Tycho Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 So,als kleines Schmankerl für Klavi-Klack und als Entlastung für den Medizinmann, stell ich hier mal einen Char rein, den ich mal für eine Diskussion im Nexus gebaut hab, wo es darum ging ob ein Technomancer Sam oder ein Hacker Sam besser ist. Der wurde nach normalen Regeln gebaut 400BP und ist dann noch mit 117Karma gesteigert und mit 200000 zusätzlich ausgestattet worden. Ich spiel den natürlich nicht, aber der ist halt ein gutes Bsp wie man einen Char nicht bauen sollte, einfach weil er rein auf Werte hin optimiert ist Alles was blau ist, wurde mit Karma oder dem zusätzlichen Geld gekauft. Old School Elite "Mess with the best, die like the rest" Rasse: Norm (0BP) Qualities: (+10BP)positive (25BP)Ambidexterious (5BP)Codeslinger (Hacking on the fly) (10BP)Biocombatablility (Cyberware) (10BP) negative (+35B)Allergie (unc/med)Addiction (Betel/mild)Augmentation AddictSpirit Bane(oder irgendwas anderes für 35BP) Attr: (220BP+ 63 Karma) physical/mental (200BP+ 63 Karma)Kon: 5 6 (40BP+18 Karma)Ges: 5 (7) (40BP)Rea: 5 (9) (40BP)Str: 1(3) 2 (4) (0BP+6 Karma)Cha: 1 2 (0BP+6 Karma)Int: 5 6 (40BP+18 Karma)Log: 1 3 (0BP+15 Karma)Wil: 5 (40BP) special (20BP)Edge: 4 (20BP)Essenz: 0,01 Initiative: 14; 3IPMatrix Ini: 20; 5IP Skills: (132BP+ 54 Karma) Cracking Gruppe 4 (40BP)-Hacking (Exploit) 4 6 (24 Karma)-Cybercombat 4 -Elec. Warfare (Communication) 4 (2 Karma)Elektronik Gruppe 4 (40BP)-Computer (Analyse) 4 6 (24 Karma)-Data Search (Warez) 4 (2 Karma)-Software 4-Hardware 4Automatics (Machine Pistols) 6 (24BP + 2 Karma)Dodge 4 (6) (16BP)Perception 3 (12BP) Connections (8BP):Cracker (Loy 4, Con 4) Gear:(50BP)Ware: Cyberware [5,34]:Kommlink (alpha, Adapsin) 0,12 4200YDatenbuchse (alpha, Adapsin) 0,06 1000YEncephalon 2 (2nd Hand) 1,62 37500YMath SPU (Adapsin) 0,12 4500Simsence Booster (2nd Hand) 0,54 32500YCyberaugen IV (Adapsin) 0,4 1500Y-IR 1000Y-LV 1000Y-Smart 1000Y-Vision Enh. 3 4500Y-Flash 750YMove by Wire 2 (Adapsin) 2,4 85000YSkillwire Expert System (Adapsin) 0,08 3000Y Bioware [1,0]:Muskel Straffung 2 0,4 16000YMuskel Verstärkung 2 0,4 14000YTrombozytenfabrik 0,2 25000Y Genware [0,3]:Adapsin 0,2 40000YPuShed 0,1 15000YSideways Infusions (temp) je 1000Y =140000Y + 148450Y Kommlink:Kommlink (implantiert)Pro: 5 6 (8000Y)Sig: 5 6 (3000Y)Sys: 6 (3000Y)Fir: 6 (3000Y)-Optimiert für Exploit (500Y)-Costum Interface (250Y)-Resonance Enhancer 6 (12000Y)-Simsence Acceleration (15000Y) Software (alle illegal für 10%):Purge (Virus Resistance 3, Ergonomic) 6Analyse (Ergonomic) 6Encrypt (Ergonomic) 6Stealth (Ergonomic) 6Edit (Ergonomic, Mute) 6Exploit (Mute) 6Attack (Targeting, Rust, Armor Piercing 3) 6Blackout (Targeting, Rust, Armor Piercing 3) 6Black Hammer (Targeting, Rust, Armor Piercing 3) 6Armor (Ergonomic) 6alle anderen Programme 6 Kosten:8*Common Use 6 = 480Y18*Hacking 6 = 10800Y1*Viral Resistance = 30Y6*Ergonomic = 180Y2*Mute = 60Y3*Rust = 675Y3*Targeting = 675Y3*Armor Piercing 3 = 675Y= 13575Y Pistolen Skillsoft (Pluscode 3) 4Longarms Skillsoft (Pluscode 3) 4Heavy Waepon Skillsoft (Pluscode 3) 4Unarmed Skillsoft (Pluscode 3) 4Pilot Groundcraft Skillsoft (Pluscode 3) 4Ettikette Skillsoft (Pluscode 3) 4Negotiation Skillsoft (Pluscode 3) 4Con Skillsoft (Pluscode 3) 4Laufen (Pluscode 3) 4Schwimmen (Pluscode 3) 4Klettern (Pluscode 3) 4Gymnastic (Pluscode 3) 4Infiltration (Pluscode 3) 4 jeweils 1500Y13*1500Y=19500Y Shadowing Skillsoft 