktur durch Plastik- oder Metallgitter verstärkt wird. Der Patient wird also definitiv schwerer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 Feuerwehrleute haben das wohl eher nicht. Umso schwerer man selber ist, umso gefährlicher ist es in Häusern, die durch Feuer instabil geworden sind. Oder wird man durch diese Cyberware nicht schwerer?Da kann ich es mir eher bei Polizisten vorstellen und anderen Sicherheitskräften.Marginal schwerer. Im SR3 stand das die Plastik Komp Knochen 5 Kilo wiegen.@Dr Stahl ,bei den Komp Knochen wird nichts am Originalmaterial entfernt ,es kommt einfach ein Netzartiger Überzug über die Knochen.Früher zu SR3 Zeiten war es eine (o-Ton)"Schmerzhafte,langwierige Prozedur" jetzt 2072 macht man das mit Naniten.Jupp,für Motorradfahrer(Motorradstreife),etc. sind die auch super zu gebrauchen.Der einzige Grund,warum die Dinger Illegal sind ist ,weil man mit ihnen K statt G Schaden macht und das ist(ImO) eine so dämlich Begründung(zumal die Dinger bis 2064 also zu SR3 Zeiten noch Legal waren)das Ich demjenigenm,der dafür zuständig iszt,eine mit der zusammengerollte Zeitung überbraten möchte.Die Ingame Logik wird damit echt von Hinten angesprungen und ins Kreuz getreten. HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 Die Ingame Logik wird damit echt von Hinten angesprungen und ins Kreuz getreten. Und zwar mit Titanknochen! Ich halte von der illegalität der Knochen auch nix. Bei Kevlar (oder hießen die anders?) kann ich ja noch verstehen dass die illegal sind, weil sie gegen MADs immun sind und kugelsicherer machen.. Aber grundsätzlich ist das quatsch!Dass sie K schaden machen finde ich nur deswegen sinnvoll, weil es knüppel auch tun. Das problem dabei ist, dass beides eben mehr oder minder quatsch ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ultra Violet Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 Irgendjemand hat Cyberglieder vorher angesprochen, und der Meinung das die auch so hohen Schaden machen sollten, das sehe ich ähnlich. Nur mit dem Unterschied das ich sage, offensichtliche Cyberglieder sollten auch "offensichtlich" mehr Schaden machen (STR/2 +3 P), aber der normale Schaden (STR/2 P) passt halt ganz gut auf Synthetische, da diese eben getarnt und überzogen sind.Also als Hausregel sind bei mir offensichtliche Cyberglieder rein aus ihrer Bauweise härter und stabiler als Synthetische und verursachen dadurch auch mehr Schaden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crazy Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 Die Operaition zur Cyberwarevariante wird auch nicht schmerzlos über die Bühne gehen, bzw. kann ich mir in der Zeit nun wirklich nicht vorstellen, wieso die Patienten nicht anständig anästhesiert und nach der OP mit Schmerzmittel (fast ohne Nebenwirkungen) vollgepumpt werden? Steht bei der Cybervar wirklich nichts zur Gewichtszunahme? War das bei SR3 aber nicht noch so? EDIT: @ Dr. med. vet. St.: Sehe gerade das da eindeutig steht, das Gewicht nimmt zu. Warum würdest du denn bitte das Gewicht nicht erhöhen? Denn es steht auch nichts davon, dass Knochenmasse entfernt wird, lediglich das die Knochenstruktur durch Plastik- oder Metallgitter verstärkt wird. Der Patient wird also definitiv schwerer. Hast du schonmal Titan in der Hand gehabt? Das Zeug wiegt wirklich fast nichts. Unser Prof. hat mal in ner Vorlesung für Werkstoffkunde so ne Titanschraube rumgereicht. Ich war wirklich erstaunt wie leicht die Dinger selbst im Verglich zu Aluminium sind. Und da bei Kompositknochen denke ich höchstens 1-2 mm aufgetragen werden würde ich allerhöchstens 1-2 kg veranschlagen. @Corn Aluminium und Titan sind ebenfalls nicht magnetisch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 der Mensch hat ~206 Knochen, die Oerfläche aller Knochen ist