Doc-Byte Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 Schon bei der Erfassung der vierten Dimension wird's haarig ... Deshalb ist die Welt übersäht mit Steinkreisen und Pyramiden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 die 4. Dimension ist Temporal. um die 3 Koordinatendimensionen X,Y & Z wahrnehmen zu können brauchst du die "Dimension" Zeit. Und dennoch habe ich keinen konkreten / echten Sinn, der "Zeit" wahrnimmt. Und die Koordinatendimensionen haben einen netten Vorteil: sie sind nicht so "relativ" ~schmunzel~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 @Rasumichin:Naja Sonderstellung muss ja nichts gutes sein. =)Es ist halt aus der beschränlung der materiellen Menschenebene beschrieben.Dabei ist es klar, das die Beschreibungen dann so aussehen.Aber den meisten wird ihre EgoZentrische (im wahrsten Sinne) Weltsicht erst dann bewusst wenn sie in Australien auf eine Landkarte schauen, und sehen das Australien dort oben liegt. =) Würde ich auch nie bestreiten.Wollte nur anmerken, dass es einen fundamentalen Unterschied zwischen Geistern und magisch aktiven, sapienten Bewohnern der materiellen Ebene gibt :Geister können nie Fertigkeiten aus der Beschwören-Gruppe erlernen.Unter keinen Umständen.Wird bei Verbündeten erwähnt, bei freien Geistern, bei Insektengeistern ebenfalls (darum muss die Königen ja Astrales Tor einsetzen, um weitere Insektengeister zu rufen). Sie können es einfach nicht : SM, S. 105 :"Ally spirits, however, can neveruse skills from the Conjuration skill group." RC, S. 92 :"Free spirits may never learn or use any skillsfrom the Conjuring skill group" Darum muss die zweite Frage aus dem Eingangspost verneint werden, zumindest was die natürlichen Bewohner der Metaebenen angeht.Sie werden keinen Menschen beschwören können, egal wie mächtig sie sind, denn Beschwören ist ihnen prinzipiell unzugänglich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 Naja vielleicht lernen sie es hier ja von einem unvorsichtigen Magier =)ODer vielleicht sind sie auch nur die Kakerlaken ihrer Dimension, nicht tot zu kriegen aber auch nicht sehr helle.Was aber wenn die Sapiens ihrer Ebene.... Muhaha Naja zuviel Nihilismus.Ich für meinen Teil finde diese Gedanken des "ich kann keinem Sinn vertrauen und vielleicht ist eine andere Dimension die eigentliche Dimension in der alles ankert" zu destruktiv. Link to comment Share on other sites More sharing options...
IceShot119 Posted October 14, 2010 Report Share Posted October 14, 2010 Vieleicht ist es ja so , dass verstorbene Menschen als Geister in einer Metaebene wiedergeboren werden (Mit tun die Säcke leid die als Watcher geboren werden) .Vieleicht ist es mit den beschwören ja ganz anders . Vieleicht sind wir die "niederen" die man nicht beschwören kann . Vieleicht haben die Geister irgentetwas verbotenes getan und durften nur deshalb beschworen werden . Und einer von uns hat einfach die Regeln gebrochen und deshalb müssen sie uns dienen . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 14, 2010 Report Share Posted October 14, 2010 Watcher waren (so hab Ich es in Erinnerung) nur ein Figment des Geistes des Beschwörers, das sich manifestiert mit manifestiertem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ho'kee Posted October 14, 2010 Report Share Posted October 14, 2010 Fragen wir doch einfach mal einen Drachen Die können ja scheinbar alle Arten und Formen von Geistern beschwören im Gegensatz zum Menschen und auch noch aus Langeweile aus Nichts einen Drake erschaffen (ok das können nur die mächtigsten). Vielleicht ist es einfach nur eine Evolutionssache, dass die Menschen das Glück haben sich soweit entwickelt zu haben, dass sie Geister beschwören können und bei den Geistern fehlt dieser Schritt einfach noch und wird noch kommen. Sie sind quasi die Affen der Magie, auch wenn sie durch ihre Kräfte teilweise erheblich Mächtiger sein können als ihre Beschwörer. Oder Geister haben einfach einen anderen Zugang zur Magie, so wie der Mensch sich vom Drache in seiner Magie unterscheidet, unterscheidet sich vielleicht der Geist vom Menschen. Irgendwann werden Geister vielleicht den Zugang zum Beschwören finden. Oder sie beschwören "niedere" Arten von Wesen, quasie die Geister der Geister und das Beschwören funktioniert anders als das was wir kennen und nur in eine Richtung. Wenn die Astralen