4Demolition Skillsoft 4Medizin Skillsoft 4Survival Skillsoft 4Tracking Skillsoft 4Navigation Skillsoft 4Arcana Skillsoft 4Palming Skillsoft 4Armorer Skillsoft 4Locksmith Skillsoft 4Forgery Skillsoft 4 11*1200Y=13200Y Gesamtkosten:186275Y+186450Y fürs Restgeld: 77275Y Agent 6 (Mook modifiziert)-Cascading 3-Expert Offensive 3 ggf. weitere Skillsofts Fake SIN Waffen: Ares Crusader (GV3, Personalised Grip, Smartlink, impr. Rangefinder, additional Clip)Dam---AP----Mode------RC----Ammo4K------------SA,BF-------4-----2*30© Ares Alpha (Additional Clip, Gas Vent 3, Personalized Grip, Improved Range Finder, Foregrip, Shockpad)Dam---AP----Mode------RC----Ammo6K-------1----SA-FA------8-----2*42© Armor: Form Fitting Body Armor, Full Body+SWAT Armor + Helm + Eierschoner (alles angepasst)=> Bal 21/Stoß 15 (ohne Behinderung)oderHeavy Mil Grade Armor (Weapon Arm (8), Gyro (4), Hydaulic Jacks 5 (6), Strengh Upgrade 2 (2)) + Helm (upgraded, Biomonitor)Bal 18/Stoß 16 Elektronik WerkzeugkisteRFID LöscherSat UplinkMedikit 6Biomonitor Unterschicht Lebensstil (gespoofed) Muni und Kleinkrams Würfelpools: Knoten Hacken: (Skill 6 + Spezi 2 + Prog 6 + Optimierung 1 + Hot Sim 2 + Encephalon 2 + Pushed 1 + ggf Codeslinger 2) = 22w (on th fly); 20wVer/Entschlüsseln: (Skill 4 + Math SPU 2 + Prog 6 + Hot Sim 2 + Encephalon 2 + Pushed 1) = 17wMatrixkampf: (Skill 4 + Prog 6 + Targeting 2 + Hot Sim 2 + Encephalon 2 + Pushed 1 + Sideways 1) = 18wMatrix Rest: (Skill 4/6 + Prog 6 + Hot Sim 2 + Encephalon 2 + Pushed 1 + ggf Spezi) = 15w-19w Matirx Ini (Prozessor 6 + Intution 6 + Hot Sim 1 + Costum Interface 1 + Responce Enhancer 6)= 20Initative (Rea 5(9)+Int 6)= 15 Schießen Ares Alpha (Automatik 6 + Ges 7 + Smart 2 + 1 Sideways) = 15w (immer Kurze und lange Salven ohne Abzüge)Schießen 2 Ares Crusader ((Automatik 6 + Ges 7)/2+Spezi 2 + Sideways 1)=10w/9wAusweichen (volles Ausweichen): (Rea 6(9) + 2 Sideways +(Dodge 4 + MbW 2) = 11w (17w)Wahrnehmung (Int 6 + Perception 3 + Sideways 1 + ggf Vision Enh 3) 10w (13w bei Sicht) Also die Chars vom Medizinmann sehen nicht so aus, aber ich denke man sieht, was man alles so machen kann, wenn man keine Hintergrundstory hat und einfach gnadenlos optimiert... cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 ich bin ja auch eher ein Soft Min/Maxer da ich z.B. zu Geizig bin den 6ten Attributspunkt am Anfang zu holen ,der ist über Karma billiger (oftmals) und für mich ist auch der Spielspass der anderen Mitspieler wichtig,deshalb sind meine Chars in ihrem Bereich ganz gut(aber nichts im Vergleich zu dem was manche Dumpschocker erreichen) aber seltenst groß in einem anderen Bereich unterwegs.Ein Magier-Hacker wäre für mich schwer vorstellbar.Ich hab auch schonmal(weiß nur nicht mer wo) 2 Chars vorgestellt und die Leutz waren "enttäuscht" wie normal meine Chars waren mit "das-nur-mal-nebenbei"TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klavi-Klack Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 Bei dem Char würden mich die Grund-Werte ohne zusätzliches Karma/Geld und Verfügbarkeit 12 interessieren. Vielleicht auch in Blau geschrieben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted July 30, 2009 Author Report Share Posted July 30, 2009 "Not MinMaxing is wanting to suck!" edit: Ich schau mal, kann ich sicherlich noch reineditierten... cyaTycho PS: der ist natürlich mit den alten Regeln erstellt. (also nicht