relativ unregelmäßig geformt. wenn man die Knochen auf geometrische Formen reduzieren würde, hätte man einen etwa 45cm langen und vielleicht 5cm durchmessenden Zylinder für den Oberschenkelknochen. das ergibt eine Oberfläche von ~863 cm². wenn da jeweils 5mm Titan draufkommen sind das ~432 cm³ Titan (eher mehr). Bei reinem Titan (4,507 g/cm³) sind das alleine 1946,88 g Gewichtszunahme. Also ~4 Kg alleine für die beiden größten Knochen (bei 5mm dicke und Titan).bei 2mm wären es immerhin ~780 g/Oberschenkel, also alleine ~1,5kg für die Oberschenkel ich würd spontan von 10% Gewichtszunahme bei einem Normalgewichtigen ausgehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 immer diese Annahmen Laut SR3 gings von +5 Kilo für Plastik-Komp-Knochen bis hin zu +15 Kilo für die Titan-Knochen (Wobei das doofe SR3 keinen Unterschied zwischen Zwerge und Trollen gemacht hat.)Geht einfach von 5 bis 15 Kilo beim Norm aus mit NormtanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 kannst gerne an einem Skelett nachmessen und exakte werte liefern. auf jeden fall sind es mehr als "nur" 1-2 kg bei den Titanknochen für einen Menschen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 @Crazy: Das mag sein, von mir aus war mir das vielleicht sogar bewusst, aber es ändert nichts an der tatsache, dass es in SR3 anders war Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nyx Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 [...] wenn da jeweils 5mm Titan draufkommen [...]5 mm Knochenummantelung? Ich würde vielleicht mit 0,5 mm rechnen, aber nicht mit 5,0... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr. med. vet. Stahl Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 Ich habe mich auf das was in meinem GRW steht bezogen: Die Zellstruktur der Knochen wird durch die Einarbeitung von Plastik oder Metallgittern verstärkt. Damit wird Knochenmaterial durch etwas anderes ersetzt, klar das Gewicht nimmt marginal zu, aber ich sehe da kein große Auswirkung darin. Da ist SR zum Glück ja auch nicht so präzise. Die Spielereien an Muskeln mittels Biotech dürften an sich mehr auswirkung haben. Ganz davon zu schweigen, das viele Runner sich komplett ungesund ernähren und eigentlich über gewichtig sein müssten. Darum erkläre ich es für mich so, das die Sache vom Gewicht neutral bleibt, zumindest in Spielrelevanten Dimensionen.Man kann die Oberfläche von Knochen kaum mit irgendwas überziehen, weil die Knochenhaut sich da sicher bedanken würde. Auserdem müssen die Sehnen ja auch irgendwo verankert werden. Aber egal wie man es dreht und wendet: Es gibt keine Angaben dazu. Ich handhabe es übrigens so, dass man bei mir die Kompositknochen legal haben kann, wenn sie keinen Schaden anrichten. Das im GRW beschriebene ist eben so angelegt, das die üblichen Schlagkanten besonders verstärkt sind. Und damit zuschlagen dürfte RICHTIG weh tun, wenn man es nicht ausführlich trainiert hat. Und ich glaube den meisten Leuten sind wieder dem Irrglauben aufgesessen, das Titan besonders hart ist. Ist es eigentlich nicht, es hat nur ein gutes Verhältnis zwischen Stabilität und Gewicht. Ach ja: Eine Freundin hat schon Titankompositkochen.... Nach einem Splitterbruch wurde ihr Sprunggelenk mit einigen an Titan gestützt, und als es wieder entfernt wurde, war ein Draht in den Knochen eingewachsen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crazy Posted July 16, 2009 Report Share Posted July 16, 2009 [...] wenn da jeweils 5mm Titan draufkommen [...]5 mm Knochenummantelung? Ich würde vielleicht mit 0,5 mm rechnen, aber nicht mit 5,0... Dem kann ich nur zustimmen. 5 mm würde ausreichen um den Knochen zu ersetzten und nicht um ihn zu verstärken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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