Ebenen wie ein Schlauch aufgereiht sind kann es sein, dass die Beschwörung nur in eine Richtung funktioniert. Wobei dann die Frage wäre, ob nach unserer Ebene noch eine kommen wird, oder nicht und ob Magier in diese Richtung beschworen werden könnten. Dass Geister eine Art Körper oder etwas ähnliches auf ihrer Ebene haben ist durchaus denkbar. Eine Verbindung muss auf jeden Fall bestehen, da sobald ein (freier) Geist verbannt wurde, oder "getötet" gelangt er ja unmittelbar auf seine Ebene zurück. Dies deutet schon auf irgendeine Verbindung hin, die auf dieser Ebene zu finden sein muss. Ein weiterer Gedanke der dabei auch zum tragen kommt: vielleicht ist es einfach nicht möglich seine "Art" zu beschwören. So können Menschen die Geister beschwören, aber Geister keine Geister UND Menschen keine Menschen. Wobei dann die Frage bestünde warum Geister keine Menschen beschwören könn(t)en, hier würd ich dann wieder zur evolutionären Entwicklungsstufe kommen, oder auf die "Schlauchtheorie". Aber vielleicht kann ja ein Drache einen Menschen beschwören... vielleicht auch nicht... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tamanous Posted October 14, 2010 Report Share Posted October 14, 2010 Eigentlich ist es die Problemstellung des Rethortengehirnes, die noch nicht zufriedenstellend gelöst wurde.Descartes "cogito, erso sum", "ich denke also bin ich" sollte gemeinläufig bekannt sein. Ob man sich allerdings seinen Folgerungen anschließt ist eine separate Diskussion wert .. Grundlage des Problemes ist, dass man sich nicht mit den Mitteln der eigenen Realität von der Existenz einer Realität außerhalb der eigenen vergewissern kann. Man kann daran glauben(siehe Religionen), aber belegen kann man sie nicht.Dies liegt unter anderem daran, dass man sich nicht einmal sicher sein kann, dass einen die eigenen Sinne nicht trügen. Hier wird gerne das Beispiel aufgeführt, dass man im Traum nicht immer weiß, dass man träumt, sondern erst, aber ganz bestimmt, wenn man erwacht ist. Also kann in der Theorie auch der Wachzustand ein Traumzustand sein, den wir erst als solches erkennen, wenn wir wieder daraus erwachen. (vergl. z.B. die Matrix-Filme) Wem das zu abstrakt ist, der möchte sich an eine Fatamorgana erinnern, die er/sie sicherlich schoneinmal beobachtet hat. Soweit der kleine Exkurs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted October 26, 2010 Report Share Posted October 26, 2010 Sind wir Geister?Zumindest wenn 'wir' Danaan-Elfen sind, definitv ja. Bei allem anderen schweigt der Fluff; es ist aber durchaus denkbar, zumal es Ahnengeister gibt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
IceShot119 Posted October 27, 2010 Report Share Posted October 27, 2010 Also ich hab ja (leider) noch keine regelbücher aber was sind Danaan-Elfen?Würd mich echt interessieren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 27, 2010 Report Share Posted October 27, 2010 http://www.shadowiki.de/Danaan-Familien mit Tanz ohne WorteMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
IceShot119 Posted October 27, 2010 Report Share Posted October 27, 2010 Danke Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
aikar Posted October 28, 2010 Author Report Share Posted October 28, 2010 Zum Verständnis von Richters Kommentar ist evtl. noch diese Info hilfreich (Aus der Shadowhelix und die haben aus Länder der Verheißung): Die neuentstandene elfische Religion Pfade des Rades schließlich, betrachtet die Metaebenen als Ziel ihrer Erlösung von der Wiedergeburt. Wenn der Geist des Elfen ausreichend entwickelt ist, löst sich seine Seele vom Rad der Geister und verlässt den Zyklus der Wiedergeburt, um zu den Nördlichen Inseln, die in den Metaebenen liegen, zurückzukehren. Die Elfen in Tir Na Nog glauben dass die Elfen aus den Metaebenen stammen und dorthin zurückkehren.Das ist also Religion = Fluff != Tatsachen (Aber wer weiß?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted October 28, 2010 Report Share Posted October 28, 2010 Mehr zum Thema Elfen und das Rad des Lebens ist im Denizens of Barsaive (Völker Barsaives) zu finden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted October 28, 2010 Report Share Posted October 28, 2010 Der Roman Nosferatu 2055 behandelt das Thema auch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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