SR4A) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slyder Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 möglich das du ne gabe vergessen hast ? das mbv 2 hat ne zu hohe verfügbarkeit da brauchst die gabe für ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klavi-Klack Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 6er Comlinks sind ohne Gabe auch nicht erhältlich. Klar kann man jeden Char mit Geld und Karma zuschütten und hat dann ein Wertemonster Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coldan Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 MinMaxen im Matrixkampf heißt Nuke Programm nutzen zusammen mit Flächenschaden. Damit zerlegst jedes IC, weil du einfach Pilot aller IC auf 0 setzt, bei Spiders ist es einfach Systemstufe. Braucht man meist maximal 6 Schadenskästchen (haha! Ich hab Programmstufe 6...) und selbst ohne den Kerl gleich zu killen, wird er extrem hart getroffen (Prozessorlimit geht runter, maximale Programmstufe, Pilotstufe (Tragelast, Fertigkeiten, Programmstufe...), usw.) 18 Würfel - 5 Würfel (Flächenschaden 6) -> 13 Würfel, statistisch 4 Hits, reicht um fast alles lahm zu legen mit einer komplexen Handlung. Meist hat man nicht mal soviele Gegner, also bleiben mehr Würfel übrig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 Als Zwerg oder Ork wär der besser.Außerdem braucht ein optimierter Hacker Schlafregulator, Neokortikalnaniten, Zerebralbooster und PuSheD, um vernünftig coden zu können.Wie soll der denn sonst seine ganzen gecrackten Programme patchen?Wenigstens ne Gruppenconnection wie Warezhouse24 würd ich ihm für den Zweck gönnen oder soll das Alles der einsame Hackerfreund übernehmen? Bei nem Kampfhacker würde ich auch nen Cyberarm mit optimierter GES in Erwägung ziehen.Und ein Synthacardium. So heftig finde ich den jetzt für die Karma- und Nuyenmenge nicht (obwohl er sicher besser ist als ein Kampftechnomancer). Aber ihn nur auf die Werte hin zu bauen ist natürlich schade, man kann auch für Minmaxmonster gute Hintergründe schreiben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 6er Comlinks sind ohne Gabe auch nicht erhältlich. Klar kann man jeden Char mit Geld und Karma zuschütten und hat dann ein Wertemonster Ihr versteht den Hintergrund nicht !Es ging damals darum,das jemand behauptet hat ein TM mit 177 Karma ist besser als jeder andere Char und könnte alle in die Tasche stecken (oder so ,ist schon lange her) daraufhin hat Tycho den Hacker/Sam gemacht (wg "Butter bei die Fische" )deshalb das seltsame Karma und das zusätzliche Geld mit HintergrundstanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 Ja, die Geschichte^^Den TM haben wir nie gesehen, aber er sollte sich, wenn ich mich recht erinnere, für 177 Karmapunkte einfach nen Haufen als "overpowered" betrachtete Echos holen und hatte sonst wohl gar keine Verbesserungen...komplett verskillt und natürlich kein Vergleich mit diesem Build hier.Ziel eindeutig erreicht, der Hackersam hätte wohl auch ohne Disqualifizierung des TM gewonnen. Allerdings finde ich solche Prämissen immer problematisch, ein wirklich gespielter Charakter wird sich immer von solchen Gedankenexperimenten unterscheiden. Ich würde bei nem Hackerbuild auch voll auf gecrackte Software setzen, aber das so aufziehen, dass er selbst wie bekloppt codet und in einer entsprechenden Community möglichst viele exklusive Highend-Programme teilt, während er selbst dort die ganzen Patches abgräbt. So müsste man sich um den Erhalt der Programme keine Sorgen machen, würde fleißig die Loyalitätsstufe seiner Connection ausbauen und hätte eine stetige Versorgung mit richtig heftigen Viren uÄ.Wenn man einen erfahrenen Hacker will, sollte dieser Aspekt auf jeden Fall mit berücksichtigt werden.Ist aber natürlich ein ziemlicher Aufwand, zusätzlich zu Karma und Nuyen noch Downtime als Ressource aufschlüsseln zu müssen.Zudem ist das noch ein sehr variabler Faktor, der stark von der individuellen Kampagne abhängt.Verständlich, dass das hier nicht berücksichtigt wurde, gerade vor dem Hintergrund, wie der Charakter entstanden ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted July 30, 2009 Author Report Share Posted July 30, 2009 Ich hab jetzt oben mal die Sachen die er nach Spielbeginn bekommen hat Blau gemacht. bei der Programmen weiß ich es erlich gesagt nicht mehr genau... wie gesagt, der hat 117Karma und 200000 nach Spielbeginn, daher eben auch Sachen mit Verf. >12 Pushed hat er, ein Zerebralbooster bringt einem Hacker nichts, Neokortikalnaniten sind immer auslesungssache, wegen dem Stressfaktor, aber ich hatte auch kein Platz mehr für ein Hive. Als ich den gebaut habe, gabs noch kein RC, daher hat er auch keine Gruppenconnection. cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 Doch, Zerebralbooster bringt was, sobald man selbst Programme schreibt oder patched.Da ist auch der Stressfaktor bei den Neokortikalnaniten irrelevant. Aber das geht auch beides nicht in die Richtung, die mit diesem Ansatz verfolgt wird, ist eher als Anmerkung zu sehen, wie ich nen Hacker aufziehen würde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted July 30, 2009 Author Report Share Posted July 30, 2009 Jo, das stimmt, aber mMn lohnt sich Programme schreiben und patchen durch den hohen Zeitaufwand sowieso nicht, die Sachen kann sehr schnell über eine Warz Connection oder einfach durch Browse bekommen. Beim Optimieren ist immer die frage was man erreichen will. Das hier ist ein Bsp für einen optimieren Startchar, der am Anfang schlecht und sehr spezialisiert ist, aber mit wenig Karma auf sehr gute Werte gebracht werden kann.Mit dem BP System ist das sehr sinnvoll, wenn man in die Breite entwickeln will, da die BP Kosten nur linear steigern und die Karmakosten exponentiell, dadurch fördert es eben Chars, die wenige höhe Werte haben gegenüber welchen die mehrere mittelgute Werte haben, da das steigern (mit Karma) von 0 auf einen mittelmäßign Wert viel billiger ist als das von mittelmäßigen Werten auf hohe Werte. Das ist einer der Hauptvorteile des Karmasystem, dass es da egal ist, ob ich Sachen bei Start oder später steiger, die Kosten sind gleich. cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted July 30, 2009 Report Share Posted July 30, 2009 die SWAT Penzerung dürfte auch Verf. 12+ haben und ist nicht blau... Ansonsten schockiert mich immer wieder dass man nach RAW keine Logik braucht um ein guter Hacker zu sein... Im großen und ganzen ist der zwar gut im hacken aber auch nicht herrausragend im Kampf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted July 30, 2009 Author Report Share Posted July 30, 2009 bei der SWAT Armor wusste ichs auch nicht, aber hab gerade keine bücher da zum nachschauen, also ich find 4 kleine Salven pro Inidurchgang mit minimalen Abzügen und nem 10w und 9w Pool jetzt schon ganz nett... cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
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